Auteur Sujet: Combien de kanji's Faut-il Connaitre ?!!  (Lu 10677 fois)

-|-Sh!aWaSe-|-

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Combien de kanji's Faut-il Connaitre ?!!
« le: 10 février 2003 à 18:21:13 »
Beaucoup de personnes se posent la même question :
Combien de kanjis faut-t-il connaitre ?
Durant la scolarité primaire et secondaire, les enfants japonais doivent apprendre
à lire et à écrire environ 1 000 kanjis.
En ce qui concerne les adultes,
ils connaissent entre 2 000 et 3 000 kanjis en moyenne.


Les dictionnaires Japonais de taille moyenne comportent environ 6 000 kanjis environ.
Et enfin les gros dictionnaires comportent environ 10 000 kanjis voir plus ...
Mais dans la presse on utilise les kanjis dit d'usage officiel il y en a environ 1945.

En réalité, on pourra lire la presse sans connaitre nécessairement 1945 kanjis.
Et oui grave à l'analyse du texte on pourra comprendre le sens du texte malgré la présence de kanjis inconnu.

Donc l'important n'est pas de connaitre le plus de kanjis,
mais d'avoir la capacité d'éxploiter
un texte à partir du vocabulaire ou du thème de la phrase .
Voila ++

Silmelin

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Combien de kanji's Faut-il Connaitre ?!!
« Réponse #1 le: 10 février 2003 à 18:26:29 »
Si tu n'as pas l'intention d'apprendre les 2000 kanji de base, oublie le japonais, mon gars. Il ne sont pas nécessaires, il sont INDISPENSABLES!!!
Mais bon, je te souhaite du courage et de la rigueur car en 5 ans, moi je les sais toujours pas tous (ne me demandez pas combien j'en sais, j'en ai absolument aucune idée en fait).

N'essaie pas de te concentrer sur le nombre. Contente toi d'apprendre le nécessaire qui va t'être utile. Tant que le Japonais n'est qu'un passe temps pour toi, tu ne connaîtras jamais d'impératifs. De toute façon, les japonais apprécient énormément les efforts que les gens font pour s'interresser à leur langue et leur culture mais une fois ce stade passé, ils préfèrent te parler en anglais pour montrer qu'ils ont une bonne culture générale. Alors de toute façon -_-;;;

booboo

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Combien de kanji's Faut-il Connaitre ?!!
« Réponse #2 le: 10 février 2003 à 18:26:33 »
Merci -|-Sh!aWaSe-|-, j'aurais pas dis mieux. La plupart des membres du forum n'en connaissent certainement pas autant que la liste officiel. Pour ma part je connais à peut près les 214 clés qui me permettent de comprendre l'idée du nom ou de la phrase en chinois ainsi qu'en japonais, et c'est déjà pas mal.

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Combien de kanji's Faut-il Connaitre ?!!
« Réponse #2 le: 10 février 2003 à 18:26:33 »

yosh

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Combien de kanji's Faut-il Connaitre ?!!
« Réponse #3 le: 10 février 2003 à 18:30:44 »
1945 (comme la guerre) qu'il faut en connaitre pour être sur de savoir lire un journal et là t'es obligé sinon t'es mal barré pour la suite de tes études de japonais mais après libre à toi de continuer bien sur.

Je ne sais plus si c'est en chinois ou en japonais mais certaines personnes (les hommes de lettres en général) connaissent, eux, plus ou moins 40 000 kanji différents !!! :shock:

booboo

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Combien de kanji's Faut-il Connaitre ?!!
« Réponse #4 le: 10 février 2003 à 18:53:50 »
Le nombre de personnes ayant en tel savoir tiens sur les doigts de la main

Kei

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Combien de kanji's Faut-il Connaitre ?!!
« Réponse #5 le: 10 février 2003 à 20:13:44 »
Les kanji....combien faut-il en connaître? Bah c'est une question un peu conne que tout le monde se pose au moins une fois ^^. Ouais, les enfants japonais en apprennent 1000 durant leur scolarité puis le chiffre augmente jusqu'à arriver à 2000, tout en sachant que le gouvernement a fixé un nombre de 1945 kanji pour l'usage officiel....il y a donc d'autres Kanji pour les noms propres, de lieux par exemple. C'est abusé le nombre de kanji que l'on peut apprendre, ça vous découragerait le plus motivé d'entre les plus motivé, mais c'est justement ce qu'il faut pas faire.

