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WebOtaku => Leçons de Japonais => Discussion démarrée par: NJ le 06 mars 2004 à 07:51:26

Titre: Livres de référence
Posté par: NJ le 06 mars 2004 à 07:51:26
Je ne sais pas si ça va intéresser qqun, mais peut-être qu'on pourrait mettre ici les livres de japonais utiles pour l'apprentissage de la langue (dicos de kanji, livre de grammaire, de vocabulaire, ...).

Perso, je n'ai que des livres en anglais, alors si ça peut aider, je peux les mettre, mais si des gens ont des livres en français à recommander, ça serait mieux. :D

*********************************
Je mettrai a jour la liste des livres proposes ici. Ca pourra etre utile plus tard.

Livres conseilles:

Pour debutant:

- Méthode Assimil
- 40 leçons pour parler japonais [Hidenobu Aiba]
- Pratiquez le japonais [Hidenobu Aiba ]
- Manuel de Japonais Volume I & II [Kunio Kuwae]

- Minna no Nihongo (manuel, peu pratique pour les autodidactes)

Dictionnaires:

- les Kodansha (en anglais)
Titre: Livres de référence
Posté par: juliel le 08 mars 2004 à 02:10:48
Moi j'apprends avec Minna no nihongo.
Le gros problème, c'est qu'ils sont chers les volumes O.O
Tu as un livre entièrement en japonais et un autre avec les traductions, le vocubulaire et la grammaire en français...
Titre: Livres de référence
Posté par: Kei le 08 mars 2004 à 12:05:03
Oh, je connais "Minna no Nihongo", il le fallait pour étudier à la fac. Plus qu'un livre d'apprentissage, c'est surtout un manuel, j'entends par là qu'il est plus utile lorsqu'il est utilisé en cours que pour quelqu'un qui apprend de manière autodidacte.

Voici les livres que j'ai connus :

1) 40 leçons pour parler japonais - Hidenobu Aiba

(http://images-eu.amazon.com/images/P/2266130633.08.MZZZZZZZ.jpg)

D'un prix abordable, ce livre permet d'assimiler les bases du japonais. Certes, très peu de choses sont abordées, et la dernière leçon apprise, on ne peut pas vraiment dire que "l'on sait parler japonais" (peut-on seulement le dire un jour ^^), mais une chose est sûre, un pas a été effectué à la lecture de ce livre. Les deux alphabets de base, un petit nombre de kanji et les bases de la grammaire sont présentes, ce qui fait de ce petit book, un livre incontournable pour ceux qui veulent voir à quoi ressemble le japonais et débuter dans son apprentissage.

2) Pratiquez le japonais - Hidenobu Aiba

(http://images-eu.amazon.com/images/P/2266109936.08.MZZZZZZZ.jpg)

Dans la même collection, un autre livre pour apprendre le japonais, seulement alors que le précédent proposait l'essentiel des bases, celui-ci permet d'apprendre des structures beaucoup plus compliquées. Le problème, c'est que la transition entre les deux livres ne peut pas être faite aussi facilement (j'ai eu un choc, dès la première leçon lol et j'ai galéré vraiment longtemps avant de dépasser la 6ème). Je déconseille ce livre aux débutant donc, et à ceux qui à la fin du premier livre, ont encore des bases fragiles, il serait en effet essentiel d'emmagasiner de l'expérience (cours, correspondance, voyage, internet...) avant de passer à ce livre, sous peine d'être découragé. Néanmoins, une fois les bases maîtrisées, ce livre peut être un achat intéressant  :roll:

3) Manuel de Japonais Volume I & II - Kunio Kuwae

(http://images-eu.amazon.com/images/P/2901795765.08.MZZZZZZZ.jpg)

