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Autres => Discussions libres => Discussion démarrée par: noich45 le 24 juin 2005 à 21:13:52
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Salut à vous adorateur de l'Asie!
Alors voilà,j'expose clairement mon idée parceque depuis peu de temps,une question me taraude (désolé pour l'orthographe :oops: !).
En effet,je constate que depuis ces derniers temps,à la télé,on entend beaucoup parler de la Chine comme un ennemi à abattre ou comme une maladie qui se développe.Je constate par ailleurs que ce n'est pas dans un seul domaine précis,mais dans plusieurs :shock: !
-Le textile de mauvaise qualité,
-les jouets et autres babioles qui ne sont pas aux normes de sécurité,
-les produits de contrefaçons,
dernièrement -la fabrique d'instruments de musiques,
et ce qui nuit le plus à mon commerce -la bouffe dégueulasse dans les restaus.
Bien sûr,ceci ne sont que des exemples connus parmi tant d'autres,mais j'en arrive à me demander si les médias ne font pas tout ce cirque pour contrer l'invasion de la Chine dans le commerce français? :?
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Je ne m'y connait pas en economie mais il me semble clair que la Chine se developpe très rapidement afin de devenir la deuxieme (1ere ?) puissance mondiale. Ceci fait peur a bcp de gens, deja ils sont bcp bcp (1.2 milliards au moins), leur developpement leur fait importer une quantité de matière première gigantesque (donc nous on en a plus voila l'inquiteude en fait). IL ya aussi leurs prix qui ecrase toute concurence qui font que bcp d'entepriese delocalisent en Chine et que par exemple des produits comme le textil se trouve a des prix imbattables... donc on achete chinois et plus francais donc les gens ont peur.
Personnellement, je pense que sa va faire un peu comme le Japon, ils vont se developper incroyablement vite et dans 30 ans ils vont s'ecraser : crise sociale (qd lezs gens auront atteint un niveau de vie plus elevé ils voudront certainement arreter de taffer 15heures par jour), economique et tout le toutime.
Ce qui me derange perso dans ce developpement c'est au niveau de l'environnement tout d'abord. (le gouvernement pour montrer sa puissance fait un peu n'importe quoi par exemple le barrage *jesaispluslenom* qui à rasé des dizaines de villages et detruit en aval des milliers d'hectar de foret cultures etc... en plus il est contruit a la va vite - il es deja fissuré ... - donc en cas d'accident bonjour les degats, il ya aussi un nombre incroyable de contructions de nouvelle villes, expansion enorme des villes etc... enfin bon leur dvpt pollue bcp quoi (bien que la Chine a ratifié Kyoto), ceci dit, nous aussi on a pollués pour se developper...
Ce que j'apprecie pas trop aussi c'est les conditions de travail, les ouvriers bonchent pas (ont il le choix ?... ) mais la plupart bosse comme des tarés pour 3x rien, sa permet un enrichissmeent enorme des patrons (qui ensuites reinvestissent parfois jusqu'a 30% du chiffre d'affaire dans la recherche etc... tu m'etonne qu'ils se developpent vite).
Enfin bref je trouve qu'ils se developpe trop vite donc trop à l'arrache... sa leur jouera surement des tours :?
et ce qui nuit le plus à mon commerce -la bouffe dégueulasse dans les restaus.
Tu tient un resto chinois ?
Pas plus tard que hier j'ai vu envoyé special sur FR2 sur les restos chinois, ben je peux te dire qu'a la fin de l'emission j'avais mal au bide et je me suis dit " j'irais jamais manger dans un chinois ".
Ils ont montrés des etablissement non aux normes d'hygiène c'etait abusé :shock: :shock:
La bouffe avarié etait posée a meme le sol (sale etc..) enfin bref je vous passe les details...
Les plats contenait des salmonelles et la listeria :shock:
Je sais bien qu'ils ne sont pas tous comme sa mais sa fait peur qd meme ... :?
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Tu tient un resto chinois ?
Pas plus tard que hier j'ai vu envoyé special sur FR2 sur les restos chinois, ben je peux te dire qu'a la fin de l'emission j'avais mal au bide et je me suis dit " j'irais jamais manger dans un chinois ".
Ils ont montrés des etablissement non aux normes d'hygiène c'etait abusé Shocked Shocked
La bouffe avarié etait posée a meme le sol (sale etc..) enfin bref je vous passe les details...
Les plats contenait des salmonelles et la listeria Shocked
Je sais bien qu'ils ne sont pas tous comme sa mais sa fait peur qd meme ... Confused
Ah nous y voilà!
Alors oui,je tiens très exactement un traiteur asiatique (pour ne pas faire l'amalgamme entre les différents pays d'Asie).
Et quand j'ai vu ce reportage sur France2 (c'était une rediff'),je me suis dis:"merde,ils nous ressortent ça comme par hasard pendant que les chinois se développent".
Bon je tiens tout de suite à dire que je ne suis pas chinois,mais viêtnamiens.Hors dans mon travail,les gens ont tendances à mettre tout le monde dans le même panier,c'est pourquoi qu'à chaque diffusion de ce genre de reportage,le lendemain et pendant quelques jours,j'ai l'impression d'être boycotté.J'ai vraiment le sentiment que les chaînes ne se rendent pas compte du tort qu'ils causent aux "honnêtes" restaurateurs,à quand un reportage sur les grands restaus asiatiques?