Clair que celui qui veut connaître le japonais, savoir lire cette langue devra en savoir un nombre conséquent, je sais pas combien mais beaucoup, tout en tenant compte du fait de la fréquence de certains kanji [certains sont très très courant, d'autres sont super rares :) ].  Le mieux est de ne pas se fixer de limite, tu en apprends autant que tu veux, comme tu veux, de la manière que tu veux, sans te décourager avec une limite à la con et surtout tu apprends utilement, pas pour dire "je connais 1023 kanji", tu apprends les kanji avec du vocabulaire utile....

 Regardez Sil', ca fait 5 ans qu'elle fait du japonais, elle ne connait pas tous les  kanji, mais c'est pas pour ça qu'elle ne sait pas lire le japonais. Certaines personnes vivent même au Japon sans connaître de kanji, mais en parlant japonais parfaitement. Ok, mauvais exemple et je serais eux, je m'y mettrais quand même ^^....Bref t'as du boulot "Shiawase"....

James

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Combien de kanji's Faut-il Connaitre ?!!
« Réponse #6 le: 10 février 2003 à 21:28:44 »
et je suis sur qu'il y'a des japonais qui ne savent meme pas parler japonais^^

mais au moins ils ont la chance d'habiter là bas lol :p

-|-Sh!aWaSe-|-

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Combien de kanji's Faut-il Connaitre ?!!
« Réponse #7 le: 10 février 2003 à 23:18:20 »
Citer
Bref t'as du boulot "Shiawase"


... lol je vais étre franc avec toi des kanji's je dois en connaitre 20 à peu près ...  :oops:
Mais la je vais apprendre les mots cléfs ... dur dur ... ya combien de mot clef a peu pres ?

Menioc

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Combien de kanji's Faut-il Connaitre ?!!
« Réponse #8 le: 11 février 2003 à 10:46:29 »
Citation de: -|-Sh!aWaSe-|-

Mais la je vais apprendre les mots cléfs


mots clefs de quoi?
les clefs des kanji?
des mots qui reviennent très souvent?

pour compléter la remarque de Silmelin, je tiens a préciser que si nous ne connaissons pas forcément très bien les kanji usuels (je parle surtout pour moi, là  :roll: ), du fait de nos études, nous maistrisons un vocabulaire un peu spécialisé ... (cf kanji des noms et leurs fameuses prononciations "exotiques" ... )

Il est clair qu'il ne faut pas ce concentrer sur le nombre de kanji que tu connais. Il vaut mieux en effet apprerndre des MOTS ou des PHRASES écrits en kanji, et de connaitre leur sens, plutôt qu'ânonner bêtement des listes de kanji ...

Silmelin

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Combien de kanji's Faut-il Connaitre ?!!
« Réponse #9 le: 11 février 2003 à 10:56:25 »
D'autant que je ne sais pas si vous êtes au courant mais un kanji à en moyenne 2 à 3 prononciations différentes. C'est clairement pas évident de s'y retrouver au début. Mais c'est une question de PATIENCE. De toute façon, avec la pratique un certains nombres d'automatismes viennent par eux même.  