Voici mes derniers achats, et dieu sait que je n'ai toujours aucun regret à avoir déboursé une si forte somme pour ces livres, tant leur contenu est complet, bourré d'exemples en tout genre. C'est bien simple, toute la grammaire japonaise y est passée en détail, des tonnes de phrases permettent l'acquisition d'un vocabulaire si difficile à trouver autre part, et pour combler le tout le livre commence vraiment aux bases (pour les débutants, avec écriture des kana, formes des verbes...) pour finir aux choses vraiment balèzes (le volume II...il va falloir beaucoup de temps pour le maîtriser lol). De tous les livres que j'ai connu, lu ou simplement feuilleté, celui-ci  se démarque et vaut son pesant d'or. Un must, à conseiller à tous ceux qui étudient le japonais.
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Posté par: Misaki le 08 mars 2004 à 14:18:55
Personellement je débute l'apprentissage des bases et pour cela j'ai acheté
3 livres de la méthode Assimil que voici:
(http://images-eu.amazon.com/images/P/B00008UEH8.08.MZZZZZZZ.jpg)
(http://images-eu.amazon.com/images/P/B00005QRB3.08.MZZZZZZZ.jpg)

Le premier est en 2 tomes de 100 lecons tandis que le 3eme est pour les kanji vus dans les leçons (926 kanji).Il est à noter que l'on peut tout aussi bien aheter le pack contenant les CD ce que j'ai fait.

Puisque je suis là je tiens à dire que les leçons sur Webotaku sont tres bien aussi pour les débutants alors merci et continuez comme ça.
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Posté par: juliel le 08 mars 2004 à 17:51:36
C'est vrai que Minna no nihongo est plus utile lorsqu'on suit des cours... C'est mon livre obligatoire  :roll:

Sinon, pour des dictionnaires, ceux de Kodansha sont vraiment biens. Ils sont en anglais par contre.
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Posté par: Kei le 08 mars 2004 à 19:18:13
Les dictionnaires....mmh j'aimerai bien en avoir un, mais si un jour c'est possible, je prendrai un truc éléctronique là. C'est courant chez les touristes japonais (à croire que c'est pas cher ^^.....ou qu'ils ont la dose de thune  :roll: ) puisqu'à chaque fois que j'en ai rencontré un, il me sortait le dico de sa poche, la classe ! Je me vois mal avec le gros dico-papier à galérer pour trouver un kanji, enfin j'en aurai sûrement besoin un jour. Pour le moment, ceux qui ont un pc peuvent se contenter de JWPCE, il est quand même bien bien utile  :D .

Juliel, tu pourrai me dire combien t'ont coûté tes manuels? J'aimerai les revendre un jour prochain en fait, n'ayant jamais servit, je me mords les doigts de les avoir achetés.
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Posté par: oni0013 le 08 mars 2004 à 22:25:19
Salut,
J'ai commencé le Japonais en septembre. Ma prof nous a fait acheter Minna no nihongo mais elle ne nous a pas parler de la version en français (faut dire que ses cours sont pas très bien et que donc j'apprend tout seul en attendant mieux).
Comment s'appelle ce livre et où peut-on le trouver sur Paris (Gilbert jeune ou autre) ?
@+
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Posté par: NJ le 09 mars 2004 à 01:56:27
Perso, j'aime beaucoup mon gros dico papier  :lol:
C'est la Kodansha que j'utilise souvent. Les kanjis les plus utilisés sont en rouge et c'est pratique comme système de recherche.
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Posté par: Kei le 09 mars 2004 à 05:35:48
Pour quelqu'un qui débute dans le japonais par contre, je pense pas qu'acheter un dictionnaire soit une bonne idée, étant donné que le premier reflexe que l'on a lorsque l'on connait pas un mot, c'est, au lieu de réfléchir et d'essayer de le se le remémorer, de chercher dans un dico. C'est pour ça que JPWCE c'est assez traitre parfois....

Après, pour ceux qui en ont réellement l'utilité, un bon gros dico lol, ouais pourquoi pas, à se faire offrir alors, parce que vu les prix, je plains votre bourse (O_O).

Oni0013, "minna no nihongo" ne possède pas de version à proprement dite "française", tu devras continuer d'apprendre sur ce que t'as demandé ta prof. Bon courage en tout cas dans tes études.

