La PS3 repoussée à mars 2007 en Europe

[Bender]

Ce qui me fait rire egalement, c'est de voir les vendeurs des grandes enseigne (micromania, score games) qui quelques mois en arrières déconseillait à leurs clients d'attendre la sortie de la ps3 et plutot prendre une x-box 360 qui d'après eux est (était ?) le summum et que les jeux x-box seront de meilleures qualités qd la ps3 essuira les platres avec leurs premiers jeux qui n'exploiteront pas tout de suite les capacités de la nouvelle console...
Et là maintenant le discours à complètement changé ^^
La ps3 est mieux que la x box because disque dur plus grand et d'ailleurs pas besoin d'acheter un disque dur car il est de série et gna gna gna....
Le blue beurk ray est intégré pas le hd dvd de la x-box....

les ardents defenseurs de la x-box se sont transformés en PS3 POwaaaaaaaa !!

Maintenant vu la fiabilité de la bestiole (elle a fait tilt chez un ami qui l'a acheté au bout de 15 jours....) et des echos que j'en ai ici.... je suis de moins en moins convaincu...

je vais ressortir la ps2 du placard ^^

[Ryosan]

En même temps un tel double language de la part des revendeurs n'est pas étonnant. Quand une console n'est pas encore sortie, ils ne peuvent qu'espérer te vendre le modèle disponible, celui sur lequel ils font déjà de la marge. Et une fois une nouvelle console sortie, c'est elle qui retient leur attention. Et si en plus ils ont une meilleure marge sur ce nouveau modèle, champagne. Ceci dit, je ne suis pas sûr que les magasins fassent leurs bénéfices sur des consoles, mais plus sur les jeux où ils peuvent plus marger.

En bref, à nous tous de raisonner comme des consommateurs intelligents

[[-manta-]]

Ah, je pense l'inverse. Je les voit plus faire le benef sur les consoles.
Le revendeur (hors grandes surfaces) est le dernier maillon de la chaine et sur un jeux à 60€ touche dans le 2€. -_-

Ils font leur benefs avec l'occaze surtout (racheté une misère, revendu un bon prix).

[Otacon]

J'aimerais m'adresser aux propriétaires de consoles next-gen.

Personnellement, je suis un Sony pur et dur : PS1, PS2 et PSP sont en ma possession....

Mais voilà, 600€ pour la PS3 : aaarrrrgggghhh!!!!
Ca fait quand même cher la bestiole.
Bon, la X360 m'intéresse, mais étant donné que je donne ma thune pour le p'tit Billy avec mes 2 PC, fait chmir de lui redonner de l'argent pour une console!!!!
Quant à la Wii, je n'ai que de bons échos la concernant : ludique, amusante et (enfin!!) avec des jeux dignes de ce nom!!!

Alors, laquelle choisir???
Et, est-ce que la PS3 vaut VRAIMENT le coup?

[GrimmJow]

Si j'avais les moyens de m'acheter une next-gen, ça serait une 360 direct, elle commence à se constituer une bonne ludothèque. ^^ Puis bon le service online, même si il est payant (pour le jeu en ligne), il est calé. La Wii c'est délire, mais à plusieurs, car bon des purs jeux solos, y'en a pas des tonnes.  :?

La Playstation 3, faut pas se voiler la face, pour l'instant elle n'est pas intéressante, je pense qu'elle le sera déjà plus à la fin de l'année avec les sorties de Heavenly Sword, Lair etc etc .... :wink:

[Otacon]

Oui, tu as raison concernant la ludothèque de la X360, GrimmJow.

Bah, et puis pour la PS3, on peut rêver à une baisse de prix substentiel de150 ou 200€ pour Noel!!!

La PSP est à 169€ en base pack actuellement...
Espérons que sa grande soeur lui emboite le pas

[GrimmJow]

Oulà tu rêves là par contre, désolé de te casser ton délire. ^^

Sony perd beaucoup d'argent pour chaque console produite, alors au mieux une baisse de 50 euros, mais pas plus je pense.  :?