C'est clair qu'il ne faut pas se concentrer sur le nombre de kanji à apprendre et leur aspects difficiles (des kanji de base comme HAUT et BAS (UE et SHITA)) ont plus d'une dizaine de prononciations différentes chacun.... et pourtant ils faut bien les apprendre ceux là).
Le tout, je le répête, c'est de faire les choses dans l'ordre SANS BRULER les étapes. Retenez vos kanji de base (haut, bas, arbre, etc...) puis retenez d'autres kanji un peu moins évident par la suite et apprenez à faire des associations petits à petits. Pas besoins de retenir les 8 prononciations différentes d'un kanji au début. Retenez juste les plus courantes.

Apprenez aussi à faire la différence entre la prononciation ON et la pronociation KUN. (si il faut on explique dans un prochain post avec Menioc). Ce sera déjà pas mal.

NEWS
Sinon comme je n'ai pas envie de faire un post spécial pour ça: je vous conseille d'aller voir sur http://www.webotaku.com, car j'y ai mis des infos qui peuvent être interressantes dans la section Japon. J'essaie de diversifier els news et de parler d'autres choses que de Jmusic dans les news régulières. Avis aux amateurs!!! ^_-

Rhayn

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Combien de kanji's Faut-il Connaitre ?!!
« Réponse #10 le: 12 février 2003 à 19:42:58 »
Citation de: Kei
Regardez Sil', ca fait 5 ans qu'elle fait du japonais, elle ne connait pas tous les kanji


Ca, c'est peut etre parce qu'elle est conne...

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Combien de kanji's Faut-il Connaitre ?!!
« Réponse #10 le: 12 février 2003 à 19:42:58 »

Ryûjin

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Combien de kanji's Faut-il Connaitre ?!!
« Réponse #11 le: 12 février 2003 à 22:15:50 »
Hou Rhayn le bad boy a encore frappé (note pour le visiteur extérieur : c'est de la provoque, je laisse ça passer parce que je le sais ^_^')

XPHTHX

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Combien de kanji's Faut-il Connaitre ?!!
« Réponse #12 le: 28 février 2003 à 04:08:16 »
Les Japonais sont censés connaître entre 2000 et 2500 kanjis. En réalité, ils ne savent généralement pas les écrire, mais seulement les "reconnaître à la lecture" et non pas les lire.  :shock:

Il est très difficile de faire avouer à un japonais qu'ils ne connaient pas les 2000 kanjis et pourtant !!! En fait pour répondre au problème, il ne faut pas penser en terme de kanji mais en terme de mots combinant au moins deux kanjis. A partir d'un certain niveau c'est comme ça que l'on apprend.

Mais pour nous les étrangers qui n'avont pas apprit le japonais dès l'enfance, nous serons obligé d'apprendre toute notre vie, car il y a aura toujours des caractères que nous ne connaîtront pas.

En fait, même les 1945 ne suffisent pas et il y a des kanjis vraiment élémentaires qui ne s'y trouvent pas.

C'est le travail d'une vie. Mais pour les Japonais aussi...

XPHTHX

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Combien de kanji's Faut-il Connaitre ?!!
« Réponse #13 le: 28 février 2003 à 04:10:19 »
Oulala désolé j'ai fait plein de fautes dans mon mail...  :oops:

DarkCloud

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Combien de kanji's Faut-il Connaitre ?!!
« Réponse #14 le: 01 mars 2003 à 13:23:20 »
Citation de: XPHTHX
En réalité, ils ne savent généralement pas les écrire, mais seulement les "reconnaître à la lecture" et non pas les lire.


Ouais c'est vrai,beaucoup de japonais reconnaissent un grand nombre de kanjis qu'ils ne savent pas forcement écrire.D'aileurs certains sont tellement difficiles qu'il faudrait s'y mettre à 6 pour arriver a l'écrire correctement.

Le principal est de savoir les lire.En plus au Japon les kanjis sont souvent "surtitrés" :P  avec des hiraganas parce que meme les japonais s'y perdent parfois.

Mais le plus drôle c'est quand meme de tous les savoir non??? :P

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Combien de kanji's Faut-il Connaitre ?!!
« Réponse #14 le: 01 mars 2003 à 13:23:20 »