Ah, quelqu'un sait où je pourrai trouver une librairie susceptible de me racheter les deux "minna no nihongo" à un bon prix? (si je vais chez un bouquiniste, il va sûrement me rire à la gueule  :P ).
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Posté par: juliel le 09 mars 2004 à 14:45:55
Tu peux peut-être le revendre à un étudiant qui débute ses cours de japonais?

Rahh... Il faut que j'achète le deuxième tome demain :(
Pour les prix, je crois pas que ce soit utile que je te les dise, puisque je suis au Québec, donc ça doit être différent... mais si tu veux, je peux vérifier quand même demain en allant acheter les nouveaux...

En fait, j'ai acheté mes dictionnaires il y a peut-être deux semaines. C'est vrai que ce n'est peut-être pas à conseiller au tout début de l'aprentissage. Moi, j'en avais de besoin, parce qu'on doit faire des compositions... et qu'il me manquait du vocabulaire (que je n'avais jamais appris)... et aussi parce que ma prof met souvent dans ses devoirs des mots qu'on a vu qu'une fois il y a 5 mois... et que je ne m'en rappellais plus... et que c'était assez long de les chercher dans Minna no nihongo O.O... Et il y a toujours ces mots, pour moi, que je n'arrive jamais à me souvenir même si je me force... comme document... aaaa... après avoir perdu des points dans tous mes exams à cause de ce mot, j'ai fini par l'apprendre...  :roll: après... 6 mois d'oubli :(

Mais je dirais que c'est aussi très bon pour les gens qui ont comme moi la manie de lire les dictionnaires, car on peu apprendre plein de nouveaux mots ^^;;;
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Posté par: juliel le 14 mars 2004 à 14:19:53
Alors... les livres étaient 59$ pour le livre en japonais et 46$ pour celui en français... ce qui au total fait environ 65 euros...
Mais peut-être qu'en France ils sont moins chers?
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Posté par: Kei le 14 mars 2004 à 14:24:11
Merci Juliel. Je crois me souvenir qu'effectivement, il y en avait pour un peu plus d'une cinquantaine d'euro, la prof avait dû négocier un prix de groupe...bon bah il me reste plus qu'à les refourguer quelque part  :o
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Posté par: Misaki le 14 mars 2004 à 22:42:21
Puisque l'on est dans les livres je voulais savoir si quelqu'un conait cet ouvrage et si oui ce qu'il en pense merci.

(http://images-eu.amazon.com/images/P/2706816333.08.LZZZZZZZ.jpg)



http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2706816333/qid=1079303560/br=1-20/ref=br_lf_b_19/402-5780709-1973743
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Posté par: oni0013 le 18 mars 2004 à 19:34:03
Pour Minna no nihongo, oublis Gilbert Jeune.
J'y étais cette aprem. Il voulait me le reprendre 6€ !!! Alors que je l'ai payé 40€.
J'ai acheté 40 leçons pour parler Japonais et je trouve qu'il est très bien fait.
@+
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Posté par: crcoolme le 25 mars 2004 à 12:21:17
Voila, moi je débute aussi dans l'étude du japonais et j'ai apprécier les leçons trouvées sur Webotaku. J'ai aussi acheté la méthode Assimill et je fais une comparaison rapide sur les premières lecons que j'ai lus(donc peut être pas très juste).

Je trouve personnellement que le fait d'attaquer les hiraganas tout de suite est plutot une bonne idée mais par contre ce que j'apprécie dans la méthode assimill est qu'ils expliquent mieux la façon de prononcer le japonais. Je pense en particulier au 'ai' (dit aille) au 'u' muet (desu)...

