Suicide Club et autres films bizarres

[sadako]

 :wink:  sinon y aurait aussi lov au-dessus d'un nid de râmen ^^

[Mister_Tsukimoto]

C'est déjà plus concis bravo^^ Un nom de ouf, pour un film de ouf c'est sur...

[sadako]

Oui on peut dire ça comme ça^^ Ce sera une ode au mélange, miso et knacks, choucroute au soja ! Bref, revenons à nos moutons avant que les plombs ne sautent complètement^^

[Mister_Tsukimoto]

Revonons à nos moutons en effet, on s'éloigne du sujet là^^... Heureusement que les modérateurs sont du genre sympas ici^^

En tout cas Suicide Club, c'est réellement un pure film à voir même si il peut rebouter, ça j'en suis conscient, c'est pas le genre de film à voir pour se fendre la gueule lors d'une soirée entre potes^^ Mais ça n'en reste pas moins un excellent film...

[sadako]

Non c clair que c pas franchement une comédie, même si j'ai souri la deuxième fois devant le ridicule des enfants qui se la jouent "esprit collectif de la mort" et des poussins^^

[Mister_Tsukimoto]

Lol clair en le revoyant hilarant^^, jme suis payé un fou rire également. Mais ça n'empêche pas de faire de ce film un grand film nah 

[sadako]

Oh mais je n'ai pas ouvert le sujet pour dénigrer les fait qu'on puisse trouver ce film grand, non non, chaque avis est légitime, mais pour dire mon étonnement devant toute l'extase qu'on a pu avoir sur sa "philosophie", n'ayant plus du tout ressenti cette fascination qui m'avait saisi à la première vision, je l'avoue bien volontiers que j'ai aussi trouvé quelque chose de "wouaw" à ce film, mais maintenant je n'ai qu'un sentiment de m'être fait avoir par quelque chose de creux à l'arrivée, avec des sentences aussi bidon que la fameuse (un exemple parmi tant d'autres) "ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort", celle-là elle est gratinée^^, ou alors le merveilleux "la vie est injuste", ouahh quelle imbécilité^^ Mais il reste cependant dans ce film une vraie mise en scène de l'angoisse et de l'absurdité, quelque chose qui nous remue, je ne le nie pas, mais ça ne mérite pas ce battage selon moi. C comme Battle royale, ça va bien un moment. Un film sur la cruauté mécanique de la société qui remue vraiment sans tapage ? : Nobody knows. Froid dans le dos, révoltant, provcant mais pas provocateur.

[Ryosan]

Ah oui, Nobody Knows est un chef d'oeuvre dans le genre. Tout en subtilité, mais diablement cruel et doté d'un message fort à la fin afin de choquer l'audience. Dans un tout autre genre, mais décrivant habilement les dérives du système scolaire japonais qui ferme (ou bride ^^) les yeux face à la violence morale et physique (le phénomène des ijime), All About Lily Chou-Chou de Shunji Iwai est un monument en la matière. Même si je n'ai pas vraiment la réalisation, le thème est fort, tout comme les images.

[sadako]

Les grands esprits se rencontrent, j'y pensais, justement, et aussi à Bounce kogaru du même auteur.

[Kenshin]

y'avait déjà un sujet sur ce film il me semble, j'suis en retard comme tjs mais bon. tant pis.

J'ai pas du tout aimé ce film, parce que t'arrives à la fin et tu te dis ah ouais mais non. je trouve que ça fait plouf.

par contre vous avez vite abordé Visitor Q, que je trouve calamiteux dans la filmo de Miike. heuresement qu'il ne dure qu'une heure 20. tout ce foutoir pour au final voir une famille japonaise reconcillié autour d'un cadavre, en plein acte necrophile. je ne nie pas la critique qu'à pu faire passer Miike à travers ce film, mais je me dit : tout ça pour ça? non j'ai pas aimé non plus

[sadako]

Ah, ça rebondit, c bien ! Je n'irai pas jusqu'à dire "calamiteux", mais c vrai qu'une heure 20 ça suffit bien pour un film comme celui-là et c le mérite de Miike que d'avoir fait cette durée, sachant que court et percutant est plus judicieux que long et dilué.

