Auteur Sujet: Xenogears / Perfect Works / XenoSaga  (Lu 10742 fois)

Eilutheo

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Xenogears / Perfect Works / XenoSaga
« le: 11 mai 2003 à 19:05:58 »
Hum hum^^
Ce topic à pour but de parler des relations Xenogears / Perfect Works / XenoSaga.

Un bon nombre d'entre vous ont déjà entendu parler et/ou jouer à Xenogears ou XenoSaga...bon pour ceux qui connaissent pas:

Xenogears: Sortit en 1998 aux US ce jeu dont la promotion à été peu répandue (Square préférant mettre en avant ses FFs), mais après sa sortie ce jeu a boulversé le monde du RPG; ceux qui l'ont fait n'ont surement jamais fait un jeu aussi riche...Il a été devellopé par une équipe de Square.  Tetsuya Takahashi, son créateur/scénariste avait l'idée d'une grande saga, une saga qui ne pouvait pas tenir sur un jeu...Il s'est donc mis avec son equipe à la création d'un jeu: Xenogears. Une fois sortit, Xenogears eu un veritable succes aupres des fans de RPG. En effet les atouts ne manque pas à ce jeu: TOUT ou presque est proche de la perfection: personnages, scénario, musiques...etc...Cependant si ce jeu a eu du succes ce n'est pas grâce à Square. Ces derniers etait en pleine création de FF8 et apparement il y aurait eu des problemes quant au devellopement de Xenogears et FF8 en simultané (peut etre a cause des fonds etc...). Bref le delai pour le developpement du jeu à été écourté, il en résulte des cinématiques manquantes, l'abscence de certaines Omnigears (gears ultime des persos), pourtant les Omnigears de Maria et Emeralda ont bien été designé (El-Siebzehn et El-Crescens). De plus des pistes présentes dans l'OST ne s'y trouve pas dans le jeu...Et même certains persos secondaires ont été supprimé...UN MANQUE COMPLET DE PROFESSIONALISME DE LA PART DE SQUARE. Enfin il y a des parties de scénario qui restent à élucider (Xeno est un jeu hyper complexe niveau scénario). Malgré ca Xeno à recu le succès qu'il meritait mais 'equipe de Takahashi s'est ensuite tiré de chez $quare$oft pour ne plus avoir de contrainte de temps au niveau développement je pense.

Sinon au niveau musical, les musiques ont été faites par Yasunori Mitsuda qui s'est donné vraiment à fond pour ce jeu...On a donc des musiques MAGNIFIQUES.

Le design est très soigné autant au niveau persos (Elly, Fei, Grahf, Id, Krelian...) qu'au niveau gears (Weltall-Id, Xenogears !!).

Les graphismes sont un peu pixellisés maintenant mais le jeu reste assez beau.

Le scénario quant à lui est LE point fort du jeu avec la psychologie des persos (tout celà est lié bien entendu). Les persos sont très developpé mais vraiment jusqu au point extreme (on est tres loin des Squall, Cloud, Jitan...), des persos comme Elly ou Fei sont remarquables et ce ne sont pas les seuls (beaucoup de persos secondaires dans Xeno). Le scenario fait aussi d'ultime reference à toutes les cultures...Bref il est impossible de le comprendre en faisant le jeu une seule fois...D'autant plus que du fait que le jeu ne soit pas fini, ca aide pas...Enfin je ne vais pas faire un résumé du jeu vu que c'est impossible (X-Fab, si t as mon mp, un copier coller est bienvenue^^).


Le Perfect Works: c'est un bouquin que sortit en Jap bien sur qui explique certains points du jeu, même beaucoup de points du jeu, il résume aussi les autres épisodes de la saga Xeno (j'en suis pas sur). Et bien sur, il y a des artwork...Un livre assez rare en France et malheuresment en Jap.