Voila ne le prenez pas mal. A plus.
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Posté par: yosh le 25 mars 2004 à 16:25:11
Prend pas le "ai" pour une généralité non plus. Ex. Aishiteru c'est pas "Aille"shiteru ; tu prononces A-ishiteru, donc le "a" bien distinct du "i". Certes t'as les cds avec.
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Posté par: wouizzzz le 21 septembre 2004 à 07:47:10
bigre j'ai essayé de commencer par la méthode Assimil, mais je n'y arrive pas pour le moment. Je manque de suivi et surtout je suis distrait par beaucoup de choses qui me passionnent autrement. Je crois qu'il faut surtout que je m'impose un rythme de travail.
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Posté par: NoriSan le 21 septembre 2004 à 11:16:16
Le problème avec le manuel de japonais de Kunio Kuwae, qu'a proposé Kei, c'est que les phrases sont écrites en caractères japonais (kanas + kanji), mais pas de transcription en huragana pour les kanji, on est donc forcés d'aller mater la transcription en romaji pour progresser, c'est le seul défaut du livre.

Sinon Douji, il va jusqu'où en grammaire le "40 leçons pour parler japonais", vu que tu m'avais dit que tu l'avais acheté ?...
Titre: Livres de référence
Posté par: Douji le 21 septembre 2004 à 14:55:23
Hum....difficile de te dire jusqu'où il va précisément, cela fait maintenant un moment que je ne l'ai plus utiliser mais, je ne pense pas mentir en disant que tout reste vraiment très basique dans ce livre. Tu apprends bien sûr les adjectifs, la forme passée des verbes, mais d'après mes souvenirs tu n'abordes pas la forme suspensive du verbe...

En gros, c'est un livre très bien pour les débutants, mais qui devient rapidement obsolète pour ceux qui commencent à se débrouiller en japonais. Par exemple, je ne te le conseillerais pas Sam, tu t'ennuierais en le lisant et tu aurais claqué 12 euro pour rien....Jete toi plutôt sur le livre de Kunio Kuwae, avec un peu de patience et d'efforts, tu apprendras pas mal de trucs.
Titre: Livres de référence
Posté par: NoriSan le 21 septembre 2004 à 16:11:06
Héhé je l'ai déjà, c'est le premier livre que j'ai acheté. Mais ce livre est "trop", trop complet, trop fouilli, trop tout. Je vais m'acheter le "Pratiquez le Japonais" pour voir. faut vraiment qu'j'm'y remette, quelques mois que j'ai lâché le truc là ça va pas...
Titre: Livres de référence
Posté par: Douji le 22 septembre 2004 à 05:40:47
Celui-là risque peut-être d'être trop dur, trop inadapté. Enfin, jete un oeil dessus avant d'ouvrir ton porte-monnaie.
Titre: Livres de référence
Posté par: Sheitane le 24 octobre 2004 à 12:22:35
Le problème que j'ai c'est que le fameux livre de Kunio Kuwae n'est plus en stock chez alapage (ou un autre, je sais plus trop). J'ai essayé au Virgin et à la Fnac de Toulouse mais cest toujours pareil, il n'est plus imprimé... :\ c'est très bête T_T
Donc j'aimerais savoir si vous ou quelqu'un que vous connaissez ne le vend pas ? Ca m'interesse vraiment... dans le cas échéant, un autre livre à me proposer à la place ?
Merci d'avance ^^



(joli le forum, ça faisait un moment que j'étais pas venu)
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: pyrax le 30 mars 2006 à 18:42:43
un livre tres complet sapelle  " MANIKENEKO" au edition elypse (il a peut etre deja eter cité j'ai pas lu) il est tres simple a utiliser et c'esttre simple  il coute 15 euro
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: sadako le 07 avril 2006 à 20:58:18
Manekineko est aussi un manuel pour les classes de collège/lycée, d'où son aspect pédagogique poussé.

Chez ELLIPSES y a encore Tango, les 500 kanji qu'il faut connaître, un guide d'écriture plutôt clair au format italien, Mikado , pour réviser son vocabulaire de base avec des exercices ludiques, au même format, avec une page pour apprendre du lexique et une page pour l'appliquer, Kibidango , qui suit le même principe, mais là il faut déjà avoir un bagage lexical, c plus pour réviser que pour découvrir la langue.

