Auteur Sujet: Remarques / Questions sur les cours de japonais  (Lu 37263 fois)

Kei

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Remarques / Questions sur les cours de japonais
« le: 21 janvier 2003 à 20:27:46 »
Suite à une idée de Nakuru, les avis et les demandes des membres sur l'apprentissage du japonais seront placés ici de façon à ne pas se mélanger avec les cours [bien que les deux soient toutefois trés liés]. Alors pour toutes remarques, sur le cours de japonais, c'est ici que ça se passe.

Problèmes de prononciations, de vocabulaire [ca viendra ^^], de technique [affichage du japonais sur le pc....], d'ecriture [ordre des traits...] ou autres, merci d'en faire profiter les autres participants.

Tous les conseils sont également les bienvenus, si vous trouvez qu'on va pas assez vite, ou alors que l'on va trop vite...si vous pensez que l'on a pas été clair sur un point, hésitez pas, on est pas des spécialistes, mais on peut s'entraider !!

Issho ni ganbarou !! [vivement qu'on passe aux hiragana !!!! et puis aux kanji, mais patience.... ]

booboo

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« Réponse #1 le: 22 janvier 2003 à 17:45:12 »
Moi je suis pas un expert mais j'ai pas mal de materiel sur les Kanjis (j'aurais besion d'un peu d'aide aussi pour celà). Donc on pourrais faire le kanji du jour ou de la semaine avec une explication et des exemples.

Kei

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« Réponse #2 le: 22 janvier 2003 à 18:15:24 »
Tu veux qu'on fasse un double cours en gros? Un pour les débutants et un pour ceux qui maitrisent déjà les deux alphabets et qui voudraient apprendre un kanji par jour? Hum, ça me parait faisable, mais en fait....Si on a fait un cours pour apprendre des hiragana et les katakana rapidement, c'est pour que les débutants puissent bosser avec nous les kanji. Bref, si on lance un cours sur les kanji now, ils auront beaucoup de retard. Laisse nous du temps, on réfléchit ce soir, et on en reparle demain [ou tout à l'heure]  :wink:

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« Réponse #2 le: 22 janvier 2003 à 18:15:24 »

Kei

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« Réponse #3 le: 22 janvier 2003 à 18:21:20 »
Yoshiki m'a signalé qu'il fallait utilisé un codage bien spécifique pour afficher le japonais dans nos topics, alors quand vous faites clic droit>codage, il faut choisir "Japonais (EUC)" et normalement tout devrais s'afficher  8) .

MAJ : Pour les prochaines leçon, le codage sera en "UNICODE" de façon à ce que les accents français et les caractères japonais puissent être affichés sur la même page. Merci Yoshiki pour l'astuce  :wink:

Nakuru

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« Réponse #4 le: 22 janvier 2003 à 18:31:48 »
Moi je suis passionnément ce cours ^^
Mais j'ai un problème avec le [ki], j'arrive pas à le faire en 4 traits, enfin j'y arrive mais le 4e trait ressemble à un C. On peut pas faire comme le 2e trait d'un [sa] ? (le [sa] s'écrit bien en 2 traits ?)

Eh pas tout de suite les kanjis, slow ... Le temps que je me mette enfin à apprendre par coeur les hiragana et katakana, ça fera environ 2 semaines Kei, c'est ça ?

Kei

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« Réponse #5 le: 22 janvier 2003 à 18:48:30 »
Ok Merci de suivre Nakuru, ca fait plaisir  :D . Bon alors tu soulèves un point que j'avais pas abordé. Tu as déjà pris de l'avance à ce que je vois, vu que tu connais déjà comment écrire le "sa". Bon et bien, la façon dont tu écris ce "sa" [avec deux traits], c'est une façon qui n'est pas correcte, mais que l'on aperçoit dans les livres de japonais.

J'avoue que j'écris tout le temps comme ça, mais depuis cette année, ma prof d'université nous a dit qu'a l'origine, le "sa" s'ecrivait en 3 traits [il faut sauter en fait entre le deuxième et le troisième traits]. Pour le "ki", c'est donc le même problème, il est présent sous deux formes. Je serais d'avis de te laisser l'écrire comme tu veux [3 ou 4 traits], vu comment les japonais écrivent les lettres dans la vie courante :lol: .

L'important est que tu gardes dans ton esprit qu'il s'agit du même hiragana, après tu l'écris au feeling. Si tu veux mon avis, moi je fais toujours le "sa" en 2 traits et le "ki" en 3 traits.

yosh

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« Réponse #6 le: 22 janvier 2003 à 19:06:57 »
L'écriture en 2 traits c'est celle de l'ordinateur mais c'est une faute !