Quand je vois que les chinois viennent de plus en plus nombreux sur le territoire en faisant n'importe quoi,ça me fout les jetons,en même temps les français récoltent ce qu'ils ont semé:en délocalisant les entreprises en Chine,certe ils se font de l'argent,mais les chinois aussi et comme le commerce est de leur narture,qu'est-ce qu'ils font avec cette argent?Ils achètent et ouvrent des commerces un peu partout en Europe... :? Et ils s'attaquent à tout les bougres,jusqu'à faire de la cuisine japonaise :shock: !
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Ahh mon gars je comprends tout à fait ton malaise, j'en ai marre aussi des reportages qui nous font comprendre que resto chinois = bouffe dégueu = paradis bactériologique = foutage de gueule. Surtout que oui, pour la masse, resto chinois, viet, thai, tout ça c les mêmes margoulins qui nous envahissent. Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais je dis aussi qu'il y a des chinois honnêtes qui font leur boulot très sérieusement.
Pendant des années on a rêvé de ce grand marché chinois, on a attendu le moment où la Chine d'ouvrirait pour qu'on s'y engouffre, et que se passe-t-il ? C'est elle qui attaque notre marché ! Oh ben pas de bol ! Quelle misère !
La Chine n'a pas caché ses ambitions de redevenir une grande pouissance genre impériale comme dans le temps. Alors ça fait peur. Nos politiques dénoncent le peu de social dans le fonctionnement du travail en Chine tout en rêvant de faire la même chose chez nous (eh oui : bosser comme des damnés pour être payé bof, c le fantasme de nos gouvernements "il faut rememettre la France au travail" annone-t-on régulièrement depuis les hautes sphères comme une incantation magique) Bien sûr, je ne remets pas en cause la misère intolérable en Chine, et le scandale récent des contaminations au sida est révoltant, mais faire de la Chine maintenant la cause de nos malheurs ou l'ennemi à abattre alors que c un partenaire commercial qui fait bander tout le monde, ça me plait moyen.
Ah petit j'espère que t'entends pas des remarques blessantes sur ton commerce autour de toi. Tu veux pas venir tenir un stand au marché de Colmar ? ^^
(pourquoi je t'appelle "petit" ? n'importe quoi, pardon)
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AH bah oui c'est sur, les chinois ils achetent nos airbus A380 aussi :P
Pour les restos, c'est sur il y en a des honnetes c'est evident (ils en ont montrés à la fin de l'emission d'ailleurs...) mais il faut reconnaitre que ceux qu'ils ont montrés etaient vraiment destroy :shock:
Alors après comment savoir ? mais bon c'est sur qu'il ne faut pas generaliser :wink:
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J'ai pleins d'amis dont leur parents tiennent des resto asiatiques qui m'ont dit qu'une grande partie des resto sur paris ne respectaient absolument pas les rêgles d'hygiènes... résultat, je vais manger seulement là où je connai les patrons, comme ca plus de soucis ! :D
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oui, faut pas ignorer ce fait, c sûr, mais c juste qu'on fasse aussi des enquêtes sur les pizzeria par exemple. Qu'on regarde aussi comment se font les autorisations d'ouverture. Je crois que je vais ouvrir un resto alsacien au Japon^^
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tu pense que sa peut marcher ? Ils aiment la bouffe francaise ? :D
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J'ai mangé dans un resto proposant de la cuisine française(1) là-bas...pour un peu on aurait dit de la cuisine française^^ ...mais vu le plaisir qu'a eu ma fiancée à manger des tartes flambées, je me dis que bon...c à voir^^
(1)(bien sûr, c adapté au goût local)
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Sadako>Bien sûr que j'y ai eu droit aux réflexion du genre:"vous avez vu l'émission l'autre jour à la télé?"!Et dit comme c'était dit,je me suis dit que cette remarque n'était pas anodine... :? Ca fait la deuxième fois qu'on nous colle un reportage dans le genre depuis que j'ai ouvert :x !
Ce que je ne comprends pas,c'est pourquoi dans la tête des gens,on ne fait toujours pas la distinction entre un chinois et d'un autre asiataique,tout comme français=blanc,antillais=noir (pour dire africain...)ou encore tunisiens=arabes;c'est fou ça de tout mettre dans une seule et même catégorie!!!
Pour en revenir au sujet,je ne dirais pas que TOUS les chinois sont des escrocs,mais une grande partie quand même(vive les expériences en restarations!^^) :oops: .Et je dirais aussi à tout consommateur de cuisine asiatique qu'à 75%,il faut se méfier des restaus ou les patrons et employés ne parle pas du tout,ou pas très bien le français,car ce sont ceux qui ne connaissent pas très bien la législation et pensent ouvrir leur petit commerce sans souci!Donc faites attention à l'envers du décor :wink: !
Non,vraiment c'est bien que les chinois essaient de faire du commerce,mais qu'ils essaient de le faire bien,parce qu'ils ne se rendent pas compte de l'ampleur des dégâts qu'ils provoquent aux autres asiatiques.
Là comme c'est parti,ils vont peut-être inonder notre marché,mais comme l'a dit [-manta-],ils peuvent aussi très rapidement se rétamer la gu...!
[-manta-]>Dans les reportages,même si on montre à la fin un petit bout qu'il y a des endroits honnêtes,les téléspectateurs retiendront juste que restau chinois=travail clandestin et bouffe dégueulasse(ce qui était quand mêm la grande idée générale! :x ).