Chez LAROUSSE, il y a Lire et écrire le japonais, un bouquin que je trouve très bien fait car il commence par le plus dur, les kanji, en expliquant leur fonctionnement et leurs origines, les rendant ainsi moins impénétrables et donc plus faciles d'accès, les kana n'arrivent qu'au cinquième chapitre, après les nombres et les verbes, ainsi, quelques difficultés de langue sont abordés frontalement dès le début de l'étude dans un souci de "dédramatiser" celle-ci. Je ne suis pas spécialiste de langues orientales, mais ce bouquin je le trouve bien pensé.

Chez HARRAPS, il y a Japonais méthode intégrale, qui aborde simultanément les questions de langue et de culture, il propose un japonais contemporain, axé sur le dialogue et l'oralité, on ne peut donc pas apprendre à écrire avec ce bouquin. Mais il est bien fait, je trouve, et en complément d'un bouquin qui fait lire et écrire il est utile car il fait parler et écouter.

Titre: Re : Livres de référence
Posté par: alucard80 le 12 juin 2006 à 23:08:54
Bonjour depuis 2 ans j'apprend le jap meme avant les 2 année jessaiya dapprendre avec le net un peu et chercher du vocabulairre et javais appris les hiragana et katakana les 2 ans  1 ans lol  c dur detre motiver seul ^^. EN tous cas cette année j'avait acheter le livre assimil volume 1  et jai aussi le logiciel qui  a les k7 en mp3 et je p eut entendre ma voie pour la pronotiation. Je suis rendu a la lecons 25  pendant un ans. Je c pas pk mais ya des jours le livre me d ecourage car je ne sens pas de progres. J'ai l'impression de ne pas bien savoir me servir de ce livre. J'aurai voullu prendre des cours mais ma mère en est contre alors jusqua temps que je sois un peu plus vieu je doit travailler dur seul. S.V.P pouvez vous me conseiller un peut a la facons donc je devrai étudier assimil ? devrais-je essayer d'apprendre chaque phrase de chauque lecons parcoeur ? pour linstant je consacre en tout au moin 30 min sur assimil. Aussi ce qui me manque je trouve c'est que j'ai pas d'exercise. Vous savez quelle bon livre d'activiter son bon pour les exercise et aussi japprend les kanji jessai dapprendre les 80 kanji debutant la j'en connais 50 pour l'instant.

sinon  devrai-je finir les 2 assimil avant dacheter un autre libre ?
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: Rhayn le 17 juin 2006 à 12:06:00
Il y a plusieurs type de méthode. Certaines permettent d'acquérir des bases solides d'autres ont simplement pour but de permettre à quelqu'un qui veut faire un peu de tourisme au Japon d'arriver à sortir quelques phrases types afin de demander un hotel, un café, une geisha...
Je ne sais pas dans quelle catégorie se place ta méthode, mais apprendre des phrases par coeur sans en comprendre la structure ne me semble pas la meilleure méthode. (exception faite de certaines expressions prete à l'emploi)

30 minutes consacrées au japonais c'est suffisant si c'est par jour et non par semaine ou par mois...

Pour les exercices tu dois pouvoir en trouver pas mal sur le net. Sinon demande qu'on t'en fasse. Y'a plein de japonisant un peu partout, faut leur demander. Et essaye de te trouver un(e) correspondant(e) jap, ça aide beaucoup.