Le "ki" s'écrit en 4 traits
Le "sa" s'écrit en 3 traits

Mais l'exception provient du "(t)chi" qui lui contrairement au "sa" s'écrit en 2 traits. Mais on verra cet hiragana dans quelques jours je pense :)

Nakuru

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« Réponse #7 le: 22 janvier 2003 à 19:14:18 »
C'est pas des styles d'écriture que d'écrire en 1 ou plusieurs traits ? Par exemple je cite pour les lettres romanes, un E se fait avec une barre l et ensuite trois traits -, mais y'en a qui l'écrivent (les filles en général) avec un C et une barre au milieu - , comme le signe "appartient" en maths ! Non ?

Sinon Kei, j'ai pas pris de l'avance, c'est juste que j'ai commencé il y a un bon moment mais que je n'ai pas continué faute de motivation, mais maintenant, j'ai plus d'excuses  :lol: !

Kei

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« Réponse #8 le: 22 janvier 2003 à 19:16:33 »
Oui, c'est une faute, mais c'est compréhensible, en plus si tu écris vite [plus tard, plus tard], tu verras que tu oublies souvent de sauter entre les traits. Voila pourquoi, j'ecris tout le temps comme ça [et je ne suis pas le seul....], enfin fais comme tu veux, ou tu veux respecter à la lettre le système d'écriture [ce qui est une qualité evidemment, on le comprendra avec les kanji ^^], soit tu ne te compliques pas [on a affaire à un hiragana, pas à un kanji].

En plus, Nakuru, tu as déjà appris une manière d'écrire non? Je pense que ça va être dur de changer [j'ai pas réussi...enfin je me suis pas trop forcé non plus  :D ]. On résume : pour les débutants ecrivez "ki" en 4 traits et "sa" en 3 traits, puis pour ceux qui les ont appris avec un livre, ce n'est pas grave, gardez votre propre système. Les Japonais et les Français qui vous liront comprendront parfaitement. Gardons les chichi d'écriture pour les kanji. :wink:

Sinon booboo, les kanji, on les fera après ok? Nakuru a raison, on va y aller slowly...[eh non ! On ne va pas vite !! ^^]. On a planifié les hiragana en 10 jours et autant de jours pour les katakana. Donc dans 18 jours à partir de maintenant, peut-être un peu plus, si on fait une pause, on attaque les choses serieuses ^^.

yosh

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« Réponse #9 le: 22 janvier 2003 à 19:20:33 »
Oui d'accord avec toi quand on commence avec le système ordinateur pour l'écriture c'est pas évident de s'en sortir mais autant prévenir les débutants comme tu dis pour ne pas qu'ils aient des drôles de surprise en écrivant les kanji car "1" trait peut tout changer la-dedans.

booboo

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« Réponse #10 le: 22 janvier 2003 à 20:00:08 »
oh non kei pas un double cour. je suis en peu en retard dans le topic.
c'étais une idée mais c'est vrai qu'il faut mieux déjà savoir lire et écrire quelques mots avant de se lancer dans les kanjis. moi je proposais juste mon aide. par contre tes cours, EXTRA.

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« Réponse #10 le: 22 janvier 2003 à 20:00:08 »

Kei

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« Réponse #11 le: 22 janvier 2003 à 20:13:58 »
Ok merci pour les compliments. On va tacher d'apprendre tous ensemble, mais c'est important que vous bossez vos hiragana aussi et surtout que vous nous dites à chaque fois que vous avez un problème, car sinon le problème va rester et ça va être la catastrophe  :) . Pour les amateurs de kanji, je dirais juste "Patience, il y en a assez qui nous attendent ^^"....

Ryûjin

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« Réponse #12 le: 23 janvier 2003 à 04:03:01 »
Oui, très bien tes cours. C'est cool ça me fait réviser, et je vais essayer de suivre ça des qu'on arrivera au Kanji et à la grammaire (tu feras de la grammaire hein ? C'est le plus marrant ^^).

Sinon, peut-être devrais-tu apporter une légère précision ppour les novices qui n'ont jamais entendu de japonais à l'oral :
Tu mets la pronociation de chaque syllabe. C'est bien, mais je rappelle que chaque syllabe se prononce en gros de la même manière isolée qu'attachée à une autre syllabe (pas comme en français ou on peut obtenir des "sons").

Par exemple dans les mots donnés par Kei : "ie" ne se prononce pas "yé" mais "i-yé" (d'autant plus difficile que le "non" en japonais s'écris "iie" et se prononce du coup "iiii-yé" (i long quoi)).

Enfin, ceci est un détail, et c'est assez mal expliquer... donc le mieux à faire pour la prononciation, c'est d'écouter des japonais, ou de regarder des mangas en VO : c'est excellent, parce qu'ils parlent hyper clairement avec un vocabulaire simple, et sans accent. Les films sont beaucoup plus durs à comprendre.