Zakk>C'est vrai en général,c'est sur Paris où se passent le plus de magouille,mais ça tend à se développer un peu partout,mais bon si tu as des connaissances en qui tu as entièrement confiance,un bon conseil:Restes-y!Même si tu as entendu de bons échos sur un établissement!^^
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oui, faut pas ignorer ce fait, c sûr, mais c juste qu'on fasse aussi des enquêtes sur les pizzeria par exemple. Qu'on regarde aussi comment se font les autorisations d'ouverture. Je crois que je vais ouvrir un resto alsacien au Japon^^
Ca c'est sur, et c'est pareil pour les keybabs, déjà je trouve ça dégueulasse, ça a rien d'excpetionnel, bien que j'en mange de tps en tps (avc des potes), et je crois que les règles d'hygiènes.... sans commentaire. En plus, paraîtrait que certains restos de secteurs turques n'hésiteraient pas à acheter de la viande de porc (moins d'1 € le kilo pour le "morceau" utilisé) ça prête à réflexion aussi^^
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Eh oui, comme on peut très bien retrouver des trucs immondes dans une gargotte bien de chez nous. Les Turcs qui font des döner ou shish avec du porc, j'avoue que chuis un peu étonné, mais pas tant que ça, on vit quand même dans un monde plein de règles et de leçons constamment transgressées (souvent par ceux qui les édictent).
Ben oui, tous les Asiatiques sont pareils, non ? Et tous les Noirs sont Africains, bien sûr, les Arabes, c tous les mêmes aussi, mais pas question qu'un Français soit confondu avec un Anglais, un Allemand ou un Italien ! :wink: Seulement, Italien, Allemand, Français, Anglais...un Japonais ne fait pas la différence non plus, et pis un Blanc c un Blanc. :wink:
Y a pas longtemps, qqun m'a demandé si j'allais cet été en vacances et si oui, où. J'ai dit "au Japon", et qques minutes après, repensant à ce que j'avais dit, le gars m'a demandé : "mais tu parles chinois ?" moi : " Hé ?:shock:" ...bon vaut mieux en rire^^"
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Seulement, Italien, Allemand, Français, Anglais...un Japonais ne fait pas la différence non plus, et pis un Blanc c un Blanc. Wink
bah oui c'est ainsi, mais attention, je ne faisais aucune remarque de ce type, je critiquais la bouffe. De plus, j'ai eu l'occasion de discuter avc un (vrai^^) japonais, très sympa au passage, le 1er truc qui a pu lui sauter aux yeux pour son voyage en France, ct l'impolitesse totale des Français, et du caractère désagréable. Laissez moi vous dire que je suis bien d'accord!
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J'avais compris ta remarque, pas de problème.
La politesse...je serais tenté de nuancer, la politesse est un art de vivre au Japon, certes, mais ça n'empêche pas le mépris ni qu'on peut se foutre de ta gueule ou te prendre pour un con très poliment. L'impolitesse française, ok, y a des moments j'ai honte, c vrai. Le côté dasagréable, les qques japonais avec qui j'ai causé ont surtout bloqué sur le côté désagréable à Paris. Je suis allé y faire un tour avec mon amie à Pâcques et elle partait avec la certitude de tomber sur des brutes là-bas, mais elle a dû nuancer son jugement en voyant des gens biens malgré des gens cons, ben oui on n'est pas meilleurs les uns que les autres. J'ai vu d'un autre côté des japonais (en fait des femmes surtout, je suis loin d'être mysogine mais je ne vais pas inventer ce que j'ai vu), à Paris, se comporter comme des princes gâtés qui méritaient la claque. Y a décidément pas d'idéal ^^
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je dirais aussi à tout consommateur de cuisine asiatique qu'à 75%,il faut se méfier des restaus ou les patrons et employés ne parle pas du tout,ou pas très bien le français,car ce sont ceux qui ne connaissent pas très bien la législation et pensent ouvrir leur petit commerce sans souci!Donc faites attention à l'envers du décor :wink: !
c'est quand meme cho de pas se faire avoir si il y a 75% de mauvais restaus :? Mais c'est vrai que dans le resto ou les flics sont allés enqueter, la femme parlait à peine 3 mot de francais :shock:
Y a pas longtemps, qqun m'a demandé si j'allais cet été en vacances et si oui, où. J'ai dit "au Japon", et qques minutes après, repensant à ce que j'avais dit, le gars m'a demandé : "mais tu parles chinois ?" moi : " Hé ?" ...bon vaut mieux en rire^^"
Ca m'est aussi arrivé, je disais à qqun (un novice en la matière) que je lisais des mangas et il faisait amalgame avec la Chine... :lol:
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Bon,je vais m'attarder très vite sur la suite de votre discussion:
Oui,certain français sont désagréable (de manière générale bien sûre!^^),il n'y a qu'à voir dans quelques superettes où la caissière vous dit un "bonjour" peu enjoué et sans vous adresser un regard :shock: .Mais bon,le bon,côté,c'est que je trouve cela plus sincère de montrer qu'on n'a pas envie de bosser,qu'on est blasé ou même fatigué,et ce même si c'est vrai que c'est pas très agréable pour le client!^^Pour nous,asiatiques c'est dans notre nature d'être souriant et enjoué...Mais mon reproche vienne du fait que chez certains d'entre nous,c'est de l'hypocrisie totale :x genre:"viens,achète et casse-toi!"Et je sais se que je dis!
Pour en revenir à mon sujet de départ,je me demandais pourquoi tout cet engouement pour descendre les chinois?Est-ce pour sauver le travail du français ou bien par peur d'être dans les années à venir subordonné à des chinois??? :?
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Je ne sais pas trop mais le referendum sur la constitution a fait un peu du bazar aussi :?