J'ai pas retrouvé l'article sur Isuppli, qui a analysé le prix de vente et le prix de production, mais sur Clubic ils ont repris l'info, Sony perd 300$ pour chaque console, alors bon.  :lol:

>>http://www.clubic.com/actualite-65494-playstation-300-dollars-perdus-console.html

[Ookami]

Je pense que la PS3 ne sera intéressante qu'à moyen terme.
Ils profitent des exclusivités signées alors que la PS2 était la petite reine sur le marché international.
Mais actuellement la Wii prend franchement de la vitesse par rapport à ses concurrents au niveau des ventes, surtout au Japon...
Or plus de consoles vendues signifient bien souvent plus d'acheteurs potentiels pour un jeu et de plus en plus de rumeurs (donc à prendre avec des pincettes) circulent comme quoi les grandes marques préparent de plus en plus de jeux pour ce support au détriment de la PS3...
Donc sur le court et le long terme je miserai plutôt sur Nintendo.

[Otacon]

Oui, j'ai lu aussi que Sony perdait de l'argent à chaque console vendue.

Et c'est là que je trouve leur stratégie débile. Pourquoi s'evertuer à créer encore un support "Made in Home" qui ne fonctionnera jamais?
A savoir le Blu-Ray? L'échec cuisant de l'UMD sur la PSP et avant celà du MiniDisc face au CD ne leur ont pas suffit?
Pourquoi Sony n'a pas développé sa PS3 avec le futur standard que sera le HD-DVD?
D'autant plus que le succès de la PS2 est aussi dû au fait qu'elle était un lecteur DVD fiable et peu coûteux à sa sortie, au regard des prix des Lecteurs DVD de salon à l'époque. Et que cette même PS2 a boosté les ventes de DVD en France..

Donc, une technologie coûteuse, un support probablement éphémère que Sony fait payer le prix fort!!!
A l'époque de la déjà coûteuse PS2, les acquéreurs dépensaient leur argent pour une console next'gen ET un lecteur DVD de salon  bon marché.
Là, tout le monde sait que le Blu-Ray ne fera pas le poids face au HD-DVD.
Quel intérêt alors de se ruiner UNIQUEMENT dans une console, certes efficace, mais à un prix exorbitant!!??!!

Savez-vous combien de PS3 Sony a vendu le soir de son lancement à la Tour Eiffel?? 53!!!! Ils n'acceptaient ni les chèques, ni le cash!!!! (Journal Les Echos)

[GrimmJow]

Oulà attention à ce que tu dis. ^^ D'accord pour le Mini-Disc et l'UMD, mais pas pour le Blu-Ray.

Il fonctionne très bien, il est même en tête des ventes aux States et ce sera sûrement le cas en Europe, le temps que la Playstation 3 s'installe un peu plus. D'où tu as vu que le HD DVD sera le prochain standard ? Tu as parlé de la Playstation 2, son succès a été en partie grâce à son lecteur dvd, elle était très chère à l'époque aussi, et pourtant....seulement en face on avait juste une Dreamcast et Sega qui n'avait pas les moyens de suivre Sony.

Parce que bon, au niveau des chiffres, le Blu Ray s'impose...

>>http://www.ratiatum.com/breve4885_Le_BluRay_totaliserait_70_des_ventes_de_films_HD.html
>>http://www.pcinpact.com/actu/news/35985-bluray-hddvd-haute-definition.htm

Donc le support n'est pas éphémère mais bien réel, et si ça continue, le Blu Ray va devenir le standard grâce à la Playstation 3. ^^
Je ne sais pas sur quoi tu t'es basé pour dire que le Blu Ray ne fera pas le poids, parce que c'est déjà le cas. 

