Auteur Sujet: Kaori qui prend les devants ?!!  (Lu 17870 fois)

ordinaton

  • Senpai
  • *
  • Messages: 75
Kaori qui prend les devants ?!!
« le: 29 juin 2006 à 09:32:21 »
Salut,
juste une remarque: pourquoi on a tendance a toujours reprocher à Ryo de na pas aller plus loin avec Kaori et jamais le contraire, après tout l'amour n'est pas unidrectionnel et si Kaori aime sincèrement Ryo pourquoi ne se lance-t-elle pas en lui déballant tout juste histoire de voir sa réaction !! je suis sûr que ça le prenderais de vitesse si Kaori lui faisait sa déclaration, qu'en pensez-vous ?

soulef

  • Senpai
  • *
  • Messages: 59
Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #1 le: 29 juin 2006 à 15:21:29 »
mais parceque cette relation dépend de ryo!kaori l'aime !et il le sait, et elle sait que ryo le sait!tout le monde est au courant!donc, la vraie question est :que ressent ryo pour elle ? et est il pret a s'engageravec elle , et donc a abandonner son comportement de play boy!

ordinaton

  • Senpai
  • *
  • Messages: 75
Re : Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #2 le: 29 juin 2006 à 16:26:24 »
mais parceque cette relation dépend de ryo!kaori l'aime !et il le sait, et elle sait que ryo le sait!tout le monde est au courant!donc, la vraie question est :que ressent ryo pour elle ? et est il pret a s'engageravec elle , et donc a abandonner son comportement de play boy!

Je crois que tu n'a pas compris ce que je voulais dire ; certes, tous le monde le sait mais c'est ce même tout le monde qui reproche tout le temps à Ryo son attitude distante, moi ce que je dis c'est que si Ryo rechigne à dévoiler ces sentiments eh bien Kaori n'est pas mieux placé que lui sur ce plan là car à mon humble connaissance elle ne lui a jamais clairement signifié qu'elle l'aimait donc dire que Ryo sait que Kaori l'aime relève plus de l'hypothèse que du fait prouvé (même si pour nous fans c'est évident !) et comme il n'est écrit nulle part que c'est obligatoirement Ryo qui doit déclarer sa flamme en premier et bien rien ne s'oppose - à mon avis - à ce que se soit Kaori qui le fasse, la question reste ouverte !

FORUM WEBOTAKU

Re : Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #2 le: 29 juin 2006 à 16:26:24 »

Lyo

  • Invité
Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #3 le: 29 juin 2006 à 19:34:59 »
Salut!

Je me permets, de mettre mon avis, puisque ce sujet est là pour çà!  :lol:

Le tournant de la relation Ryô/Kaori, est entre les mains de Ryô...
Si Ryô se décide et se déclare à Kaori, ils pourront se mettre en couple...
Mais, si Kaori prend les devants, alors que Ryô ne s'est pas encore prêt, elle risque de se faire jeter, et ceci pourrait anéantir tout espoir d'une future relation.
Ce serait trop risqué que Kaori prenne les choses en main, elle doit laisser le temps qu'il lui faut à Ryô...

Mais, rien n'empêche qu'elle pourrait le booster, un peu...sur ce point, je suis de ton avis.
Il faut, peut-être, aussi prendre en compte le fait que l'histoire s'est passée au Japon, et il y à 20 ans de celà...
Autres temps, autres moeurs...

A pluss!!!
« Modifié: 29 juin 2006 à 19:36:22 par Lyo »

Clairette

  • Shinobi
  • **
  • Messages: 471
  • Quacomekiki !
Re : Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #4 le: 29 juin 2006 à 20:49:26 »
Autres temps, autres moeurs...

C'est si bien dit !
Lol, pour reprendre les propos de ordinaton, je ne reproche rien à Ryô ! Sa vie est compliquée, il ne veut pas mettre Kaori en danger, etc (mais bon, si on compte le nombre de fois où elle a été en danger...)
Kaori n'ose pas s'avancer non plus, mais elle ne rechignerait pas à se mettre en couple. On se tourne plus vers Ryô parce qu'on ne sait pas ce qu'il en pense vraiment ?