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Disons que la Chine devient trop vite le grand poucet économique, et surtout, elle n'a pas changé son idéologie politique, damned ! enfin, disons qu'officiellement, elle n'a pas changé son idéologique. Fascinante et repousante à la fois, on voulait contrôler son développement, mais voilà qu'on se demande si elle ne va pas nous contrôler.
Tiens je repense à ce film de Jean Yanne des années 70, un gros délire : Les Chinois à Paris, histoire d'une invasion de la France par la Chine^^ Visionnaire ? ^^ si on le rediffusait maintenant, y aurait ptèt des rires plus inquiets à le regarder, héhéhéhé^^
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ben la chine c'est bizarre, un pays communiste qui applique une economie ultra capitaliste :shock:
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Je pense aussi qu'il y a un fort lobbying anti-Chine depuis quelques années. D'une part on n'approuve pas la politique et l'idéologie chinoise, et de l'autre on a besoin de leur économie pour sauver les nôtres qui manquent de débouchés. On se prend simplement nos incohérences en pleine face : pour conquérir l'immense marché chinois, il faut les laisser venir chez nous... même si on n'en veut pas. L'utilisation des médias pour décrédibiliser les commerces chinois est une manière éhontée de se protéger. Puisque nos règles (lois) ne nous protègent pas contre le "péril jaune", on utilise des moyens moins réglos. C'est la même technique (le débat idéologique en moins) que les Américains ont imposé à leur peuple avec la crise irakienne : "ces gens sont méchants, il faut s'en débarrasser". Non seulement c'est malhonnête, mais en plus c'est faux.
Certes certains petits commerces chinois ne respectent pas les règles du jeu (règles sanitaires, ouvertures illégales, travail au noir...), mais c'est à nous de les faire respecter. Faut savoir que ces immigrés n'ont aucune connaissance de ces notions en arrivant en Europe et appliquent simplement leur méthode de travail en Asie, beaucoup moins surveillée et drastiques.
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Absolument !
Aaaah si tout ce que j'ai corrigé et évalué ces derniers jours pouvait avoir la même clarté dans l'argumentation.... ^^
Que le gouvernement chinois soit une bande de salopiots meurtriers est une chose (rien que ce qu'ils ont fait dans les provinces du centre avec le sida ces dernières années mérite qu'on le leur injecte en concentré) qui n'est plus à prouver, mais quand ça nous arrange, c tapis rouge sous leurs pieds, et pis quand ils se mettent à jouer avec nos règles économiques (en les boostant, par dessus le marché (c'est le mot qu'il faut)) alors là on dit "non".
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Aaaah si tout ce que j'ai corrigé et évalué ces derniers jours pouvait avoir la même clarté dans l'argumentation.... ^^
mdr :vptdr:
pour conquérir l'immense marché chinois, il faut les laisser venir chez nous...
mais le probleme actuel redouté de bcp ne serait pas que l'on va chez eux justement ?
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Ce n'est pas vraiment un problème que l'on aille chez eux pour enrichir nos poches,du moins pas pour ceux qui y vont dans ce but et pas pour La Chine non-plus,puisque l'on crée des emplois là-bas et on remplit leur petites caisses.De plus un patron français qui va là-bas est forcément ravi,HEH!Que demander de plus?Un salaire bas pour les employés,pas de grève et une productivité accrue! :?
Alors qu'ici,quelqu'un qui ne travaille pas,n'est pas content et quand il travaille,il ne l'est pas plus,que ce soit au niveau du temps de travail,du salaire ou des conditions de travail...M'enfin,le problème est vite réglé par UNE SEULE solution:La délocalisation.
Donc,c'est bien beau de se plaindre,mais il ne faut pas tout mettre sur le dos du gouvernement,même s'il est en grande parti responsable de la misère de ces ouvriers.Et très honnêtement,même un chinois qui ouvre son petit commerce ici doit lutter pour sa survie,donc je dirais que c'est kiffe-kiffe entre les français et les chinois!^^
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Et très honnêtement,même un chinois qui ouvre son petit commerce ici doit lutter pour sa survie,donc je dirais que c'est kiffe-kiffe entre les français et les chinois!^^
d'accord mais quand les chinois viennent en france sa ne fait pas de chomage la bas... evidemment les patrons sont contents mais ce qui inquiète les populations aujourd'hui c'est justement ces delocalisations en chine qui font du chomage.
Si on delocalisait au Japon, les gens serait mefiant envers le Japon.
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oui mais y a pas d'intérêt de délocaliser dans un pays plus cher que le nôtre.
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c'etait juste un exemple :mrgreen:
j'ai mis un "si" ^^"
j'aurais pu prendre pour exemple taiwan ou n'importe qui :P
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oui j'ai ptèt été un peu sec dans ma formulation, alors qu'il ny avait d'autre volonté que de renchérir sur ton exemple (j'avais vu que c'en était un), hum :oops:
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Si on delocalisait au Japon, les gens serait mefiant envers le Japon
Hmmm...Ca,je n'en suis pas si sûr.C'est pas parce qu'on délocalise dans un pays qu'on va forcément se méfier de celui-ci!^^
Regarde,il y a aussi des entreprises qui délocalisent en Amérique du sud,est-ce pour autant qu'on se méfie d'eux?Il est claire que NON...
Par contre c'est vrai que les chinois prennent la France pour un pays où l'on peut facilement s'enrichir et surtout un pays libre.Ce n'est donc pas vraiment une question d'économie qui fait qu'ils soient si nombreux à venir s'installer ici.C'est surtout pour cela,je pense que les européens se méfient d'eux.
