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Réseau Otaku => Angelus City => Tsukasa Hojo => Discussion démarrée par: NJ le 15 janvier 2004 à 02:13:38
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Bonjour tout le monde,
Je viens de recevoir un email assez perturbant sur une prochaine loi qui passerait en France bientot et qui signerait l'arret de mort de beaucoup de sites personnels.
Voici un passage qu'on m'a envoye du Monde qui resume la situation:
« Selon le projet de loi, ces opérateurs techniques devront porter une
attention particulière à des "dénonciations" (ou "notifications"),
adressées par des entreprises ou des particuliers, leur signalant des
contenus potentiellement illicites (violation du droit d'auteur, etc.)
hébergés par leurs soins. Une fois portée à leur connaissance, ces
"notifications" entraînent l'obligation de statuer sur la légalité de ces
contenus et de choisir si, oui ou non, ils doivent être censurés. Et ce sans
décision de justice préalable. Mais si le contenu litigieux n'est pas
censuré et que ce dernier est finalement jugé illégal par un tribunal,
l'hébergeur sera passible de poursuites. »
En gros, ca veut dire que les hebergeurs seront forces de faire un controle impossible sur les sites qu'ils hebergent et forcement, la seule solution pour eux pour eviter de se faire condamner serait de fermer les sites.
http://www.vnunet.fr/pce/actu/article.htm?numero=11800&date=2004-01-13&th=pme
Apparemment aussi, les emails ne seront plus consideres comme prives. Ils pourront etre places sous surveillance.
On m'a aussi signale un mouvement de protestation qui s'est mis en place.
http://www.odebi.org/boycothon/
http://www.afa-france.com/actions/petition.php
Comme je ne suis pas en France, est-ce que vous en avez entendu parler? Est-ce vrai?
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Bonjour NJ....
cette affaire semble sérieuse... perso, je vais essayer de regarder ça d eplus près (vais allez lire le monde et autre journaux "sérieux").....Ca ma pas l'air impossible....cependant je ne suis pas sur que ce ne soit pas une atteinte à la liberté d'expression et à la liberté individuel (pour les mails)....et puis j'ai du mal à comprendre comment ils pourront sanctionner des sites dont l'herbergeur ne serait pas localisé en France....
j'espère qu'elle ne passera pas cette loi....
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Ouhla pas bon ça !!! :evil:
Cette loi sert sûrement les droits d'auteur de certains artistes mais ça va être une catastrophe pour tous les sites amateurs. Si je comprends bien dès que l'on va émettre une référence (dessin ou texte) on va nous taper sur les doigts pour "copiage"...et ben ! on va pas aller loin alors.... :tresfache: C'ets sur que certains sites abusent mais comme d'hab ce sont tous les autres qui vont trinquer si ça se concrétise.......
J'espères qu'effectivement la loi ne passera pas ou tout du moins qu'ils ne seront pas aussi "tranchants"
Les mails surveillés ? Et puis quoi encore ? Bravo pour la liberte d'expression et la liberte individuelle tout court !
Ben voilà, je suis énervée maintenant avec ces conneries ! :violent:
On peut toujorus prier pour que la loi soit moins dure mais j'espères surtout que si elle passe, les dirigeants avertiront d'abord les webmasters avant d'engager une quelconque poursuite... sinon c'ets vraiment dégueulasse ! :beurk: :tresfache:
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j'espère sincèrement que ceci est une blague de très mauvais goût :cry: bon si c'est vrai ben on se battra à mort pour contrefaire tout ca!!! (Ryo à l'aideueueueu).
Mais je crois qu'il y aura beaucuop de monde qui ne sera jamais d'accord avec ca donc cool, relax,....( :roll: essayons...)... marche pas..... merdeeeee.....JE COMMNCE A PANIQUER........ :shock:
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je vous encourage tous à signer la pétition !!!!
ce n'est pas grand chose mais si cette pétition arrive à prendre un peu plus de poids elle pourrait servir à quelquechose !!!
37 000 signataires c'est bien mais pas encore assez alors informer tous vos contacts persos !!
moi je le fait de ce pas !!!
@+
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c est quoi encore que cette histoire. a croire kil y en a ki sont nes rien ke pour faire chier leur monde. Putain je suis en rogne la. Au lieu de faire les flics et de faire la chasse aux sorcieres apres les sites amateurs , pourquoi ils chassent pas plutot les sites a caractere pedofile( bon je lecris comme ca parce sinon ca passe pas) ou Nazzi ( la encore orthographe douteuse mais jy suis obligee)
.....
Ca m enerve vraiment. ils sont tjrs a chercher la petite bete la ou il n y en a pas. elle est ou cette petition ke je la signe?????
Merde encore bandes de pourris.... Et puis koi encore, regarder nos mails... de ca il en est hors de kestion... non mais je reve la.....