XenoSaga: Attention selon Takahashi XenoSaga Episode 1: Der Wille zur Macht ne serait pas l'episode 1 relatif à la saga de Xenogears, c'est à dire que la saga dont fait partit Xenogears et celle dont fait partit XenoSaga serait différente (peut etre à cause des problemes de droits avec Square). Donc l'équipe de Takahashi a fondé Monolith Soft qui appartient à Namco et commenca le developpement de XenoSaga. Ce jeu est maintenant sortit en Jap il y a bien plus d'un an et est sortit en US il y a pres de deux mois et demi. En l'ayant fait et finit on se demande vraiment si les sagas sont réellement différente... (mp X-Fab^^).

Bon j'ai pas le temps de finir...argh.

PS: sorry pour les non-RPGistes

X-Fab

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Xenogears / Perfect Works / XenoSaga
« Réponse #1 le: 11 mai 2003 à 19:43:43 »
Aaaaaaaaah enfin un topic pour les VRAIS de vrai :!:
J'attends la suite de tes commentaires avec impatience, Eilutheo :wink: Je participerai au débat ensuite :D Je connais un Val qui va être content de participer aussi :wink:
Pour info je prépare un petit dossier pour Webo (avec l'aide de très précieux passionnés) sur les références indispensables parmi les anciens RPG qui ont marqué notre époque. Et Xenogears en fait partie évidement :D

Sano

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« Réponse #2 le: 11 mai 2003 à 22:04:13 »
Citation de: X-Fab
Pour info je prépare un petit dossier pour Webo (avec l'aide de très précieux passionnés) sur les références indispensables parmi les anciens RPG qui ont marqué notre époque. Et Xenogears en fait partie évidement :D


J'attend avec impatience de voir ça!
Que de nostalgie que de repenser aux hits qui nous ont fais vibrer pendants des mois et des mois.
Je suis justement entrain de gentillement faire un petit site avec un pote, et je comptais faire une rubrique consacrée aux "vieux" RPG.
Mais c'est long...très long, et dur si je veux vraiment faire un truc de qualité. Alors je te souhaite bonne chance, et aussi a ceux qui t'aideront parce que ça risque pas d'être de tout repos :)

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« Réponse #2 le: 11 mai 2003 à 22:04:13 »

X-Fab

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« Réponse #3 le: 11 mai 2003 à 23:06:37 »
Merci Sano pour ton encouragement, et n'hesite pas a parler de ton site ^^ C'est clair que c'est du boulot, mais la passion vaut bien ce petit sacrifice :wink: mais tant de jeux meritent d'etre cités sur Webo qu'il fallait que je fasse ce dossier. Et Xenogears en fait partie!
D'ailleurs je suis impatient de voir la suite de ta critique Eilutheo!

Ryosan

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« Réponse #4 le: 12 mai 2003 à 18:44:06 »
Rien à redire sur ton petit speech, Eilutheo :D Ou comment résumer des dizaines d'heures de jeu (moi j'y ai passé 80 h avant de l'achever :shock:, mon record dans un RPG jusqu'à ce jour).

Bizarrement, j'ai encore un petit a priori sur Xenosaga (peut-être la faute au porte monnaie ;)). J'ai peur de ne pas retrouver le plaisir de jeu inégalable de ce soft qui a été, moment perso historique, mon premier RPG import. Et c'était pas le plus facile niveau anglais :x

Niaa

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« Réponse #5 le: 12 mai 2003 à 19:05:08 »
Voila un topic tres interessant et instructif ... Il me donne envie de depousierer tout les bons "vieux" RPG qui m'ont tenu en haleine :wink:
Aussi, moi qui ne connaissait Xenogears que de nom, je compte bien un jour rattraper mon retard car il est evident que ce jeu est la reference des RPGs  :D
Sinon, j'attends vivement ton dossier X-fab sur les references !!!