D'ailleurs,je me demande si ils "envahissent" juste la France ou l'Europe entière,j'ai une amie qui m'a dit qu'au Portugal aussi,ils commencent à pululer! :lol:
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mais ils donnent uniquement dans la restauration presque non ?
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Y aussi la prostitution et la drogue ^^
Tiens, un bel exemple de la franchise de notre monde politique et économique : pendant qu'on hurlait aux importations chinoises, la SNCF, emblème du service public, achetait en Chine des fringues pour ses agents en France.
Et nous autres pauvres cons on nous bassine de leçons de morale à longueur de journée...
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La communauté chinoise de France ne donne pas que dans la restauration, même si ça couvre une bonne partie de leur activité visible. A Paris par exemple, certains maires d'arrondissement ont commencé il y a quelques années à se plaindre de l'invasion chinoise dans certains quartiers. En fait, les Chinois sont super bien organisés et viennent s'installer en masse dans un coin, créent quelques commerces (épicerie, restaurant, traiteur, import/export, textile...) dans lesquels ils s'approvisionnent presque exclusivement, causant la faillite des autres alentours, puis les rachètent et agrandissent ainsi leur communauté jusqu'à maîtriser une rue, un quartier.
Mais bon, il ne faut surtout pas faire d'amalgame. Ca c'est pour la communauté d'immigrés récents qui doivent coûte que coûte s'installer en Occident. Passé un certain temps, ils s'intègrent dans notre société et je dois dire que je n'ai jamais vu un asiatique (pour rester large) ne pas respecter notre culture. Si ça c'est pas un atout pour s'intégrer...
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Ben, pas respecter notre culture, il y a une nuance entre "respecter" et "ne pas faire de vague" à mon avis... les ateliers clandestins et passages de clandestins et contrebandes etc ça existe vraiment, et ça se fait pas dans le respect de notre culture (pas plus que des occidentaux faisant les mêmes choses, évidemment, je n'épingle pas particulièrement les Chinois plus que quiconque).
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Hahaha,j'étais en train de penser à quelque chose en regardant la télé.C'est qu'on voit même de plus en plus d'asiatiques sur le petit écran:dans les petites séries télés,dans les pubs où on les tourne toujours au ridicule et dans les films,mais là c'est pas nouveau...
Va-t-on avoir aussi un quota en ce qui concerne le asiatique à la télé,comme pour les "black" et les "beur"? :roll:
D'ailleurs,ma copine en feuilletant son catalogue des 3Suisses ou La Redoute,s'est aussi étonné de voir des asiatiques dans ce genre de catalogue.
L'invasion continue!^^ :lol:
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Ben dans les catalogues ça fait un moment qu'on a la blacke (pas trop "ethnique" quand même) et l'asiatique (pas trop "ethnique" quand même non plus) de service.
Maintenant, qu'on voit des gens de différentes ethnies dans les fims, les séries, les émissions, c quand même proche de la réalité, car les films où ils sont invisibles comme s'ils n'existaient pas, ça fatigue. L'inverse est vrai aussi, d'où des séries "pour blancs" avec que des blancs (des trucs genre "friends") et des séries pour noirs avec que des noirs (des trucs genre "Cosby show"). Ok c vrai que les "minorités" n'ont pas forcément les rôles les plus gratifiants, je suis d'accord, et y aurait du boulot pour casser les clichés, oh que oui. Mais au moins on en voit, ils existent.
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sadako => ouais le matin à la tele pdt les vacances, y'a toujours des series avec des familles ou y'a que des blacks et les amis sont blacks, les profs sont blacks etc... :P
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Bien sûr et dans ce genre de série,les blancs se font passer pour des zigotos de services et vice-versa dans certaine séries de "blancs".Quoique j'émettrai un petit bémol sur ces derniers,car je crois que si un black se fait tourner en ridicule dans un série de blanc,ils appelleront cela du racisme.
Bon pour les asiatiques,qu'ils se fassent tourner en ridicule ou non,tout le monde s'en fout,ils ne se plaignent jamais!^^D'ailleurs pour moi le film ou sa casse le plus de Chinois,ça reste "La Tour Monparnasse Infernale".Bon sang ce que j'avais envie de leur en coller une à ces Eric et Ramzy :evil: !
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Bien qu'ayant bien ri à ce film délicieusement mauvais, c vrai que la partie avec le Chinois n'a pas vraiment été ma tasse de thé.
Dans le genre "parodie des films de Kung Fu années 70", je conseillerai plutôt Kentucky Fried Movie (sorti en France sous le nom de Hamburger Film Sandwich), où on ne se moque pas d'une ethnie, mais d'un genre de ciné, c bien plus finaud.
Tu sais l'Asiatique, malheureusement, ça a toujours été le fourbe de service, en littérature, tiens, du docteur Fu Manchu au japonais Mitsuhirato dans Le lotus bleu, le Mandarin, ennemi juré d'Iron Man (et le tyran vietnamien Wong Chou, à l'origine de l'armure d'Iron Man, d'ailleurs), Yellow Claw contre Captain America, Docteur Sun contre Dracula (eh oui, le chinois est tellement fourbe et vilain qu'il s'attaque aux autres vilains^^). Mais Bruce Lee est venu donner des images positives de l'asiatique : Shang Shi Master of Kung Fu, Iron Fist (occidental mais élévé dans la cité mythique de Kun Lun - si si^^), Chan le détective privé (bon lui c'était déjà dans les années 40, ah oui, tiens, la seule figure positive du chinois dans les comics US pendant longtemps) etc.