Parce que bon, le truc c'est que la Playstation 3, c'est parti pour 10 ans, vous vous voyez dans 10 ans, avec un parc d'écran HD bien installé même en France, avec un vieux lecteur DVD ?
Pourquoi crois-tu que Microsoft n'a pas vendu la 360 avec un lecteur hd dvd dès la première version de la console, pas pour vendre moins cher sa console hein, juste parce qu'ils n'ont pas eu le temps à cause de la sortie en avance par rapport aux autres, et maintenant il est vendu à part pour 200$ et seulement pour matter des films car ils ne peuvent pas faire autrement, m'enfin c'est encore un autre débat ca.  :lol:

Et pour le lancement, c'est vrai que c'était n'importe quoi, mais bon la console a battu des records de vente grâce aux précommandes. :wink:

[Otacon]

Il fonctionne très bien, il est même en tête des ventes aux States et ce sera sûrement le cas en Europe, le temps que la Playstation 3 s'installe un peu plus. D'où tu as vu que le HD DVD sera le prochain standard ?

Dans les journeaux économiques et spécialisés sur les supports multimédias!!!!!
D'un autre côté, tu as raison. Le Blu-Ray s'impose aux USA et au Japon naturellement. Je pense que les analyses des journalistes se sont basés sur les échecs consécutifs de Sony en matière de technologie maison. Surtout l'UMD qui devait devenir une référence vidéoludique et filmographique et qui devait faire exploser les ventes de la PSP. Mais là, force st de constater que primo, la petite machine était excessive à son lancement et que deuzio, la concurrence était déjà bien installée et très en avance (DS).

Oui, concernant la X360, Crosoft a voulu couper l'herbe sous le pied de Sony en vendant sa next-gen avant eux, mais voilà, pas de lecteur HD...
Mais bon, je crois que la base d'une console est avant tout d'amuser ses propriétaires, non?? En ça, Microsoft a réussi son pari, et comme tu disais, la 360 est une bonne alternative à l'onéreuse PS3...

Concernant les précommandes, vrai aussi!!! Mais 53 ventes pour un show pariien quasi national, c'est quand même navrant.
Moi qui ai fait la queue au Virgin megastore le soir du lancement de la PS2, ca avait une autre gueule!!!!

[Ookami]

Dans 10 ans, Microsoft aura sorti une autre console...
Justement, comme ils ont sorti la 360 avant, ils peuvent se permettre de déjà bosser sur la suivante.

Je trouve que le nom Play Station à perdu son sens au fil des versions. Elle tend de plus en plus à devenir un media center, c'est bien dans un certain sens, mais ça fait quand même mal au porte-feuille...

Ce qui me dégoûte le plus de la PS3, c'est la manière dont Sony prend ses clients européens pour des pigeons:
- La console européenne est moins performante. Où est passé la rétrocompatibilité qu'on nous avais promis? Pourquoi les Japonais et les américains y ont droit et pas moi?
-La console est plus chere qu'au Japon. Pourquoi (pour un produit de moindre qualité, comme souligné au point précédent) je dois payer plus?
-Pourquoi on à eu une sortie en retard par rapport aux autres?
Tout ça fait qu'on a attendu plus longtemps un produit de moindre qualité qu'on doit payer plus cher...

Même en faisant abstraction de tout ça, la 360 à plus de choix au niveau des jeux (c'est quand même ce qui compte pour une console), Microsoft à une véritable volonté de séduire le public japonais en sortant des titres comme bue dragon ou eternal sonata. Alors que de nombreux jeux PS2 n'arrivent jamais jusqu'en Europe...
La console de Sony à deux arguments dans sa manche, FF13 et MGS, c'est tout. C'est une console basée sur l'expectative, l'espoir que les gens mettent en elle. On dit souvent qu'elle décollera quand ces jeux sortiront, si elle baisse de prix, lorsque le blu ray se popularisera, au moment ou tout le monde aura sa HD-TV...
Ce sont des argument qui manquent de concret pour vraiment me parler, de plus en plus d'exclusivités PS sautent, alors que le blu-ray est en période de croissance, les ventes de PS3 restent similaires à celles de PS2. Après la frénésie des précommandes, le soufflé retombe et laisse présager le pire.

Et très franchement c'est pas pour me réjouir, j'ai peur que l'on retombe dans le monopole d'une console (la wii) par rapport aux autres, parceque c'est la seule qui fait l'unanimité dans le monde, en Europe et au Japon, la PS3 se vend mieux que la 360, et c'est l'inverse aux états-unis. Et même si l'idée qui est derrière la Wii est fondamentalement différente que les deux autres, elles n'en restent pas moins des consoles...