[Kenshin]

j'y suis peut etre allé un poil fort, c'est pas faux. mais j'ai été pas mal deçue par ce film, surtout que quelques temps avant j'avais decouvert Miike avec Audition, qui est un chef d'oeuvre, où il reduit l'homme à l'état de bete, scene qui m'a plus mis mal à l'aise que la scene de charcutage (qui est qd même extremement percutante...), puis j'avais visionné Ichi the Killer avec cette question, le mome, l'adulte qui "controle" ichi et ichi sont ils lié (oui à mon avis) et j'avais trouvé ça fort, trés fort. et là il tiens encore un sujet pervers lol et pour ma part il nous plonge dans trop de decadance sans aucune limite. le tableau final est la clé de voute de cette épopée mais on a le sentiment que ça fait bcp de bruit pour pas grand chose finallement. sinon la scene de lactage à grand refort de tétons préssé et le Visitor Q avec son parapluie, j'vais bcp aimé

je sais pas si je fut clair là lol...

[sadako]

Si si, j'ai compris. Ce qu'il y a de pas mal aussi, c qu'il reprend le canevas de la sitcom familiale et qu'il le tord dans tous les sens. Les dorama familiaux, à la télé, c toujours des histoires de familles avec des gosses qui font des trucs pas bien et des parents qui sont mal. Là, Miike, en brodant sur ce schéma ultra-éculé, a montré le côté sombre, tabou de la société. Maintenant, dans l'ensemble, chuis plutôt d'accord avec toi.
Mais dis-moi, t'étais pas "le mec qui fai[t] remonter les topics" ? Si oui, félicitations : apparemment l'opération s'est bien passée ^^

[Kenshin]

et merde j'ai encore foutu des "e" partout

[sadako]

pas grave, on a tous une nature profonde 

[Mister_Tsukimoto]

Lol, on ne parle que de belle choses dans ce topic dites-moi, après suicide club, alone, et Visitor Q voilà que Audition, All About lilly chou chou et Nobody knows débarquent^^

J'ai tout simplement adoré ces films. Pour le Miike ce qu'a dit Sadako c'est exactement cela entre autre qui fait de ces deux films là Audition et Visitor Q, des trucs de ouf. Moi qui est l'habitude de voir pas mal de dramas, voir ces deux films ma franchement rafrachie l'esprit. Dans le Visitor Q on parle de jigoku et de ijime. De jigoku également dans le Audition thème relatés des milliers de fois par les dramas, avec les parents qui sont mauvais, et tout le trinlala, tu comprends pas ce que je ressens et patati et patata^^. Avec le petit frère, ou la petite soeur méchante ou complètement persécuté^^. Enfin il brise complètement le schéma traditionnelle du drama jap, comme on en fait par paquet de 100, d'une façons si poussée, que s'en est hilarant.

C'est clair que dans le Visitor Q c'est poussé un peu à l'extrême^^, mais c'est tellement jouissif, un peu comme le Gozu ou le Izo du même réalisateur ^^. On ne s'ennuie jamais, l'ambiance est géniale, et on se marre comme des fous devant autant de scènes complètement absurdes... J'en pouvais plus à la fin de Gozu qu'elle fin!!... Un véritable chef d'oeuvre que celui ci aussi dans la même trempe. Jusqu'ou peut on rire, jusqu'ou peut on aller dans l'humour scinique? T'elle est la question. Et la caméra DV de Visitor Q un vrai régale pour les yeux...

Moi quand je vois des films comme le Visitor Q, je lâche le "YEEEEESSSSS" ou un "Ouah, ldélire quoi"...

Pour ceux qui n'auraient pas encore vus le Izo, jetez vous sur ce chef d'oeuvre, sur cette magnifique exposition de sensations et laissez vous bercer...

Pour All About Lilly Chou chou, moi j'ai au contraire adoré la réalisation, qui sort un peu des sentiers battus. Avec les lettres en pleines écrans des messages du forum, et autres fantaisies techniques. Ce film est fort, très fort... Comme à l'habitude de faire Iwaii... Je viens de me procurer son dernier film en date Hana to Alice, j'attends de voir si ce film est aussi bien que ses précédents. Je conseille tout ces films. Qui sont je trouve soit bon, soit excellent comme le All About Lilly Chou chou même si celui ai un peu trop long à mon goût plus de 2h30 si je nmabuse.

[Ryosan]

Vu que ce topic part dans tous les sens, je l'ai renommé pour que ce soit plus clair. Difficile de scinder notre discussion en plusieurs topics vu le nombre de films abordés.