Oups je me suis encore étalé. Désolé^^"
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Ben c'est vrai que la Chine va certainement causer la faillite de certaines sociétés, mais je pense que si ils viennent chez nous, c'est surtout pour pouvoir augmenter leur nombre de gosses, si ma mémoire est bonne, ils ne peuvent en faire qu'un là-bas. Mais perso, le chinois ne me gènent pas, t'en qu'ils ne foutent pas la merde chez nous, c'est surtout le problème des entreprises. Et puis, tout le monde se plaint, mais vous avez déjà vu comment ils vivent là-bas ? C'est un tas de cartons et de tôles super humide qui leur sert de maison. Ils bossent toute la journée, ils attrapent tous plein de maladies et autre. Puis il faut bien qu'ils fassent quelque chose. Sinon, pour leur façon de s'incruster, je trouve que les turques ne sont pas mal dans le genre.
Exemple d'une histoire vraie : "Un père d'un élève Turque a envoyé une lettre au ministre de l'enseignement pour que son fils puisse aller faire son pélerinage à Lamec. 'Note perso: Ok, ça me dérange pas'. Puis un autre père d'élève, qui a trouvé ça fort, a lui aussi envoyé une lettre au ministre pour voir si son fils pouvait aller faire son pélerinage à Rome. Le ministre a répondu non. Là, le père d'élève qui a trouvé ça gros a porté plainte." Fin de la parenthèse.
Vous trouvez pas ça pire ? Puis eux aussi, ne sont pas mal, eux aussi s'implantent en quartier, puis crééent des restos/pitas, et détruisent nos commerces.
En plus, si vous comptez acheter une maison, je ne sais pas si vous êtes au courant, mais les turques, eux, peuvent emprunter de l'argent gratuitement sans payer d'interêts à leur embassade. Donc vous, vous devez payer 15% pour vous acheter une maison dans votre pays, tandis qu'eux ne paye rien pour habiter chez vous.
Alors arrêtez de critiquer les chinois.
Je ne veux pas être méchant avec qui que ça soit avec ces paroles, c'était juste pour dire qu'il n'y a pas que les chinois dans ce cas.
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Euh ouais mais non!^^
On n'a jamais dit que "l'invasion" chinoise nous dérangeait :? ,d'ailleurs ce terme était à titre ironique pour dire que depuis peu de temps,on voit de plus en plus de chinois dans presque tous les domaines,mais que ça à l'air de déranger une bonne partie de la population à travers les médias qui "cassent" des entreprises chinoises qui s'implantent...
Ne dis pas ce qu'on a pas dit!Quel intérêt de créer un post pour dire qu'on est contre tel ou tel pays?Ce serait du racisme et je pense que le topic aurait vite été bouclé! :o
De plus,dans ton sujet sur les Turques,on ne peut pas vraiment dire que l'ouverture de sandwicherie fasse chuter le commerce européen,après tout n'importe qui peut ouvrir un truc dans la restauration! :roll: Les turques ne s'attaquent pas à des domaines aussi variés que les chinois,donc essai de trouver un autre exemple plus comparable!^^
De plus,le fait de dire que les chinois viennent pour faire plus de gosse c'est n'importe quoi,dans ce cas ils pourraient aller n'importe où et je pense qu'une grande majorité d'entre eux,s'ils avaient été contre cette réforme,ce seraient manifestés depuis longtemps.
Un père d'un élève Turque a envoyé une lettre au ministre de l'enseignement pour que son fils puisse aller faire son pélerinage à Lamec.
:shock: Lamec?C'est où ça?Je connais juste La Mècque,je ne sais pas si c'est la même chose,ou bien je suis vraiment nul en géographie et en orthographe! :lol:
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C'est vrai que les chinois s'implantent dans beaucoup de domaines, et j'avais compris que ce n'était pas contre les chinois (racisme), mais de toute façon, nos pull, il faut bien que quelqu'un les fasse, alors tu sais moi, que ça soit un chinois ou mon voisin ...
Au fait Heu oui, pardon pour l'ortho ... La Mècque
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Je n'ai pas vu de Turcs tuer le commerce encore^^
mais j'en ai vu reprendre des commerces à vendre ou louer, racheter ou louer des maisons. Dans mon coin de ville, s'il y a pas de turcs dans des commerces, y a pas grand-chose. Quant aux prêts, ça aide à s'insérer, c toujours mieux que d'être en état de marginalité permanente, à mon avis.
(Parenthèse : puisqu'on y est, je vais dire un truc à propos de l'oral EAF : j'ai eu une candidate (STT) turque, pas née en France (bel accent pas encore complètemnt aplati par le français), je l'ai interrogé sur un texte, je sais plus, ah si : Don Juan. Elle avait un vocabulaire, une élocution, une pensée cohérente et simple, bref, si elle n'avait pas fait une erreur d'interprêtation et quelques hésitations (petites, vraiment) sur les notions théoriques, j'étais parti pour le 20. Je lui ai mis 17 en fin de compte. Quel bonheur c'était ! D'ailleurs de façon générale, dans ces classes (STT, SMS) on trouve des filles "d'origine" (beurk que c vilain comme expression), des turques, maghrébines, noires africaines, asiatiques (Vietnam)...., qui en veulent, qui se défoncent à l'oral, c pas toujours génial, mais ça fait du bien de causer avec elles. C sûr elles friment quand on les voit dans les couloirs, elles se donnent une existence en fait, elles rient fort, elles la jouent agressives (c un grand mot), mais elles savent que les études, pour elles, ça a encore son importance. Bien sûr des merdeuses y en a aussi comme partout et tout le monde. C pour dire que si demain (je veux dire : dans le futur) j'interroge des Chinoises (et des Chinois tiens), je pense que je vais me régaler. Fin de la parenthèse)
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Mais perso, le chinois ne me gènent pas, t'en qu'ils ne foutent pas la merde chez nous, c'est surtout le problème des entreprises. Et puis, tout le monde se plaint, mais vous avez déjà vu comment ils vivent là-bas ? C'est un tas de cartons et de tôles super humide qui leur sert de maison. Ils bossent toute la journée, ils attrapent tous plein de maladies et autre. Puis il faut bien qu'ils fassent quelque chose. Sinon, pour leur façon de s'incruster, je trouve que les turques ne sont pas mal dans le genre.
