FORUM WEBOTAKU
Réseau Otaku => Angelus City => Discussions libres => Discussion démarrée par: Melusine le 21 mai 2004 à 15:59:04
-
Voila je me demandais une chose, pourquoi dans les mangas les personnages sont ils aussi jeunes. Il y a beaucoup d' ados pour ne pas dire de pre- ados dans les mangas et cela meme dans les mangas pour es.
Exemple, dans Witch Hunter Robin, Robin n a que 15 ans dans X de Clamp, Kamui a a peine 17 ans ( si ce n est moins).
Bon dans les shojos, on peut trouver une explication, vu qu une grosse partie des filles adolescentes devorent ce genre la ( moi aussi apparement adolescente atardee). Alors pkoi?????
-
Perso Melu, je dois avouer que c'est âges me troublent parfois car ils ne font pas leur âgers parfois. Je me rapelle aussi de Gundam wing, le Hero est en fait encore un gamin et pareil pour Georgie, elle n'a même pas les vingtaines :shock:
Je crois que c'est plus attirants pour les lecteurs??
Franchement je ne vois pas d'autres réponses...
-
C est vrai que les personnages sont en general assez matures mais pkoi ce parti pris???
-
Moi Moi j'ai un début de reponse !!!
Il se peut très probablement que la plupart des mangas sont destinés pour les adolescents et comme les adooos et les djeuns aiment s'identifier a leur personnage, les auteurs font intervenir des heros djeuns !!!
Tout ca pour que les adoos et les djeuns depensent leur dillings (lol vous vous souvenez des dillings ???!! :D ) plus facilement dans leur histoires !!!
J'ai bon ???
bon ok je :arrow:
-
Oui mais au Japon , les manga ce n est pas uniquement pour les ados. Le manga c est pour tout le monde la bas!!!! Du jeune ado, a la mere au foyer...Bon j arrete la. Mais c est du moins ce que j ai cru comprendre!
Et c koi les dillings??? :shock:
-
là aussi tu as raison mais je sais pas si les gundam et autres Georgie sont lut par les + "vieux"
ET j'aimerais bien savoir quels sont les mangas populaires chez les +de 30 ans au japon !! juste par curiosité !!
ALors les dillings c'était la monnaie des enfants au débuts des année 90 que tu recupérais sur les paquets de gateau !! (j'ai bon ? moi et mes vagues souvenirs qui me reprennent !!)
Et en les recupérrants on pouvait acheter des trucs avec les dillings !!
voilà voilà !!!
-
C est marrant ca ne me dit rien!!!! :cry:
Bon coup de chance une fille japonaise vient de passer a la bibiotheque et je lui ai sautee dessus ( he!!! j allais pas laisser passer une occasion pareille!!!)
Bon elle etait pas vraiment certaine mais elle pense que c est du au marche aussi, Personnages jeunes pour publics jeunes.... mais ca me parrait bizarre kan meme ( Melu tetue!!!)
-
Aaaah elle est trsè bien cette jeune japonaise !!!
Mais j'ai un contre exemple !! lol
Ken le survivant !!
A la base c'est un manga pour les jeunes ? nan ?
Ben Ken il est pas vraiment jeune et c pas une gravure de mode !! :D
-
Ouias je sais pas , je connais pas tres bien de Ken...Tout ce dont je me souviens c est tin tin tin tin tin tin ( pour ceux qui n ont pas compris c est le cri nasillard qu il poussait lorsqu il s amusait a trouer ses adversaires dans l anime) :shock:
Peut etre que c est parce qu il vit dans un monde ou c est un pu la loi du plus fort et qu un jeune serait trop fragile pour representer cette force vitale>.... Serie de corbeaux........je :arrow:
-
mdr, franchement melu, tes questionnements se rapprochent dangereusement du philosophique :? mais bon, je crois qu'effectivement, les héros doivent encourager les lecteurs à s'identifier plus ou moins à eux, donc avoir la même apparence, ou du moins assez proche pour ne pas créer de barrière trop nette.
et poiu ken, c'était pas plutôt du genre "ahhhhhhh ta ta ta ta ta"? et puis "tu es déjà mort" :shock: :lol:
-
Mdr !!!!