[GrimmJow]

Bah Microsoft veut faire durer sa 360 plus longtemps que la première du nom, parce que bon la Xbox a rien rapporté, elle a juste permis de s'implanter dans le marché, parce que bon maintenant tu regardes les ventes de la Playstation 2 sont supérieures à celle de la Ps3 mais concernant Microsoft, la Xbox tu l'envoies aux oubliettes par raport à la petite soeur, donc Microsoft doit apprendre à rentabiliser son produit sur le long terme, chose que Sony maitrîse de bout en  bout avec sa Ps2.

Après...

- La console européenne est moins performante. Où est passé la rétrocompatibilité qu'on nous avais promis? Pourquoi les Japonais et les américains y ont droit et pas moi?
-La console est plus chere qu'au Japon. Pourquoi (pour un produit de moindre qualité, comme souligné au point précédent) je dois payer plus?
-Pourquoi on à eu une sortie en retard par rapport aux autres?
Tout ça fait qu'on a attendu plus longtemps un produit de moindre qualité qu'on doit payer plus cher...

1- Tout à fait d'accord, mais bon c'est pas une question de performance, juste de rétro, Sony a viré l'émotion Engine des consoles européennes, va savoir pourquoi, je pense que c'est du au fait qu'il voulait en produire un max sans se prendre trop a tête avec ça...
2-Là par contre, l'argument tient pas la route, la Xbox360 version premium est beaucoup moins cher au Japon, de même que la Wii, même sans Wii Sport, alors faut pas non plus jeter la faute sur Sony à propos du prix. ^^
3-Bah, je dirais pour deux raisons, Sony n'a pas compris que l'avenir c'est l'Europe car c'est celle qui déterminera le major du marché dans le JV dans la mesure où c'est là que la concurrence est la plus fructueuse. Après, je dirais que c'est à cause des problèmes de traduction, aux States t'as une langue, au Japon aussi, en Europe t'as le français, l'italien etc etc...

Donc la qualité n'est pas moindre hein, c'est la même sans l'EE, juste pour précisoins.

Et juste un truc, il ne faut pas résumer la PS3 à FF et MGS, à mon avis quand le hardware sera maitrisé, on aura droit à qq chose d'assez monstrueux, donc laissons le temps aux dev's pour nous pondre des bon jeux. 

[noich45]

Et juste un truc, il ne faut pas résumer la PS3 à FF et MGS, à mon avis quand le hardware sera maitrisé, on aura droit à qq chose d'assez monstrueux, donc laissons le temps aux dev's pour nous pondre des bon jeux. 

Yep entièrement d'accord là-dessus,ça a été prouvé à mainte reprise que pour une console il fallait au moins 3-4 ans aux développeurs pour maîtriser plus ou moins la bécane.Donc patience est le maître mot concernant la PS3 en plus d'ici-là, elle sera peut-être à 450€ :lol: :lol: :lol:
C'est vrai aussi,qu'il ne faut pas non plus compter que sur les licenses juteuses ou les jeux à succès d'une machine pour en faire le choix,c'est comme si vous me dites que Nintendo=Mario et que Neogeo=KoF!^^''
Euh...bon...Pas bon les exemples...Je :arrow:

[[-manta-]]

Nintendo=Mario et que Neogeo=KoF!^^''
Euh...bon...Pas bon les exemples...Je :arrow:

Chieur professionnel ! :mrgreen:  :lol:

Concernant la PS3 je rejoins les patients... attendons de voir tourner concrètement les BONS jeux et MAITRISES pour penser à l'acheter, ce qui en plus nous donnera la chance d'avoir surement une console moins chère.

Pour le moment payer 600€ pour conduire une voiuture dans le désert... (ah mais on me signale qu'voit les traces de pneus dans le sable en HD donc ca vaut vachement le coup en fait :mrgreen:).