Eilutheo

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« Réponse #6 le: 12 mai 2003 à 22:45:44 »
****Attention ce post est remplit de spoiler******
S
P
O
I
L
E
R

Alors c'est repartit, je vais commencer un peu par expliquer les points obscurs de XenoSaga:

1. La fin: Alors la fin de ce jeu reste très ambigu...En effet Albedo ne meurt pas, on reste sur bcp d'intérrogations (qui est chaos, pas bcp d'infos sur Nephilim, Margulis...). Bref le jeu se termine assez bien et à la fin on entend parler du Abel project (ou un truc du genre), et l'on voit donc un petit garcon très ressemblant à Fei dans Xenogears, ce garcon est bien sur Abel (D'ailleurs c'est Wilheim en parle, perso dont on en sait peu...). Qui est Abel ? Ce personnage est à l'origine de tout, c'est celui qui a effectué le premier contact avec Zohar...Souvenez vous la présentation de Xenogears qui etait assez imcompréhensible par rapport au jeu...Justement cette séquence est soit la fin de l'épisode 1, soit le débur de l'épisode 1 de la saga relative a Xenogears et non XenoSaga (enfin je pense que les deux saga vont etre tres proche, encore une fois problemes de droit, rien que la presence d'Abel a la fin de XenoSaga laisse présumer que les Saga seront proche quitte à être la même). Donc dans le début de Xenogears on y voyait l'Eldridge qui transportait Deus (une arme TRES puissante qui peut etre indépendante), ce Deus fu demantelé durant le voyage cependant il arriva tout de meme à prendre le controle du vaisseau et a semer la panique...Jusque là c'est l'intro de Xeno...Les passagers ont du etre evacuer etc...et dans la panique Abel recherche sa mere dans la foule et tombe sur une salle ou se trouvait Zohar...En s'approchant Abel etablit le Contact avec Zohar et lui transmet la "Mother 's Will" et donc Zohar va créer une replique de la mere d'Abel (Zohar etant une sorte de generateur a pouvoir et energie illimité), et donc va apparaitre la toute premiere Ellayhm...(on peut supposer que Nephilim serait ma mere d'Abel ou un truc du genre vu la ressemblance frappante entre Ellayhm et Nephilim cependant ce n'est qu'un théorie). Sinon a ce passage vous avez tous vu que le capitaine de l'Eldridge decide de lancer le programme d'autodestruction du vaisseau. C'est pour cela qu'a la fin de la sequence on voit les debris et la toute premiere Myyah (Miang) devant la mer, je crois qu'Ellayhm0000 s'est séparé en deux: Myyah et Ellayhm0001 (mais ca j en suis pas sur du tout, tout ca n'est pas tres clair...et je ne connais pas l'histoire par coeur -_-). Cette image cloture la scene d'intro de Xenogears.

2. Persos:
Des remarques que tout le monde a déjà vu au niveau des persos:
Grahf: Pendant le jeu (Xenogears) il poursuit Fei et on le croise assez souvent etc etc...Tout au debut du jeu on assiste a un genre de flashback quand Fei voit la peinture de Sophia, il se voit en train de la peindre...C'est expliqué par le fait que Grahf etait Lacan avant...Il aimait beaucoup Sophia tout comme Krelian mais pendant la guerre Solaris/Shevat Sophia fit une attaque suicide face a Solaris ce qui pertuba et demoralisa enormement Lacan, il se mit donc en quete du pouvoir et sa haine, sa soif de pouvoir le transforma peu à peu en Grahf, il arriva devant le Zohar qu'il avait retrouvé apres de longues recherches et ne pu établir qu'un contact partiel du fait qu'il n'etait pas vraiment lui même, "la partie de Lacan" s'est reincarné en Fei (d'ou la ressemblance entre les deux)et c'est donc pour celà que Grahf suit Fei, il veut retrouver son âme afon d'etablir un contact total pour acquerir le "power" qu'il recherche sans cesse...Voilà a peu pres pour Grahf.
En fait toute la saga se base sur des cycles de "reincarnation".

Elly: Elle est en quelques sorte la reincarnation de la "Mother" Sophia...Donc ca explique aussi les nombreux flashback...La "Mother" est celle qui est à l'origine de la population (c'est difficile à expliquer surtout que j ai rien pour m'aider a par des souvenirs).