Après "le petit Mélu illustré" nous voilà donc "les pensées de Mélu" !!!
Celui là aussi je le veux !!!
Et cobra !??
Tout petit j'était un grd fan de l'anime !!!
Pourtant comme ds le manga des femmes, de la violence des morts mais j'adorais et CObra est il vraiment fait pour les jeunes ???
Moi tout petit j'aurau adoré avoir un rayon delta ds mon bras gauche !! lol
Mais qd même je reste sur ma première opinion !!
-
c etait koi deja ta premiere opinion?? lol
Ben Cobra c etait pas vraiment pour les petits , non???
Ben c est vrai qu il est pas facile de faire la difference , vu qu on a eu un peu de tout au Club DO!!!
Je me souviens d une periode , ou je ne voulais pas qu on me frere regarde les Ken ( j en gardais le souvenir d un manga violent et surtout pas pour les petits) Bon rien a faire.
Mais quand on y pense CH , c est pas pour petit mais quand on regarde l anime un enfant ou un adulte peuvent tres bien le regader.
Mais je pense par contre aux mangas dont Kaori avait parle ( a la fnac souvient toi), c etait plus dans le genre pour adulte mais il m semblait qu il y avait aussi des personnages enfants ( bon tu me diras qu ils grandissent ) Bon elle m enerve cette question! :violent: :violent: :violent:
-
bon alors, les mangas dont kaori avait parlé à la fnac, pour ceux qui n'y étaient pas, c'était des seinens, y avait coq de combat, et 20th century boys, à part ça je sais plus
bon c'est vrai que ce ne sont pas des mangas pour enfants, 20th à la rigueur pour des ados, assez motivés, mais coq de combat certainement pas.
les héros sont des adultes dans 20th, ils ont une trentaine d'années et les jeunes ne sont qu'en flash bak au départ, mais en fait c'est la nouvelle génération qui prend le relais, donc on revient à des persos un peu plus jeunes, mais ils restent au second plan je trouve, en tout cas pour l'instant
en ce qui concerne coq de combat, ryo est un "grand ado", je lui donne 22 - 25 ans, mais il a vécu tellement de choses que ce n'est pas le but de s'identifier à lui, donc aucune importance pour son age, il est presque atemporel, un peu comme ryo qui a toujours 20 ans, quoi qu'on dise
-
Mais quand on y pense CH , c est pas pour petit mais quand on regarde l anime un enfant ou un adulte peuvent tres bien le regader.
Oui mais l'anime version francaise !! (c pas la même que la Vo !!)
Mine de rien on progresse ds le debat !!! :lol:
Donc les mangas avec des heros jeunes sont faits pour les jeunes !!
regarde Pokemon !!!
On aurait mit deux grabataires ca aurait bcp moins marché !! Et Pikachu ben il aurait été ridicule (Ah il l'est déjà ? autant pour moi !! ptdr !!)
LE meilleur exemple c'est dragon Ball je crois !
entre les 1ers episodes de la série ou on est mort de rire tout le long et DBZ le public a grandi et c'est qd même moins drole !!
Beaucoup d'action et l'humour en moins ! (même si y'en a un peu ! :D )
Toriyama a fait grandir son héros et l'a fait murir comme les Fans de dragon ball !!
Enfin moi je préfère le début de la saga qd même !! lol
Je suis un grd gamin !!
-
Oui mais l'anime version francaise !! (c pas la même que la Vo !!)
Humm tu as bien raison, c est vrai que j ai pas pense a la VO!!!
Et bon point pr DBZ!!! :o
Merci Kaori, j avais oublie le nom des mangas!!!
Pour ce qui est de pokemon, je crois qu il n ya pas de doute et ca justifie la jeunesse des personnages, tout comme les animes comme certains animes qu on nous passait ou ce qu ils peuvent passer aujourd hui.