[noich45]

Tu oublies aussi qu'on peut aussi conduire des formules1 et des bagnoles prototype de chez Ridge Racer,le tout en laissant des traces de gomme en HD sur la route!  :lol:

[[-manta-]]

Moi si on ne voit pas le moucheron ecrasé sur le pare brise je n'achète pas.  redaface2

[Otacon]

Je suis d'accord avec beaucoup de tes arguments, Ookami.
D'ailleurs, je crois que l'argument le plus solide, c'est la rétrocompatibilité.
En somme, il va falloir s'acheter une multi-péritel pour brancher en escalier PS1, PS2 et PS3!!! :mrgreen:
Je trouve ça furieusement naze...
(Je ne sais pas trop si la 360 est rétrocompatible avec les 1ers jeux XboX. Enfin, vu la ludothèque de la X, ce ne sera pas une grosse perte!!)

Mais je trouve que ton discours tient la route Ookami.
Les prix divergents entre USA, Japon et Europe, la popularité encore fragile du Blu-Ray...
Je suis pourtant un Pro-Sony. Hormis les consoles en ma possession, je suis tout Sony chez moi : Télé LCD, Home-cinéma, HDD, DVD, lecteur MP3, téléphone portable, appareil photo numérique...
Le Mémory Stick a réussi à s'imposer, car les numériques Sony sont d'excellentes factures, et ils sont nécessaires à la PSP. Et puis, on peut presque dire que chaque fabricant a concocté son matériel de stockage.

Mais j'ai du mal à croire que le Blu-Ray s'imposera face au HD-DVD...
Ce dernier sera le futur standard, j'en suis persuadé...
Et puis, le HD-DVD ne s'est pas encore installé!!!
Et les différents support Sony se sont tous péter la g...., donc.... DEFAITISME!
Je vais pas recommencer mon monologue!!!

C'est vrai la PlayStation 3 usurpe un peu son patronyme : la PS1 était une console géniale, la PS2, une next-gen top, avec comme arguments de vente un lecteur DVD incorporé, sa rétrocompatibilité et un frémissement de jeux online...
Là, la PS3 est devenu un monstre hybride, où sa raison première (une console de jeux) est noyé dans une espèce de machine multimédia connecté au Net, DDur et tout le bataclan. Pour vouloir la posséder pour SA raison première, c'est à dire juste jouer et prendre son pied, c'est là que le prix fout vraiment les boules....

Ceci dit, je suis aussi d'accord avec GrimmJow concernant les jeux : seuls, FF et MGS ne résument pas les arguments de vente de la PS3. D'autres titres "Made in Sony" peuvent jouer en sa faveur, comme Gran Turismo V. N'oublions pas que GT4 a, à lui seul, boosté les ventes de la PS2 en son temps!! (Mais bon, la PS2 ne valait pas la peau du Q non plus!!! :mrgreen:)
Alors laisser le temps pour dompter la bête, et lui faire sortir ses tripes quand les différents éditeurs nous sortiront des hits, oui, d'accord...
Attendre la maitrise totale du hardware, OK...
Et prions pour que la HD s'impose rapidemnt et que le prix du Monolithe Noir, 3ème du nom, baisse de manière conséquente!

[GrimmJow]

Ouai mais ya un truc que certains oublient...sur le long terme la compatibilité logicielle  (sans hardware ), donc la compatibilité de la Ps3 européenne, sera meilleure que celle des consoles US et Jap qui comptent sur l'emotion engine (hardware), , d'ailleurs les prochaines consoles seront vendues sans EE, même au Japon ou aux States, donc bon, c'est la première année et il faut pas tout mettre dans le même panier, enfin je dis ça je dis rien. ^^

D'ailleurs puisque tu parles de rétro avec la 360, je vais te donner un argument qui va prouver que Sony n'est pas forcément le diable sur le marché (je plaisante hein, on est pas ici pour se prendre la tête mais pour débattre, mais étant donné qu'aujourd'hui c'est à la mode de dénigrer Sony...). "Les Chroniques de Riddick" sest sorti sur Xbox je sais plus quand, seulement il n'est pas compatible sur la 360, résultat un remake est en cours sur Playstation 3, là ok, mais aussi sur 360. Tout ça pour ajouter des suppléments, mais rien qui ne vaut réellement un "nouveau" jeu qui sera sûrement vendu à 60 euros.