(Je sais plus si tu as précisé aussi kei, que quand tu écris "ou" ça se prononce "ooooo" (o long, aussi écrit "ô")). Enfin, vivement le prochain cours !!!

Kei

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« Réponse #13 le: 23 janvier 2003 à 05:31:33 »
Citation de: Ryûjin
quand tu écris "ou" ça se prononce "ooooo" (o long, aussi écrit "ô")


On a pas encore expliqué les voyelles longues, mais ça viendra, t'inquiètes pas ^^. Pour la grammaire, il est évident qu'on en fera bientôt, car sans ça, pas de japonais [avoir juste du vocabulaire  :?  ^^] mais on peut pas commencer non plus à la première leçon, donc encore une fois patience  8) .

Très bonne ta remarque sur la prononciation, on va y penser pour les prochaine leçon, c'est vrai que l'on aurait dû mettre la prononciation pour les mots. Ca sera corrigé. Ce soir le cours sera dirigé par Nori, d'ici là, il faut que vous ayez retenu les 10 premiers hiragana, n'oubliez pas ! Pas de retard ou vous serez à la ramasse...

Nakuru

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« Réponse #14 le: 23 janvier 2003 à 05:35:42 »
Ryûjin, faut pas aller plus vite que la musique ^__^
Bonne remarque our ie qui se prononce |i-é] mais le ou arrivera ...
Suffit de chanter en japonais, c'est pas mal ! Ma prof d'allemand nous a dit que si on chantait juste (en général), eh bien on avait plus de facilités à apprendre une langue et le contraire si on chantait faux, je précise en général ^^

Ryûjin

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« Réponse #15 le: 23 janvier 2003 à 12:24:37 »
Citation de: Kei
on peut pas commencer non plus à la première leçon, donc encore une fois patience  .

Gomenasai  !


Citation de: Nakuru
Ryûjin, faut pas aller plus vite que la musique ^__^

Sumimasen !

Citer
Très bonne ta remarque sur la prononciation

Domo arigatô !

Citer
Bonne remarque our ie qui se prononce |i-é]

Arigatô gozaimasu !

ore wa baka dess ne ?...  :P

Kei

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« Réponse #16 le: 23 janvier 2003 à 12:32:48 »
Citation de: Ryûjin
ore wa baka dess ne ?...  :P


Iie, iie !! ^^ car toutes les remarques sont bonnes à prendre ! Et puis ca nous permet de pas oublier certaines petites choses. Sinon, on apprendra plus tard que l'on ecrit jamais "dess", mais toujours "desu" même si on le prononce "dess" [faites chauffer les neurones  :roll: ].

Et aussi "ore", j'ai encore du mal à comprendre sa véritable signification, enfin je sais que c'est un "je" employé par les hommes ok, mais je sais aussi que son utilisation est délicate, car on commet une impolitesse en l'utilisant, par exemple ici, tu te places en position supérieure ^^ [il est préférable d'utiliser "boku" ou encore "watashi" donc....] mais arrêtons nous là où on va perdre des disciples  :D .

Ryûjin

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« Réponse #17 le: 23 janvier 2003 à 14:49:04 »
ouais, j'ai hésité à écrire "wate wa baka da ne"... c'était pour faire oral le "dess"... mais effectivement, arrêtons là et attendons la leçon du jour pour d'autres remarques.

En attendant, tous en coeur :
a, i, u, e, o
ka, ki, ku, ke, ko
sa, shi, su, se so
ta, tchi, tsu... (à non, on en est pas encore au "t")...

Nakuru

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« Réponse #18 le: 23 janvier 2003 à 18:02:39 »
Non t'es pas Baka Ryûjin !

Sinon, décidément, j'ai que des problèmes ! Le nouveau cours que Nori a posté, ben j'arrive pas à voir une écriture française normale, ni japonaise en sélectionant tous les types de japonais que je pouvais afficher ...
Et aussi, le so, le premier trait, c'est le petit bout un peu vertical ? ou c'est le grand trait du haut horizontal ?

kashi = la chaîne (si c'est bien ça qu'il y a d'écrit), mais quelle genre de chaîne ? Genre collier bracelet, ou chaîne humaine ou chaîne de lettre ou chaîne de menottes et chaînes ??

booboo

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« Réponse #19 le: 23 janvier 2003 à 18:20:57 »
Naruku, je penses avoir la solution à ton problème. Dans ton navigateur, sélectionne affichage-codage-Unicode pour les polices. Moi, c'est comme celà que celà fonctionne.

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« Réponse #19 le: 23 janvier 2003 à 18:20:57 »