Le truc est qu il y a certaine serie qui reste ambigue quand meme.
Pour DBZ et comme tu le disais Bender, il y a eu une evolution vu que les fans grandissaient . Meme chose pour CH et AH.
Mais quant est il des veritables mangas pour adultes. Est ce qu ils existent vraiment. Est ce que les adultes ( a part notre generation de nouvo adultes) lisent vraiment les mangas ??? La je parle de la France et on peut encore pousser jusqu au Japon!
-
pour ma part, je pense que les adultes qui lisent des mangas, c'est pour retrouver leur part d'ado qui est en eux, donc ils recherchent ce côté "jeune" chez les persos de mangas, donc ça explique aussi la jeunesse relative de tous les persos que je connais
de plus, ce qui est intéressant, c'est quand même l'action, ou les histoires d'amour, et franchement, chez les personnes d'un certaine age dirons nous, c'est un peu limité :oops: non mais vous voyez une scene dans une maison de retraite, bonjour l'action et les scenes love, non? :roll: bon ok, c'est un peu pousser à l'extreme la situation, mais je pense aussi qu'eil y a de ça
enfin, je crois que vieillir nous fait plus ou moins peur, donc nous montrer ce qu'on peut devenir n'est pas forcément évident, on préfère se retourner vers le passé où tout était plus facile, c'est peut être aussi une partie de l'explication
-
Euh moi j'ai une réponse!!!!
Un peu de psycho ne fait pas de mal. Lisez bien les manga où ce sont des ado comme Evangelion, Gunnm (le début sauf que c quand même à part car le cerveau de gally à 200 ans), sailor Moon etc...
ce n'est pas tant que les lecteurs soient des ados car y'a des mangas ultra violents avec des ado pour héros et ils sont loins d'être pour ado (cf Battle royal que je ne donnerais pas à lire à un gosse de 14 ans alors que les perso en ont surement 16)
C'est surtout qu'une fois adulte, les perso n'ont d'attrait que par rapport à leur passé torturé. Regardez Ryô ou Kaori. S'ils n'avaient pas un passé aussi douloureux on ne s'y attacherait peut-être même pas (et surtout dites pas le contraire car ça serait de l'hypocrisie). C'est pareil aussi pour lady oscar. le fait qu'elle soit considéré comme un mec fait d'elle une perso qui attire les lecteurs.
A votre avis qu'est-ce qui caractérise l'adolescent? la construction de son identité. c'est une crise que tout le monde, ado ou adulte connait ou a connu. les milleirs de questions, qui suis-je, où vais-je? C'est à cette période que l'on souffre, c'est aussi à cette période que l'on aime. C'est aussi là que l'on brave les interdits que l'on désobéeit à ses parents. Enfin bref c'est la période la plus riche à exploiter alors que chez l'adulte cette quête est passé à part si le perso n'a pas eu d'enfance. Là il le récupère (cf Ryô et son insouciance, kaori qui n'a jamais connu l'amour...)
dans le cas de Evangelion, on voit Shinji vivre alors qu'il a un père qu'il déteste. On voit comment il se construit, comment il avance malgré cela, comment il aime Rei et Asuka...
Un ado le dessinateur peut en faire ce qu'il veut, il peut aussi bien en faire un méchant à la suite d'un drame, qu'un gentil à la suite d'un bonheur. Un adulte sera plus dur à manier. Il ne pourra pas lui faire faire un virage à 180 degré. personne ne verrait Ryô péter un câble et faire un carnage dans une banque en massacrant des gens. Un ado lui peut-être gentil un jour et devenir méchant après, il est maléable....
Et enfin trouvez-vous plus touchant que ce soit une gamine de 15 ans qui doit sauver la Terre alors que c'est une pleurnicharde pas fini ou un homme de 40 ans, baraqué à la falcon et sûr de lui???
beaucoup répondront la jeune fille car qu'elle n'a pas fini de grandir que déjà elle a des responsabilité. les ado finiessent par l'envier car Bunny devient adulte bien plus vite que prévu.