En fait, le truc qui faut voir, c'est que Sony, comme MS ou Nintendo, sont des entreprises qui cherchent à faire du bénéfice, ya pas de gentils, ceux qui pensent que Nintendo n'est pas concercné devraient se pencher sur le prix de production de la Wii et celui de vente, m'enfin...

En revanche, je comprend pas un truc Otacon, je fournis source et chiffres, qui prouvent clairement que le Blu Ray domine le marché du lecteur HD, et pourtant tu penses toujours que ce sera le HD DVD qui l'emportera ? Tu sais que le HD DVD est plus vieux donc il devrait être mieux installé, si on suit ton raisonnement. A la place, il est déjà derrière le Blu Ray, et la Playstation 3 vient juste de sortir en Europe, donc perso ya pas photo. ^^ M'enfin ...

Après pour les jeux, je citerai d'autres noms, du genre de God of War, après la suite à Shadow of Colossus de la team ICO, etc etc ...et ça ne concerne que les studios Sony, et je pense qu'on peut compter sur les éditeurs tiers sur le long terme, la Playstation 2 a eu beaucoup de mal à ses débuts, aujourd'hui sa popularité confirme son statut de reine des 128 bits.

[Otacon]

En revanche, je comprend pas un truc Otacon, je fournis source et chiffres, qui prouvent clairement que le Blu Ray domine le marché du lecteur HD, et pourtant tu penses toujours que ce sera le HD DVD qui l'emportera ? Tu sais que le HD DVD est plus vieux donc il devrait être mieux installé, si on suit ton raisonnement. A la place, il est déjà derrière le Blu Ray, et la Playstation 3 vient juste de sortir en Europe, donc perso ya pas photo. ^^ M'enfin ...

Je sais GrimmJow, je suis tétu!!!
En fait, bien que pro-Sony à donf, je n'ai jamais été convaincu par leurs propres supports.
Il y a quelques années déjà, le MiniDisc est sorti. Tout le monde voyait en ce support l'avenir, et le CD était déjà enterré.
On connait le résultat final du MD. J'en avais acheté un, c'était révolutionnaire, car sa taille et sa capacité de stockage dépassait de loin le CD classique.
Seulement, au lieu de proposer sa technologie à la concurrence (je ne vais pas citer toutes les marques concurrentes de Sony!!), ils ont gardé jalousement leur petite merveille et se sont enfermé tout seul, comme des grands dans un monde d'initiés. Un peu comme Mac contre PC, je veux dire, quel est le pourcentage d'utilisateurs Mac au sein de la communauté informatique?? Au monde? Je ne sais pas, 5, 10%??? Et pourtant, le Mac est une fabuleuse machine.

Idem pour l'UMD, qui devait devenir un nouveau support multimédia, c'est un flop complet, il n'y a qu'à voir la vidéothèque UMD...
Et dieu sait que la PSP était onéreuse à sa sortie, mais là, c'est une autre histoire.

Alors, concernant le BR, Sony n'a visiblement pas décidé de faire la même erreur qu'avec le MD, puisque des marques (j'ai vu un Samsung) ont décidé de s'équiper de ce format. J'ai quand même du mal à croire qu'une marque s'impose sur le marché HD, et impose son propre support, alors que le standard sera le HDDVD.
De plus, je ne vois pas, dans un futur proche, et pour répondre à sa grande rivale, Microsoft équiper sa X360 version 2 du BR de sa concurrente!! Au même titre, je ne vois pas MSoft équiper ses prochains ordinateurs de lecteurs Blu-Ray et filer du pognon à son ennemi N°1!!!

Et puis c'est le frémissement du HD, Sony mise sur la PS3 pour imposer le BR.
Mais la concurrence ne se laissera pas imposer ce pseudo-dictat, et trouvera la parade.
Attendons un peu la suite, et bien que tes chiffres parlent d'eux mêmes, GrimmJow, je suis persuadé que le BR ne s'imposera pas, comme tous les autres supports Sony auparavant.