ordinaton

  • Senpai
  • *
  • Messages: 75
Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #5 le: 29 juin 2006 à 22:07:47 »
Dans l'animé lorsque Kaori (ou plutôt Laura !) perd la mémoire suite à une mauvaise chute, elle dit à Ryo qu'elle se souvient qu'elle est très amoureuse de quelqu'un mais que ce dernier ne lui  avait jamais dit ce qu'il en pensait (il s'agit de Ryo bien sûr) et là Ryo répond: "peut être que c'est quelqu'un de timide qui n'ose pas..." , évidemment il s'agit de la traduction tres approximative de la VF et je ne sais pas si ça correspond aux propos réels de Ryo, si c'est le cas l'explication à la reserve de Ryo serait simplement la timidité, d'ailleur à la fin de l'épisode elle oblige Ryo à lui dire la vérité malheureusement une explosion empêche d'entendre ce qu'il lui dit :x , c'est pour ça que je pense que finalement les torts sont partagés entre Ryo et Kaori puisqu'on voit dans cet épisode que Kaori a réussi à lui tirer les vers du nez !
Pour répondre à Lyo au sujet des moeurs, 20 ans ne sont pas grand chose et je ne crois pas que les moeurs étaient foncièrement differents de l'époque actuel et quand bien même s'eut été le cas, on a vu à de nombreuses reprises des femmes déclarer leur amour ou en tout cas à montrer leur interêt pour  Ryo (la princesse cascadeuse, la ninja qui s'est carrément proposé de devenir sa femme ...) ce qui prouve que même à l'époque une femme pouvait prendre les devants !!! alors pourquoi pas Kaori ?! 

Lyo

  • Invité
Re : Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #6 le: 30 juin 2006 à 07:03:16 »
Salut!
on a vu à de nombreuses reprises des femmes déclarer leur amour ou en tout cas à montrer leur interêt pour  Ryo !! alors pourquoi pas Kaori ?! 

Oui, c'est vrai! Mais, il faut admettre que Ryô n'a pas la même attitude envers ces femmes qu'envers Kaori.
Il passe son temps à draguer ses clientes, il leur dit qu'elles sont belles, il leur montre, de son corps, qu'il n'est pas insensible à leur charme...
Tandis qu' il passe son temps à dire à Kaori qu'elle est moche, qu'elle ressemble à un mec, qu'elle ne l'excite pas...comment voudrais-tu qu'elle ose faire quoi que se soit...
D'ailleurs, moi je trouve qu'elle est très courageuse; elle a tenté des choses...
Spoil.............
Je viens justement de lire l'épisode avec la petite Shiori que sa maman avait confiée à Ryô.
A un moment, Ryô change la couche de la petite et Kaori, admirative devant ce spectacle, lui dit que si Ryô devait prendre ses responsabilités (vis à vis de l'enfant), elle ferait tout pour que la petite s'habitue à elle, et elle ajoute qu'elle voudrait devenir sa maman!
J'en reviens toujours pas qu'elle ait osé dire ça! Elle voudrait être la maman de l'enfant de Ryô!
Et à votre avis, quelle a été la réaction de Ryô?  :? Activation du bouclier" protection contre Kaori".
Il n'était pas encore prêt à franchir le pas, c'est ce que j'en déduis!

Quel homme résisterait à une telle déclaration?
"Je voudrais être la mère de ton enfant!"

A pluss!!
« Modifié: 30 juin 2006 à 07:04:50 par Lyo »

ordinaton

  • Senpai
  • *
  • Messages: 75
Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #7 le: 30 juin 2006 à 16:44:27 »
Oui, c'est vrai que Ryo passe son temps à dévaloriser Kaori, mais il n'en pense rien le filou car il y a un épisode ou il lui saute dessus dans la rue parcequ'il ne l'avait pas reconnu à cause du parapluie qu'elle portait ! ça ne l'a pas empeché de remarquer ses jambes et sa minijupe !

chrisduo

  • Rônin
  • **
  • Messages: 211
  • mokkoriiiiiiiii
Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #8 le: 30 juin 2006 à 21:00:41 »
oui puis il y a aussi l'épisode ou le tome avec le renard d'argent : à la fin Ryo dit qu'il ne peut pas résister à une aussi belle fille et kaori qui est trop habituée aux moqueries de Ryo ne le croit pas ! il y a aussi le tome du petit garçon qui est dévegondé par Ryo. Le gamin prend une photo de kaori à son insu et la montre à Ryo et l'on voit son mokkori. Après Ryo dit au gamin qu'il les a mis dans une sacrée m***** en faisant cette farce, puis le gamin lui dit qu'il devrait plutôt draguer kaori au lieu de s'en prendre à l'amie de son père. Ryo est d'accord, on le voit essayer de déclarer sa flamme puis il décide d'aller l'embrasser, la nana est de dos, elle a pris les vêtements de kaori. Ryo prend par les épaules la nana pour qu'elle se retourne et l'embrasse dans la foulée mais il s'aperçoit trop tard qu'il ne s'agit pas de kaori :furieux: :exorbité:

ordinaton

  • Senpai
  • *
  • Messages: 75
Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #9 le: 04 juillet 2006 à 20:24:30 »
Ah oui l'épisode du gamin je ne m'en souvient pas très bien, est-ce qu'il se passe la même chose dans l'animé ? je ressort mes dvds en vitesse mais bon avec la censure  :evil: il y a des chances pour que cette sène manque...
« Modifié: 04 juillet 2006 à 20:25:29 par ordinaton »

chrisduo

  • Rônin
  • **
  • Messages: 211
  • mokkoriiiiiiiii
Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #10 le: 04 juillet 2006 à 21:21:46 »
non hélas aucune allusion de ce passage dans l'anime dommage ! (enfin d'après mes souvenirs). Il y a aussi un moment dans le manga (faudrait que je recherche le tome) où Kaori se rapprochant de Ryo lui dit que maintenant ils sont seuls tous les deux, là Ryo fait une drôle de tête mais évidemment ils sont interrompus par l'arrivée d'une nana :rocket: :tresfache: :fache:

FORUM WEBOTAKU

Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #10 le: 04 juillet 2006 à 21:21:46 »

ordinaton

  • Senpai
  • *
  • Messages: 75
Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #11 le: 04 juillet 2006 à 21:47:41 »
Il y a des fois où je trouve que maître Hojo exagère !! Il joue avec nos nerfs le bougre c'est que du : ça y est presque...ouai là ça va être bon...ouaiii...et ben non :(  : c'est là que la porte s'ouvre ou que la gonzesse entre ou alors le méchant kiddnappe Kaori :tresfache:

sophie

  • Rônin
  • **
  • Messages: 240
Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #12 le: 05 juillet 2006 à 11:24:46 »
Bonjour,

De mon point de vue, Kaori ne peut pas prendre les devants... c'est contre son caractère. Elle ne peut tout simplement pas faire le premier pas avec l'homme qu'elle aime. Ça ne change rien au fait qu'elle soit volontaire, énergique, décidée et totalement en capacité de remettre Ryô à sa place. Elle ne peut simplement pas lui parler. D'ailleurs Eriko l'affirme dans le tome 27 : avec les hommes, Kaori ne sait pas comme agir. Elle est trop timide et mal-à-l'aise quand il s'agit d'exprimer ses sentiments (du moins c'est ainsi que je le conçois). Donc d'autant plus avec Ryô.
Par contre, vu le comportement de Ryô à l'égard des femmes, on pourrait penser que c'est plus facile pour lui. Bien évidemment, on se rend compte à la lecture du manga que ce n'est pas le cas.
Chacun des deux à des mécanismes de défense différents, des raisons différentes de se taire et d'accepter la situation.

Et puis... si elle parle et qu'il lui signifie qu'il n'y a rien entre eux, cela risque comme le dit Lyo "d'anéantir tout espoir d'une future relation."

Quand à tous les moments de tendresse qui sont à "deux doigts d'être concluants mais qui sont interrompus", c'est ça qui fait aussi le charme du manga. Évidemment que c'est frustrant. ^^. Mais si "l'affaire était conclue", nous ne serions plus dans du City Hunter. Le fond n'est pas de décrire une histoire d'amour entre deux personnages et son évolution avec ses caractéristiques. A la base City Hunter est un shonen, ne l'oublions pas. La relation Ryô et Kaori n'est qu'un plus. Et c'est aussi la force du manga : ces allusions, ces moments de tendresse qui sont volés, qui ne sont jamais avoués.
La réussite est de faire passer toute la force de leurs sentiments par quelques phrases, quelques réactions (quand Ryô porte Kaori jusqu'à son lit alors que, précédemment il avait refusé de le lui laisser....^^), quelques sous entendus...

Et puis, on peut aussi imaginer (mais je ne saurais l'affirmer à 100%) que, peut-être Kaori préfère ne pas trop savoir et ne pas mettre Ryô devant le fait accompli. Certes, elle aimerait que ça se évolue, mais elle a tout de même peur de sa réaction et de ce que cela implique : les changements dans la façon de se comporter, les attitudes, les nouveaux risques... Elle fait donc aussi celle qui ne comprend pas quelque fois.


ordinaton

  • Senpai
  • *
  • Messages: 75
Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #13 le: 05 juillet 2006 à 23:31:35 »
Sur le fond je suis d'accord avec toi Sophie et je pense que le fait de se poser des questions sur la relation un peu biscornue en tre Ryo et Kaori n'est qu'une preuve du génie de Hojo, dans mon cas j'essaie d'imaginer la réaction probable de Ryo face à des avances de Kaori même si j'ai conscience que ça ne se passera jamais dans CH, c'est un peu du vécu car parfois on est un peu aveugle nous les hommes et dans ces cas il faut foncer mesdames !