Si c'est pas du racisme, je prends tes propos pour de l'irrespect... et aussi une belle brochette de clichés. Déjà que le topic est un peu borderline (mais très bien géré par les personnes qui y postent), je trouve tes remarques extrêmement limites, DJ Bull. Pèse bien tes mots avant de poster stp.
Je sais pas où tu as vu que les Chinois vivaient dans des bidonvilles, mais faut que tu changes de chaine (TF1 mon amour :roll:) ou que tu ailles sur place (encore mieux) pour te faire une vraie idée.
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Si on cherche bien, un pays aussi peuplé, y doit bien y avoir des SDF, des barraques pourries etc. Je pense que DJB essayait de défendre les Chionoi en leur donnant des raisons de venir, ok c'était maladroit mais ça me parait quand même une évidence de relever que boom économique entraine réussites ok mais aussi pertes humaines, et la misère, les Chinois connaissent, comme des tas d'autres.
Merci pour la "bonne gestion du sujet" !
C'est l'allusion (même si celle-ci était peut-être inconsciente) comme quoi les Turques n'ont pas les excuses des Chinois pour venir ici qui me froisse. On se dit "qu'est-ce qu'ils foutent là" (qui que soient ces "ils") mais on ne se demande pas "pourquoi ils sont là". Je ne pense pas qu'on quitte (quitter vraiment, pas se faire troi semaines de tourisme) son pays par pur plaisir.
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==> Ryosan:
C'est pas de l'irrespect, mais si tu venais jetter un coup d'oeil ou j'vais à l'école, tu comprendrais, t'as le moindre problème, tu te fais démonter, ils te font tous ch*** dans la rue, c'est surtout ça mon gros problème, qu'ils puissent faire plein de choses chez nous, limite ça me dérrange pas, mais eux (en tout cas où j'habite) ils font vraiment ch***, et mal en plus ...
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==> Ryosan:
C'est pas de l'irrespect, mais si tu venais jetter un coup d'oeil ou j'vais à l'école, tu comprendrais, t'as le moindre problème, tu te fais démonter, ils te font tous ch*** dans la rue, c'est surtout ça mon gros problème, qu'ils puissent faire plein de choses chez nous, limite ça me dérrange pas, mais eux (en tout cas où j'habite) ils font vraiment ch***, et mal en plus ...
Alors faut pas généraliser! :wink:
J'en suis sur que tu connais aussi des français, des belges, des italiens,... aussi ch****
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DJ Bull, je comprends ce que tu veux dire, y'a pas mal de personnes qui réagissent de la même manière. Ce que je veux dire, c'est que tu ne dois pas regarder l'origine des personnes qui te créent des problèmes mais plutôt essayer de comprendre pourquoi ils agissent comme ça. C'est pas parce qu'on est anglais qu'on est hooligan, qu'on est chinois qu'on est communiste et encore moins qu'on est arabe (pour faire général) qu'on est une racaille. En revanche, c'est l'éducation et les conditions de vie (vie en HLM, communauté pluri-ethnique, manque de contrôle social...) qui font que quelques personnes tombent dans la violence et la délinquance.
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Ben c'est vrai que les HLM et autre, ça n'arrange rien, je pense qu'en Turquie, ils sont sympa, mais la façon de les éduquer, c'est pas nickel, et le gouvernement qui leur dit vous pouvez tout faire, c'est surtout ça qui n'est pas cool, le gouvernement se prend pout mère Thèrèsa, du coup, on a plein de petite communauté partout
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Chuis pas si sûr. Je travaille dans un quartier, et mère thérésa vient pas vraiment nous rendre visite^^
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LOL :lol: Mais, le gouvernement, je trouve qu'ils en font un peu de trop pour être réélus
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oui mais regarde bien : pour les éléctions (ou pas), c la carte sécuritaire qui est brandie, des renforcements de lois sur l'immigration etc, c pas vraiment un coup de pouce aux étrangers et un message laxiste, non ?
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je pense qu'en Turquie, ils sont sympa, mais la façon de les éduquer, c'est pas nickel,
La façon d'éduquer tu sais,c'est nickel nul part...Regarde bien autour de toi et tu verras que dans n'importe quel pays 'y a des fauteurs de troubles et des gens sympas!^^
du coup, on a plein de petite communauté partout
Je ne vois toujours pas où est le problème... :?
Bon maintenant,je propose de clore le débat sur la Turquie ici (merci à celui qui a commencé :cry: !) et si personne n'a rien d'autre à ajouter sur la Chine et ses produits de contrefaçons ou son économie,qu'il s'abstienne de poster!
Merci! :P
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Tu pars en vacances, c ça ? ^^
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En france ça se peut, mais en Belgique, c'est plutot accueil à tout le monde les bras ouvert ... :roll: Mais pour moi, les ministre et autre dirigeant ne sont pas si ccon, comme ils nous le font penser, en fait, il ne penseà rien, juste à être réélus
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Il te reste le Vlaams Blok ^^
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T'en fais pas, je suis très loin de voter Vlaams Blok, eux c'est l'exemple type que j'ai d'un F*** de p*** ^^ Puis d'ailleur aucun autre parti de ce genre, j'vote CDH ...