En tout cas te décourage pas et essaye de mettre un petit peu en application ce que tu apprends en faisant l'effort d'écrire en jap tout les jours.
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: alucard80 le 19 juin 2006 à 18:36:28
Je me place dans la catégorie de ceux qui veulent maitriser la langue. Je veux la parler aussi bien que ma langue seconde qui est l'anglais. Ca veut dire pouvoir écrire, regarder la télé et travailler. Alors comme je l'ai dit plutôt j'apprend avec assimil. Assimil te place la phrase en japonais avec la traduction de chaque mot et leur utuliter. J'avoue que j'arrive pas a les apprendre par coeur mais, je tente d'apprendre les mot et les règles par coeur et j'espere que c'est ça qu'il faut faire. Sinon ou puis-je me trouver des correspondant ? et des exercise je crois je vais voir si yen a ici. J'ai regardé les leçons sur le site et c'est excellent. Très bon complément a mets livres.
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: questiti le 28 juillet 2006 à 10:29:32
je ne sais pas s'ils ont ete cités mais un tres bon plan quand on est autodidacte c'est le "banzai" il n'est pas cher et rend relativement operationnel (d'experience) pour certaines activites, cela dit il a aussi des passages un peu moyen, genre 2 pages de texte sur de la geographie japonais, j'ai des doutes que savoir parler de lattitude et de plaques tectoniques soit indispensable pour avoir un JLPT2...
mais il reste un bon livre, qui m'a perso pas mal apporté mais demande tout de meme un travail a l'oral et c'est la que ca peche, c'est un livre adapté a l'ecrit dans le sens ou il apporte du bon vocabuilaire, des structures syntaxiques et de la grammauire de base dans des textes a traduire notaments tous potrtés sur la culture japonaise (contes, sociologie, mode de vie...)
a cela pret qu'il ne fait pas etudier les kanjis (qui demandent l'achat d'un deuxieme livre si vous avez comme motiv' d'etre opérationnel a l'ecrit autant qu'a l'expression courante)

et niveau dico, le meilleur format poche pour moi c'est le Concise japonais, mais il est en anglais, donc demande une bonne connaissance de l'anglais!
on parle la d'un dico qui est adapté aussi bien aux novices qu'aux utilisateurs reguliers puisque il est bien fourni et d'assure aussi des recherches de verbes ou adjectifs variables conjugés.
et surtout il n'est pas cher
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: Iori le 28 juillet 2006 à 18:50:26
Tu es le questiti de Uso? :P
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: questiti le 29 juillet 2006 à 16:56:01
ouais, ahhh des "Usoistes"! on se sent tout de suite plus chez soit loool
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: Otacon le 23 mai 2007 à 01:05:28
Il y a un livre intéressant pour s'initier au japonais.

C'est celui de Claude Yoshizawa, franco-japonais, conférencier.
Cet ouvrage s'intitule "Comment se débrouiller en japonais en 1 heure"

Rapide, bien écrit, captivant, pour apprendre ou, du moins, comprendre les bases de la langue japonaise
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: ShinKéké le 03 décembre 2007 à 22:22:31
On m'a offert récemment un bouquin :

1001 expressions pour tout dire en japonais.
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51E52QHS9ML._SL210_.jpg)
Perso j'ai aucune prétention d'apprendre le jap... mais c'est marrant de savoir dire :
"nihongo ga heta da" bon allez en fait : "kore wo oboete mo nan ni mo naranai"


c'est plus un guide qu'un manuel mais c'est pas mal ^^  pour moins de 7 € vous pouvez vous débrouiller
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: sadako le 10 décembre 2007 à 06:05:27
Donc le japonais est débile... Pas de doute : on apprend des trucs intéressants dans ton livre (^___^)
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: Pluie le 15 décembre 2007 à 09:09:25
Etant étudiant en Japonais et ayant louché plusieurs fois sur ce livre, j'avoue qu'il n'est pas mal foutu. Les expressions y sont plutôt bien choisie. De toute façon la meilleure c'est celle de ken : Omae wa mo shindeiru.

Par contre je ne me souviens plus si ce livre fait la distinction parlé/neutre/poli, je ne pense pas. Au vu du "da" forme contractée et familière de "desu", ça doit être du parlé. Mais bon utile tout de même en voyage puisque les Japonais sont très compréhensifs sur ce sujet quand vous êtes juste un touriste (et uniquement). Bon j'arrête de blablater. Coucou sadako :)
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: sadako le 15 décembre 2007 à 12:14:02
Bonjour, Pluie, pas encore devenu Neige ? (^__^)
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: Jun Sa-Q Satô le 02 janvier 2008 à 19:53:36
Alors....

Quand j'ai commencé à apprendre le japonais, j'ai démarré par le MANEKINEKO. Très simple à travailler avec des exos sympas pour commencer.