-
Très très bonne reponse Miko !!!
Ca me plait bien tout ce que tu as marqué !!
Y'a tout ce qui manquait a mon début de reponse !! Même plus !! :D
-
Merci Bender!!
faut dire que ça fait un bail que je me suis posée la question et me placer à la place du dessinateur ça aide beaucoup.
Je rajouterais juste une chose: l'ado a son avenir devant. A travers les mangas on apprend une chose: c'est à nous de construire notre avenir. Et ça que l'on soit adulte ou ado, nous lecteur, on en tire des leçons...
l'adulte dans un manga lui a déjà construit son avenir. Son métier (Ryô garde du corps par exemple) est déjà tracé. On voit surtout comment il arrive à vivre avec. :D
-
Hello ^^ c'ets moiiiiiiiii ^^ (comme quoi avoir un arret de travail ça a du bon, je peux surfer sur le net comme je veux :lol: )
Bon j'en dirais pas plus que Mikomi qui a débroussaillé le terrain ( voire même labouré, semé , etc ... ) Bref, elle a pratiquement tout dit (et encore le pratiquement est là pour continuer le débat :wink: , BRAVO MIKOMI :love2: )
Juste une petite chose à rajouter.
Mélu, si je te filais un manga avec comme perso principal un vieil homme, cheveux blancs, traits tirés, oeil fatigué, le lirais-tu ? :roll: :wink: :lol:
C'ets justement parce que des héros doivent faire face très juene à leur destin que cela attire les foules (enfin je penses...aprce ue moi l'historie d'un vieux bonhomme, je ne penses pas que je lirais :shock: :lol: )
-
Ouais je suis d accord avec methos :D
C normal que ce soit des jeunes comme ca c plus vivant et on s assimile plus au perso :D
-
Euh Ginie je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Quelqu'un ici a lu le Cheminot. la première histoire est justemeny sur un vieille homme aux cheveux blancs et ça reste pour moi un de mes mangas favoris car c'est très touchant et très tricte de voir qu'à cause de son boulot, le vieil homme a sacrifié sa vie.
Certes c pas très courant de mettre des personnes âgées en avant mais ça existe et justement ça devrait exister un peu plus car avec la vieillesse il y a la sagesse. Concept très marqué au Japon d'ailleurs. :D
-
Ouais je suis d accord avec methos :D
:D
ouai d'accord avec toi aussi Shura je sais pas ce que j'ai dis vu que je crois aps avoir poster...lol
mais je devais encore une fois avoir raison...lolcar avec la vieillesse il y a la sagesse.
ca voudrais dire que je suis un sage sur ce forum....
huuuummmmmm...!!!!
j'suis aps sur a 100%
la sagesse ne vient helas pas avec l'age elle vient plus avec le fait de vouloir le devenir....je pense.... :wink:
-
Ouais je suis d accord avec methos :D
:D
ouai d'accord avec toi aussi Shura je sais pas ce que j'ai dis vu que je crois aps avoir poster...lol
mais je devais encore une fois avoir raison...lol
ben oui methos, t'as toujours raison, ça doit être les fées qui te guident :wink:
car avec la vieillesse il y a la sagesse.
ca voudrais dire que je suis un sage sur ce forum....
huuuummmmmm...!!!!
j'suis aps sur a 100%
bon d'accord, le sage je ne suis pas sure :? :roll: enfin disons que je demande encore à avoir des preuves :P :twisted:
-
Je parle au niveau du manga. Rare sont les personnes âgées qui sont complètement abrutis. Même les pires ont un fond de sagesse. Tortue génial a beau être un Ryô en puissance, il est néanmoins un homme d'une remarquable puissance et ses conseils en matière de combat forcent le respect.
je veux seulement die que la façon dont sont traités les personnes très âgées au niveau du dessin, fait ressortir d'eux une sorte de sagesse. Et même si ce concept là on n,'y attache pas d'importance en france, au japon ce n'est pas tout à fait le cas. :D
-
Lol un peu plus et je marquais le même post (enfin presque !!)