Id: C'est une personnalité de Fei, la plus puissante, d'ailleurs dans la psychanalyse je croit que l'id est la personnalité refoulé. Cette personnalité s'est developper je crois lors des experiences que Myyah qui avait pris la forme de la mere de Fei faisait des experiences sur lui.

Coward: une autre personnalité de Fei (celle qu'on voit dans les videos dans le desert).

Sinon il y a enormement de reference: le persos Sigmund fait référence à Freud, la tour de Babel, enormement d'éléments de la bible, etc...mais je m'en souviens plus trop^^...Surtout que chaque nom à sa référence quasiment donc...Par contre les ethos sont une bonne critique de la religion et Lacan est bien sur le nom d'un philosophe/psychanalyste.

********Fin des Spoilers***********

^^

Eilutheo

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« Réponse #7 le: 13 mai 2003 à 20:58:35 »
argh je suis partit pour un one-man-topic...

Ryosan

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« Réponse #8 le: 13 mai 2003 à 21:04:29 »
Non non, enfin si un peu... Disons que tout ça me rappelle beaucoup de choses, de supers moments, mais... j'ai du mal à tout me remémorer. Ce RPG, je l'ai fait il y a des années !! Je suis perdu dans toutes ces lignes :lol:

X-Fab

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« Réponse #9 le: 13 mai 2003 à 21:16:12 »
Moi je lis ca avec une grande attention, ca fait plaisir de se rememorer tant de grands moments. Ne t'inquiete pas Eilutheo, tu n'es pas tout seul sur ce coup :wink:

Eilutheo

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« Réponse #10 le: 13 mai 2003 à 21:18:17 »
j'ecrirais la suite plus tard...(surtout que si je passe mon tps à ecrire sur Xeno je pourrais pas me concentrer sur le test de SO3). Au fait vous voulez savoir des trucs bien précis?

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« Réponse #10 le: 13 mai 2003 à 21:18:17 »

X-Fab

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« Réponse #11 le: 13 mai 2003 à 21:22:51 »
Ben je t'ai envoyé un MP, et surtout il faut savoir les points exeptionnels qui font démarquer le jeu de la concurrence... :wink:

Eilutheo

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« Réponse #12 le: 16 juillet 2003 à 17:17:37 »
Il manque ça dans la news:
(http://www.cf-network.com/cfan/IMG/jpg/resize_of_xenosaga2.jpg)
(http://www.cf-network.com/cfan/IMG/jpg/resize_of_resize_of_xenosaga2)
(http://www.cf-network.com/cfan/IMG/jpg/resize_of_xenosaga4.jpg)
(http://www.cf-network.com/cfan/IMG/jpg/resize_of_xenosaga21.jpg)
(fake ?)

X-Fab

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« Réponse #13 le: 16 juillet 2003 à 18:42:47 »
Ben non je crois pas que ce soit des fakes justement...
A confirmer, en tous cas merci Eilu ^^
C'est bon c corrigé dans les news ^^
http://www.webotaku.com/pages/jeuxvideo/news.php?id_news=1113
http://www.webotaku.com/pages/jeuxvideo/news.php?id_news=1112

Niaa

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« Réponse #14 le: 17 juillet 2003 à 05:13:13 »
Waouhhhh merci Eilutheo  :wink:  !!!!!!!
Le nouveau look de Shion et de Kos-mos est impressionnant tellement elles sont toutes les 2 magnifiques (on a du mal a les reconnaitre) :D , ca les rend plus adulte et ce n'est pas pour me deplaire. Ce second volet de la saga a l'air plus que prometteur au niveau design et j'adore tout particulierement les 2 nouveaux mechas.
Ah ca va paraitre etre une eternite d'attendre une sortie ricaine... :(

James

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« Réponse #15 le: 17 juillet 2003 à 09:19:07 »
les nouvelles modélisations des persos sont vraiment sublimes...... moi qui pensait qu'ils allaient garder completement le meme style tout au long de la série !!!!! je suis scié !