Ensuite je suis passé au Minna no Nihongo...plus chaud à travailler mais c'est celui qui fait avancer le plus vite (je trouve)

Pour les kanjis j'ai bossé sur le KANJI TO KANA

Et pour finir pour passer mes JLPT j'ai bossé sur les bouquins japs d'étude du JLPT.

Je pense que c'est assez complet

Pour toi Sheitane, j'ai une amie qui Bosse à Castela au Capitole et elle a des MANEKINEKO en stock je crois...tiens moi au courant si tu en veux un, je l'appellerai.
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: sadako le 03 janvier 2008 à 10:27:30
Que voilà un beau parcours ! Si j'avais suivi le même, je serais sûrement moins lamentablement galéreux dans ma pratique maintenant ^^""
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: Jun Sa-Q Satô le 04 janvier 2008 à 19:18:01
lol merci
mais je n'ai fait que suivre les conseils de ma Sempaï...^^
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: sadako le 05 janvier 2008 à 06:04:29
Déjà t'en as une, c bien ! ^^  Je peux pas dire que ma femme soit vraiment ma senpai ^^" mais je sais, à sa tête, quand j'ai dit une c..., un truc incompréhensible ^^
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: Jun Sa-Q Satô le 05 janvier 2008 à 23:34:21
loooooool excellent...
moi quand je disais une c******e elle me tapait dessus et m'appelait Pochi-Jun    O_o
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: sadako le 06 janvier 2008 à 06:14:24
Ah oui alors là j'ai été très clair tout de suite avec madame : cette manie japonaise (extrême-orientale plus largement) de taper sur la tête, même pour rire, c insupportable pour moi, c extrêmement humiliant et méprisant, pas question de se faire kicker la tête pour un oui ou un non mal dit ^^

"quand je disais"--> ça veut dire que tu n'en dis plus...ahh comme je t'envie ! J'en fais presque tous les jours ^^""""
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: Jun Sa-Q Satô le 06 janvier 2008 à 12:11:36
elle était française....je pense qu'elle s'est un peu trop prise au jeu....hé hé
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: sadako le 06 janvier 2008 à 16:37:39
Raison de plus, j'espère que tu l'as alignée ^^
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: Jun Sa-Q Satô le 06 janvier 2008 à 17:39:10
on ne se parle plus....je l'ai saignée de son enseignement et l'ai lâchement abandonnée muahahahahaha !!!!!  :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: sadako le 07 janvier 2008 à 05:51:33
Oui ben voilà, c bien (^__^)
Au fait : "muahahahahaha"--> pourquoi vous avez tous le même rire dans ce forum ?  :P
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: Jun Sa-Q Satô le 08 janvier 2008 à 00:32:19
lol
c'est le vieux rire pervers et sadique que l'on ne trouve plus que dans certains mauvais animes ^_^
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: sadako le 08 janvier 2008 à 05:24:54
C'est bien skil me semblait (^____^)
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: Pluie le 12 janvier 2008 à 22:29:07
Come back fulgurant, fulguropoing en action ! Ntcha !

Un livre de référence ? Tu veux craner ? Do you want to craner very well ? Don't move ! I can help you in ur journey. \o/
Le kanji to kana c'est bien mais c'est so noob, la preuve il n'y a même pas ce caractère 拳
qui signifie poing. Quelle hérésie il n'y a pas le kanji de hokuto no ken (北斗の拳) ! INCREASE YA POWA BRO !
Paie toi un Nelson ! Profite du taux d'échange Dollar/Euro et tope sur amazon.com en 2 semaines chrono pour un peu moins de 40€ (tout compris)
Le Nelson c'est plus de 7000 kanji référencés et des tonnnnnnnnes d'entrées pour chaque kanji histoire de ne plus jamais sécher devant ton épisode de naruto en VOmalsoustitré (je dec' respect aux fansubers) !!! The New Nelson (couverture rouge et bleue) fais comme les grands qui sont en thèse !
La classe se paie, il est en anglais. Mais c'est juste du vocabulaire donc un mini dico d'anglais et le tour est joué.