Comment je me suis fait doubler sur le fil là !!! :wink:
et comment poster pour rien dire !!! :D
-
Un manga avec un perso plus âgé (pour ne pas froisser les personnes qui auraient déjà un âge avancé nous diraont: personne âgé, pour les autres, interprétez ça comme un "vieux" ! :lol: ) ça existe ?
Bon ben au temps pour moi alors ! Je savais pas ! :?
-
et ouais ma petiote!! (et g pas fait d'erreur d'orthographe)
Il en faut pour tous les goûts^^ En tout je le consei:lles à tout le monde Le cheminot, c un seul volume mais quel volume!!
-
mais a part le cheminot, y en a pas des masses des mangas avec des vieux!!!!
-
Pour repondre a Ginie, en regle generale c est vrai que je serait un peu retissente avec un vieux personnage pas parce qu il y a une personne agee mais parce que j ai tellement l habitude de lire des mangas avec des personnages d une certaine moyenne d age que je vais un peu douter. Je vais pas forcement penser vieux=sagesse! mais surement vieux= maison de retraite... et je penserais que c est certainement loin de theme que je recherche dans un manga . bon c est pas super intelligent ce que je dis la mais je grossis un peu le truc. :?
-
bon je voulais pas repondre parcequ'en fait j'aurais dis la meme chose que tout le monde..lol
mais je confirme le fait que la plupart des heros sont jeunes...
regardez meme les perso des comics ou des BD
les plus gros succes sont souvents avec des heros jeunes
biensur chez nous la BD est reservee kelke fois a l"elite"...lol
et eux aussi veulent des heros plus mature
c'est donc bien surtout un effet d'identification....voilou
-
Serions nous de vieux adolescents attardes!!?????????
En tout cas dans mon cas ca se confirme!!!! :shock:
Merci pour vos reponses! :lol:
-
Serions nous des vieux adolescents attardes!!?????????
OUI
:jump:
-
ptdr ginie, ça au moins c'est clair et net, y a pas à se demander ce que tu entendais pas là :lol:
bon je suis d'accord avec toi, on est de vrais ados attardés, mais bon on assume parfaitement ce statut, alors pas de problème
-
Ouais mais tu peux aussi t'indentifier à la personne âgée par rapport à son passé non???
Ouais je sais je me fais l'avocat du diable et je vais me mettre tout le monde à dos (encore^^)
Donc je :arrow:
-
ben oui c'est la triste realité nous sommes des adulescent en fait (adu pour adulte et lescent pour adolescent) ca c'est pour ceux qui auraient pas compris !!! ^^
en fait je pense que pour ce qui est des ages des persos... quand on regarde les DA on avait quand meme pas mal de "vieux". effectivement cobra, albator, capitaine flam, ulysse 31 ne sont pas des ado et ils ont ete largement appreciés. Pour ce qui est du marché aujourd'hui on a peut etre plus de BD avec des ado pour heros a cause du lectorat ! le manga est (en france en tout cas) destiné a une certaine population (les ados) il suffit de voir dans les boutiques spécialisées et dans les rayons de la fnac... ils sont quand meme rare les "vieux" qui trainent la bas... enfin ce n'est que mon avis...
-
d'accord avec Ginie....pour dire qu'on est des adolescents attardés... et avec Coolcath pour dire que les mangas, du moins, en France sont toujours destinés à un public jeune...
Cependant, moi je trouve que ce n'est pas parce que les héros ont un âge réel jeune qu'il sont toujours jeunes dans leur têtes.... La profondeur de leur réflexion quelques fois me dépasse.....
Peut-être qu'il nous est, en effet, plus facile de nous identifier à des personnages en devenir...parce que malgré tout nous ne sommes pas encore forcément adultes nous non plus...( enfin je parle pour moi, là...)