sophie

  • Rônin
  • **
  • Messages: 240
Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #14 le: 06 juillet 2006 à 07:25:55 »
Ah!!!! C'était un message caché!  :wink:
Désolée...  :D

Mais c'est vrai, se poser des questions sur l'ensemble des oeuvres de Hojo montre, et notre intérêt, et la maîtrise de Hôjô, capable de distiller des indices et de dévoiler toute la profondeur des relations entre les deux personnages principaux en une remarque ou en un regard, sans que cela ne prenne [trop] le pas sur l'histoire... (sauf exception ^^)


ordinaton

  • Senpai
  • *
  • Messages: 75
Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #15 le: 06 juillet 2006 à 18:36:11 »
Oui, finalement ce que veulent voir les fans (enfin je pense) c'est une fin à CH ou plutôt une fin du genre : "ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants" (vous imaginez pleins de petits Ryo Saeba en puissance !!! ), pour ma part j'ai surtout suivi l'animé et là c'est carrément catastrophique de ce point de vu car il n'y a tout simplement pas de fin !! et tant que l'auteur n'aura pas mis un point final à l'histoire eh ben et on se contente de fantasmer sur ce qui pourrait se passer entre Ryo et Kaori !

Lyo

  • Invité
Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #16 le: 06 juillet 2006 à 19:23:19 »
Salut tout le monde!

Oui, finalement ce que veulent voir les fans (enfin je pense) c'est une fin à CH ou plutôt une fin du genre : "ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants"

Personnellement, je ne les vois pas se marier! Et encore moins avoir des enfants!
Le mariage c'est pour les gens ordinaires, Ryô et Kaori ne sont pas ordinaires.

De plus, je trouve que cela ferait disparaitre toute la magie de leur relation.
Eux, ils ne peuvent pas s'aimer comme tout le monde, ils sont obligés de faire des sacrifices pour pouvoir rester ensemble.
Une fois entré dans ce milieu, il n'y a pas de retour possible.
Même s'ils le voulaient, ils ne pourraient pas avoir une vie normale, donc pas avoir d'enfants.
C'est pour cela (enfin, je suppose), que Ryô voulait tant préserver Kaori, au point de se sacrifier lui-même.

Mais, Kaori à l'air de tenir aux traditions, et apparemment elle rêve de porter une robe de mariée.
Et Ryô ne priverait pas cela de Kaori, alors je les vois faire un mariage officieux.
Je ne pense pas que Ryô ait besoin d'un contrat pour officialiser son union avec Kaori, lui son contrat c'est sa parole!
Mais, bien sûr et toujours, ce n'est que mon point de vue!

Compliquée, cette relation Ryô/Kaori!

A pluss!


chrisduo

  • Rônin
  • **
  • Messages: 211
  • mokkoriiiiiiiii
Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #17 le: 06 juillet 2006 à 22:43:47 »
non les enfants je ne crois pas que cela puisse se faire (pas que Ryo n'aie pas les capacités pour :lol:) mais le mariage du style Umibozu/Mikki je peux y croire. Il est vrai que Ryo n'est pas du style à s'encombrer de la normalité (de par son job) pourtant j'imagine très bien une union entre les deux.

ordinaton

  • Senpai
  • *
  • Messages: 75
Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #18 le: 08 juillet 2006 à 12:22:46 »
C'est vrai que Ryo avec des marmots ça tuerais le mythe, en plus c'est tout simplement impossible pour lui, pas physiquement bien sûr ! mais à cause de la vie qu'il mène à moins qu'il ne raccroche et ça c'est intolérable pour nous les fans, pour ce qui est de Umibozu j'avoue que je l'imagine encore moins entrain de changer les couches d'un p'tiot :lol:
« Modifié: 09 juillet 2006 à 11:13:34 par ordinaton »

chrisduo

  • Rônin
  • **
  • Messages: 211
  • mokkoriiiiiiiii
Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #19 le: 08 juillet 2006 à 22:07:42 »
c'est vrai que là aussi ça casse ! mais franchement ça serait trop marrant..........un grand mastodonte comme lui avec un bébé dans les mains. Je l'imagine plutôt avoir une réaction comme quand il est en présence d'un chat mdrrrrrrrr :vptdr: :vptdr:

FORUM WEBOTAKU

Re : Kaori qui prend les devants ?!!
« Réponse #19 le: 08 juillet 2006 à 22:07:42 »