Pluie, du bon du vrai HAtatatatatatatatatataa ! WATA !

お前はも死んでいる。(tu es déjà mort!)
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: sadako le 13 janvier 2008 à 05:54:13
"il n'y a pas le kanji de hokuto no ken"--> quelle importance ? ^^
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: Pluie le 13 janvier 2008 à 10:05:59
L'importance c'est que je suis fan ! Ensuite c'est que un kanji somme toute assez simple avec une signification plutôt courante telle que "fist" ne figure pas dans la liste des jôyô kanji. Alors pour les dilettantes qui veulent traduire ou comprendre des petits bouts de choses qui les passionnent le kanji to kana va vite être surmené. Et pour les étudiants dès la troisième année le kanji to kana devient largement insuffisant pour la traduction complète de certains textes.
Sans oublier que si on le commande sur amazon.com le nelson est moins cher que le kanji to kana qui a quand même5000 caractères de moins et je ne sais combien d'entrées de moins.
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: sadako le 13 janvier 2008 à 10:33:41
La scolarité japonaise va jusqu'à 2000 kanji. Purée, en retenir 500 c déjà pas mal (pour un faible esprit comme le mien, et j'en retiens un dixième jusqu'à présent^^") Tu dois être un étudiant hyper-doué pour vouloir déjà faire des traductions pointues avec des kanji, je t'admire.

Je me doutais que tu étais fan, c pour ça que je t'ai piqué avec ma remarque  :P 
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: Pluie le 13 janvier 2008 à 11:41:30
Je suis un étudiant qui s'en sort pas trop mal, on va dire plutôt. Ca plus la curiosité et une passion pour les dicos. Pas de quoi admirer ton niveau est laaaaargement supérieur au mien, c'est rigolo toujours à te dévaloriser sur ton Japonais, apprendre la pire des langues en ayant un travail autre c'est plutôt ça qui est à admirer. Et puis tiens pour te rassurer, je crois me souvenir que tu te pensais trop vieux pour apprendre convenablement,  mon professeur Mr Galan (plusieurs livres d'apprentissage à son actif et son domaine de recherche est l'éductation) nous disait que le cerveau adulte était le plus à même d'apprendre les kanji. Alors 頑張って下さい !!!! (ganbatte kudasai pour ceux qui n'ont pas l'affichage des caractères).


Et pour Ken, oui je me doutais je me souviens de ta passion de détrôner nos idoles des années 80 ! Ahhahaha  :D
Titre: Re : Livres de référence
Posté par: sadako le 13 janvier 2008 à 14:19:43
Non mais sans rire : je n'ai pas le temps d'approfondir des bases, ça reste du bricolage, des mots appris à faorce que ma femme les répète et fait la gueule quand je les retiens mal ^^ or je suis prof, je sais à quel point la théorie et la méthode sont aussi importantes que la pratique, et réellement, je n'ai plus l'énergie intellectuelle (ni physique^^) pour me jeter dans des études très nourries qui me feraient, c sûr, progresser bcp plus vite. Ce n'est pas de l'auto-flagellation mais une certaine lucidité : toi qui est dans un contexte d'étude, un encadrement strict, un rythme d'entraînement régulier (quoi que... j'ai été étudiant aussi, j'ai quelques souvenirs de révisions officielles qui étaient de pures bringues officieuses^^), dans un an tu m'exploses côté niveau, c obligé ! Quand je dis que je ne parle pas bien le japonais, c pas dla fausse modestie !
En tout cas merci pour ton gentil post, je suis quand même flatté, faut être honnête : ça fait du bien (^__^")

Eh oui, j'aime asticoter gentiment sur les icônes qui mettent tout le monde d'accord, c de la malveillance sans envergure, mais bon, c plus fort que moi (comme Sega), même que j'ai moi aussi mes icônes^^
mais c pas méchant, j'espère qu'on s'en est rendu compte, sinon je fais des excuses en vrac à tous ^^""