Franchement si j'avais eu le quart de la moitié de certaines des interrogations que je lis dans les mangas pendant mon ado, j'aurais certainement péter un cable....(bon, ceci dit avoir des supers pouvoirs aurait pu me plaire.....encore maintenant...)
Je dirais que c'est plus facile de s'identifier à un jeune, parce que certaines réactions sont universelles (plus ou moins) à un certain âge....un adulte réagi aussi en fonction de son éducation....et donc chaque adulte réagi plus ou moins différemment....et s'est peut-être moins voyant chez un ado...et l'identification partielle (du moins la sensibilité commune) est importante dans la lecture d'un manga (ou un roman) non?...
Bref, là aussi il s'agissait de ne pas être clair et de montrer que j'avais un avi, même si moi j'ignore véritablement lequel..... :lol:
-
Coolcath a dit :
il suffit de voir dans les boutiques spécialisées et dans les rayons de la fnac... ils sont quand meme rare les "vieux" qui trainent la bas... enfin ce n'est que mon avis...
Et oui !!
Et qd on voit un on se dit "Voilà quelqu'un de webotaku !!!!" ptdr !!!!
-
Euh je ne is pas que la population majeur lisant des mangas soient des ado. regardez rien que la communauté HFC c'est loin d'être des ado. on tourne tous entre 20 et 30 ans. C'est pas ado ça. Et quand je vois au japan expo c'est pareil, ce sont des étudiants voir même des parents qui ont dépassé la trentaine. le lectorat n'est pas des gamins de 14 ans. ça allait pour l'époque dragon ball etc... (club dodont on est issu) mais même à la fnac, ce sont loin d'être des gamins.
chez les gosses, une passion dure peu de temps. pour ma part après le club do j'avais un peu lâché les mangas et animé. je m'en foutais un peu jusqu'à la sortir de CH en 96 et ct réparti.
Au japon y'a beaucoup d'adulte qui lisent les mangas car peu de mangas sont réellement pour les gosses à part Pokémon et tous les nom finissant pas ON d'ailleurs^^
C pas tant le lectorat qui fait qu'on bosse sur des ados (car en fait le dessinateur se fiche un peu du lectorat qu'il va toucher. il s'intéresse déjà à son histoire et voir si elle va marcher avec le plus grand nombre sans cibler de catégorie particulière) mais le fait que les ado regroupe le passé, le présent et l'avenir. On peut facilement établir un long manga sur un ado qu'ont verrait à 12 ans jusqu'à 20 ans (cf captain tsubasa ^^). pareil pour Dragon ball, sailor moon. Toutes les étapes de leur vie seront captales (cf ce que j'ai dit plus haut!)
Mais regardez les mangas avec des adultes marchent aussi : City hunter, Angel heart (même si l'héroine est une ados, le héros lui à près de quarante ans, Bastard - DS en a 400-, Gunnm - Gally en a plus de 200-, Ghost in the shell, lady oscar....) :D
-
DOnc : on lit des mangas avec des jeunes car on veut retrouver notre jeunesse d'antan :wink: :lol: :lol:
-
Atention, je ne crois pas qu'on s'identifie à une personne par rapport à son âge mais par rapport à ce qu'il est. c'est pour ça que pour ma mart je m'attache aussi bien à DS, gally ou petite lady dans Sailor moon ou torhu dans Fruits basket ou Seno dans alice 19 th. c parce que quelque part ils vivent une situation qui nous plait, un amour extra ou ils sont des traits de caractères, une façon de s'habiller ou de parler qui est un peu comme la notre ou parce qu'il ou elle est notre idéal(e) masculin ou féminin.
-
manga = themes extremement diversifiés pour s'adapter a de nombreux marchés.
les jeunes sont les plus gros consommateur de mangas
identification plus facile entre héros jeune et jeune lecteur
adolescence: periode favorisant les histoires par les evolutions importantes liées a cet age (dit bete)