Eilutheo

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« Réponse #16 le: 17 juillet 2003 à 12:04:28 »
X-Fab>Il ne faut pas dire la bombe de "Namco" car c'est Monolith soft qui développe le jeu, studio semi-indépendant crée par Tetsuya Takahashi...En fait Namco edite juste le titre. Bon je sais, je chipotte mais quand on me dit que Xenogears c'est une bombe de Square ca fait mal (même si c'est vrai) alors qu'ils ont mit la pression a Takahashi lors du devellopement. Je prefere donc qu'on rende à Takahashi ce qui lui appartient.

X-Fab

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« Réponse #17 le: 17 juillet 2003 à 12:53:46 »
Très juste Eilu, c'est vrai :) . Mais ce qu'il faut que tu saches c'est que WebO n'est pas un site spécialisé en RPG, ainsi les gens qui lisent nos news (pour ceux qui les lisent T__T) ne connaissent pas forcement Monolith. Par contre ils connaissent Namco (pour la plupart, enfin il faut esperer ^^ ). Donc même si ca peut te paraitre génant ou injuste que je dise Namco, pour certains c'est plus clair.  :wink: De plus ceux qui veulent se procurer XS auront plus de facilités en tapant Xenosaga/Namco plutot que XS/Monolith Software... car dans les boutiques online, c'est ce qu'il y a écrit :)
D'ailleurs les studios Monolith ne sont pas composés que de gens de Square je me trompe? Il y a aussi des personnes de chez Namco dans l'équipe, il me semble qui ont déjà travaillé sur les meilleurs RPG de la firme. Je ne suis pas mécontent d'ailleurs que Takahashi ait créé son propre studio quand on voit le résultat. Les gars de Square ont pas assuré en lui mettant des batons dans les roues, il ont ainsi perdu un des meilleurs RPG^^. Seul hic c'est qu'avec Square les fans auraient peut etre pu voir Xenosaga débarquer en France... mais c'est meme pas sur...
Xenogears c'est vraiment une bombe de Square :D  :!:

Evil Dan

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« Réponse #18 le: 17 juillet 2003 à 14:37:58 »
Impressionantes les nouvelles images! :P ...mais elles ont mis le temps :x plus d un an qu on a aucune nouvelle de jeu!beaucoup se sont meme demandé si Xeno 2 sortirait un jour ... j ai eu peur!
Malgrès leur qualité je trouve que les dernières images du soft "trahissent" le style du chara designer dont je n arrive plus à retrouver le nom(la honte :oops: !).J espère que ce  nouvel opus gommera les défauts du premier:décors vides et moches,perso presque inexpressifs,système de combat à mecha à chier,scène de parlotte trop longues...
Xenogears fait partie de Xenosaga...mais il risque d avoir des problèmes de licence entre monolith/namco et square-enix.d ailleurs l héroine de Xeno 1 s appelle Shion Uzuki et le "Doc" de Xenogears a pris le nom de Shitan(Citan en us)..Uzuki!On remarquera aussi une étrange (?) ressemblance entre Shitan et le frère de Shion, de + Shitan et le frère de Shion manie l épée...beaucoup de coincidences à mon gout qui renforce le lien entre Xeno1 et Xenogears.

X-Fab

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« Réponse #19 le: 17 juillet 2003 à 15:09:07 »
Alors là Evil Dan tu descends dans mon estime T__T :(
Ce que tu appelles "les défauts du premier" c'est à dire : "perso presque inexpressifs,système de combat à mecha à chier,scène de parlotte trop longues... " sont au contraire des points forts pour la plupart des joueurs... Quant aux décors tu n'as pas tort. Mais pour le reste tu n'aimes peut etre pas, mais ce n'est pas pour autant des défauts, tout dépends de ton approche du jeu : moi j'ai adoré ^^ et les scènes de dialogues renforcent le scénar.
Pour les similitudes, c'est normal ^^ et j'attends aussi avec impatience de voir comment Monolith va gérer l'affaire :D
Quant au nom du chara designer je l'ai ecrit dans mon test de XS sur Webo si tu veux le retrouver :wink: Faudra chercher ^^ :wink:

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« Réponse #19 le: 17 juillet 2003 à 15:09:07 »