J'ai rédigé un article sur All About Lily Chou-Chou qui n'attend que son tour pour être mis en ligne, donc je ne tiens pas à détailler mon avis sur ce film ici. Mais j'ai vraiment eu du mal avec la réalisation. Ca se voit que Iwai n'a pas eu un gros budget dessus, mais il y a aussi certains choix de style (travelling à tout va, enchaînement de plans différents...) et de narration (chaque étape du film tend à perdre son spectateur, le réalisateur veut TOUT aborder... ce qui fait durer le suspense qui devient presque inexistant avant le final, de toute beauté). Sérieusement, après la première heure, je me suis perdu dans son raisonnement et je cherchais quelque chose à quoi me raccrocher. J'arrêtais de me dire "mais où il veut en venir à la fin ?!"... Je ne dis pas que j'aime les films tout tracés, mais j'ai besoin de suivre un fil rouge pour intégrer le raisonnement du réalisateur ^^

[Mister_Tsukimoto]

Ouais je vois ce que tu veux dire, tu n'aimes pas quand ça part un peu dans tout les sens (comme sur ce topic ...) Et c'est vrai que dans ce film, Iwai veut tout dire d'un coup, enfin en tout cas c'est ce que j'ai perçus, et que parfois oui, on s'y perds de temps en temps avec sa naration assez particulière. Mais la lenteur du film, permet je pense de bien tout cerner, de tout comprendre, et de se laisser emporter. Même si c'est vrai le superbe finale viens trop tard je pense, le film aurait put durer 20 minutes de moins... Mais ce film marque de toute façons. Et c'est vrai qu'il affectionne particulièrement les travellings^^, moi ça m'a plus, mais ça ne peut pas plaire à tout le monde c'est sur.

Dans tout les cas c'est un film à voir rien que pour le sujet aborder, et la qualité de l'ensemble.

[sadako]

Comment, je dois m'absenter quelques jours du forum pour raison de crash de carte-mère (brutal et définitif, bonjour les dépenses imprévues) et quand je reviens mon sujet a été rebaptisé Non mais !?  je déconne, c une très bonne idée j'aurais pu y penser mais c là qu'on voit les gens sérieux dans leur travail sur ce forum, merci !

Mine de rien, je crois qu'on aime le cinéma japonais, en tout cas celui qui transparaît au niveau des références dans ce sujet parce qu'il a la capacité de remettre à plat les rouages de la société, c un cinéma qui aime son pays (comme tout Japonais que j'ai rencontré jusqu'ici) mais qui appuie sans complexe et sans fausse pudeur là où ça fait mal, et ça fait mal à beaucop d'endroits dans cette société. Il y a un autre film qui montre un pan trouble de celle-ci c'est Kao. Moi j'aime beaucoup, c'est un destin individuel certes, qui est raconté, mais il se passe dans un ensemble de relations entre les personnes qui sont souvent troublées, entre le rôle qu'on se doit de tenir au sein d'une société et la liberté individuelle à laquelle on aspire légitimement. Les (surtout derniers) films d'Imamura (si déjà on fait dans l'indépendant, niveau cinéastes, Miike étant quand même un indépendant, même avec sa réussite professionnelle, il s'est toujours fait fort de gérer son budget en fonction de ses ambitions, et comme c'est souvent un dépense-petit, il a toujours la confiance des producteurs, ou comment faire son chemin en composant avec le système sans se défroquer pour autant) montrent aussi c'est aspect (comme Suicide Club, mais sous un autre angle) des relations paradoxales, simples (les personnages s'abordent facilement) et complexes à la fois (difficile de s'exprimer pleinement).

Et je n'aime définivement pas les réalisations "documentaires caméra à l'épaule", à quelques exceptions près ça cache une impuissance à faire du cinéma total, travaillé, fignolé. Densha otoko joue aussi aux effets visuels, notamment les incrustations de mots dans l'image, les split screen aussi, mais avec une intelligence folle.

[Mister_Tsukimoto]

Moi je suis un défenseur, de ce type de prise justement. Elle permet souvent de mettre en totale immersion le spectateurs, pour les scènes d'actions intenses, ou de courses. Elle permet de rendre ultra réaliste, un film qui n'est que de la fiction^^. Paradoxalement, elle peut être utilisé à la fois pour incruster littéralement le scpectateur dans le film, ou bien justement mettre une barrière entre le film et le spectateur. Le dernier film en date utilisant la caméra à la main, c'était Miami Vice, bon c'est pas du film asiatique, mais c'est un film du très grand Mickael Mann, un spécialiste des prises en caméra à la main, et franchement les scènes de fusillades filmés avec ceci est vraiment prenante, et ultra réaliste, on se croirait avec le gars juste là à côté, à éviter les balles qui fusent...