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Au fait, y a encore des neo-rexistes en Belgique Wallonne comme il y a des neo-nazis ?
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Oui, en Wallonie, il y a le ... j'ai complètement oublié, mais ça existe, tout comme on a le FN :evil:
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Hey ça suffit. Noich a clairement demandé à ce que le topic retourne sur son sujet d'origine alors laissez tomber les écarts, merci.
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Y a eu un écart, désolé, j'ai voulu savoir un truc, ça a prolongé la parenthèse, j'en conviens, ok, quand j'ai un truc qui me vient en tête dans une discussion je le balance comme ça spontanément, c ptèt un défaut, j'admets, je m'en rends pas forcément compte de suite, mais un "hey, ça suffit." ??? rappel à l'ordre, ok, mais sur un autre ton, alors, merci.
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Désolé si le ton ne te convenait pas, mais ça saoule de devoir se répéter. Le message de Noich était clair et je regrette qu'il faille qu'un modérateur intervienne à chaque fois qu'il y a un écart pour soutenir certains membres qui rappellent à l'ordre. Voilà tout :)
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Oui je comprends tout à fait, c juste, navré. Je dois avoir une interprêtation un peu trop large du terme "libres" dans "discussion libres", c pour ça sans doute que je m'étale dans tous les sens^^ A corriger, donc^^
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Ouais, excuse Ryosan, pour en revenir au sujet, c'est vrai que presque tout ce qu'on a est fabriqué en Chine. C'est vrai que le travail, ici risque de manquer, enfin dans le secteur secondaire. Mais pour le moment, c'est pas la peine de s'affoler.
Sadako ===> Bonne chance pour ton mariage, je me doute que ça stress. Alors courage
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Ah,là!Là! Il suffit que je m'absente un peu pour que ça devienne le dawa ici! :lol:
Non Sadako,je ne pars pas en vacance,lol,mais il y a que je n'aime pas trop que l'on dévie d'un sujet initial (et encore moins les miens... :oops: ).bon,ce n'est pas toi que je vise étant donné que je sais que tu aime bien répondre aux posts tels qu'ils soient.Alors Discut' libre oui,mais pas dans un topic bien particulier,autant en créer un nouveau dans ce cas...
L'exemple le plus flagrant est le dernier post de DJBull qui essaie de reprendre le débat sur ce qui a déjà été dit et revient sur ta vie privée! :?
Alors pour vraiment en revenir au sujet,là je ne post rien car depuis les attentats à Londres,les infos laissent de côté "l'invasion chinoise"!Ouf!Je respire! :lol:
Allez,je vais regarder mes petits candidats asiatiques aux jeux réal TV,pour voir comment ils s'en sortent!^^
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eh ben dites donc un sujet interessant, faudra que je vienne plus souvent sur discu libre moi!!!
bon je vous avoue que je n ai pas eu le courage de lire tous les posts... bon c est sur que l arrivee en masse des biens de productions chinois peuvent faire peur mais comme le dit tres bien je sais plus qui, il faut les laisser arriver chez nous, pour pouvoir a notre tour nous integrer chez eux. en business c est donnant donnant il ne faut pas oublier ca. ils nous achetent des airbus donc on leur rend la pareil en investissant chez eux. personnellement je suis persuadee que l'Asie et notamment la chine vont etre les puissances economiques du 21e siecle. ce sont des gens qui ont une discipline et qui savent ce que c est de bosser. alors certe vous allez me dire ils sont payer que dalle. mais n oubliez pas que qqn qui gagne 100 euros par mois en chine ca equivaut a une eprsonne qui en gagne environ 1000 euros en france. le niveau de vie n est pas du tout le meme et c est pour cela que l on ne peut absolument pas comparer certaines choses. alors bien sur il s agit d un pays communiste avec une politique capitaliste, mais c est ca leur force! et c est pour cela qu en france on a autant de probleme, je suis desolee de le dire mais les francais vivent assister par des allocations de toute sorte, du coup ils y en a plein qui considerent qu ils sont mieux chez eux qu a chercher un boulot et a se lever le matin. c est pour cela aussi que notre economie ne fait pas le poid face a l economie asiatique. certe les taxes en france n aident pas non plus, je suis bien d accord, mais il faudrait que chacun y mette du sien. c est comme les histoires de greves, c est tres bien d avoir le droit de greve, mais le service minimum dans les transports ce serait bien aussi. enfin bref je vais pas refaire l economie mais faut que l on se dise que les francais se font foutrent d eux partout a l etranger et honnetement ca fait pas vraiment plaisir quand on voit ca... alors oui moi je dis que la chine et l asie vont nous bouffer et ce sera bien fait pour nous!
en ce qui concerne les restos chinois/asiatique je peux vous dire qu en chine faut surtout pas aller regarder dans les cuisines car sinon vous ne mangerez plus jamais chinois, lol mais vu que tout est fris franchement y a pas de soucis et c est pareil a paris, je suis sure qu il y en a qui respectent les regles d hygienes et d autres pas. et puis franchement je vois pas pourquoi on jette la pierre aux chinois, les restaus francais c est pas mieux, y en a plein qui ne respectent pas les regles d hygienes faut pas croire...
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C vrai qu'ils savent y mettre un coup. Mais y a encore des tas de choses hors de prix pour les chinois, la prospérité est loin de les toucher tous.