Bon voilou je l ai signe.... Put@#X*
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bon, à moi de mettre mon grain de sel ici aussi! lol
je voulais dire que gt tout à fait d'accord avec ce qui a été déjà dit, franchement je pense qu'il y a d'autres choses à faire, plus importantes que ca. d'accord aussi avec melu, ginie, . . ., regarder nos mails ? ? ? c quoi ce plan là, ca va plus là! grrrrrrrrrrrrrrrrrr LIBERTEEEEEEEEEEEEEE ou es tu?
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Oui, cette loi (la LEN, Loi sur l'Economie Numérique) n'est pas un canular. Elle a déjà été votée par le Sénat et attend son passage devant l'Assemblée Nationale. Il y avait déjà eu une petition précédemment. Espérons que celle-ci aura plus de succès (je l'ai signée hier)
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et un vote en plus :wink:
Pfff, vraiment depuis que l'année 2004 à commencer ben je suis en rage devant tout ce bordel!! En France ce truc à la c* et en Belgique pareil!!!( grand débat sur la portée du voil par exemple ( déjà passé chez vous les français))
j'ai l'impression que ces politiciens n'ont rien d'autres à foutre!! :twisted:
Franchement il y des choses beauuuuucouuup plus importantes quand-même que ca?????!!!!
Vous savez, ben je trouve ca triste tout ca. Ils ne savent même plus faire la différence entre les choses primordiales et les choses complémentaires!
Ben si ca continue comme ca, le futur s'annonce mal mes amis :cry:
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C'est ce que je craignais. C'est donc vrai tout ça.
Il est clair que tous les sites qui mettent une image, une musique qui ne leur appartient pas sont en infraction et cela implique 90% des sites de fans. Ils ne vont pas pouvoir contrôler les hébergeurs dans d'autres pays, mais sachant que la majorité d'entre nous sommes sur Free et autres Wanadoo, le net français va mourir.
Si cette loi passe, il faudra que je me trouve un autre hébergeur et c'est pas sûr que je trouve un aussi bon service que Free. Je ne pense pas que ça existe.
Ce qui est gênant aussi, c'est que leur système va se baser sur la dénonciation. On se dirait revenu au temps de l'Occupation. Si t'aimes pas un site ou son webmaster, il suffit que tu dénonces et l'hébergeur sera obligé de censurer, voire de détruire le site complètement.
Va falloir que je fasse des sauvegardes massives. Je ne m'en étais pas trop souciéé jusqu'à présent, mais c vrai que j'ai mis en ligne des trucs que je n'ai plus sur mon ordi. Nettoyage oblige.
Ca me déçoit vraiment que la France fasse ce genre de truc. Ca ressemble plus à ce que les US feraient.
(PS: Ca n'a rien à voir, mais hier j'ai entendu qu'un pilote américain avait reçu une amende de 13000 dollars pour avoir fait un geste obscène pendant qu'on prenait sa photo au Brésil. Il avait été énervé par le temps que ça prenait pour entrer dans le pays. Le Brésil a décidé de faire la même chose que les Américains aux Américains qui arrivent au Brésil. Fouille, empreintes,... C'est pour se venger du fait qu'il est tellement difficile d'obtenir un visa et d'entrer aux US. Douce revanche!! Les autres pays devraient tous faire ça pour que les Ricians goûtent un peu à leur propre médecine.)
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MAIS OU VA T-ON ? C'est du n'importe quoi!! je suis d'accord avec ce qui a ete dit précédemment par les membres!! Le gouvernement devrait s'occuper de choses plus importante !! quelles galères!! :evil: ! On sera nombreux a etre comtre même si on accorde peut d'interet à la voix du peuple !! :!:
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Je suis en train de fouiller dans le projet de loi en question qui date de 2 ans quand même!!!!
Mais bon, mon site est d'ores et déjà concerné du fait du fanmanga et de la partie mikomisfiles, fais c....!!!!!!!!!!
J'ai plus qu'à faire comme NJ, des sauvegarde sur CD!
je regarde ça de plus près et je mettrais ce qui est vraiment illicite sur angelus city et ce qui ne l'est pas pour bien mettre au point et peut-être éviter la catastrophe de perdre un tel site.
mais ne criez pas au scandale tout de suite. il y a une différence entre publier une image et publier une image. La loi française n'est pas si conne que ça quand même et elle est bien faite au regard des auteurs (car faut les protéger un peu).
Laissez moi demain avant de faire un compte rendu détaillé et voir je dois péter mon clavier ou souffler de joie de voir que l'on peut passer à côté de la trappe!
:wink:
MELU: cette loi vise aussi les sites pédophiles et les sites nazi (avec un seul Z). En responsabilisant les FAI, ils les forcent à regarder et à éliminer ce genre de site. Ne croyez pas qu'elle ne vise que la propriété intellectuelle et les sites comme celui de NJ!
Par contre je suis contre pour les emails. ils devraient légiférer pour en faire une extension du courier et les placer ainsi dans le domaine privé.
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Merci Miko. Ca sera bien utile de savoir exactement ce qu'il en ait. Si je me rappelle bien, t'as fait du droit?
C'est vrai qu'il doit avoir une bonne raison derrière cette loi (comme pour lutter contre les sites pédophiles et racistes), mais telle quelle, j'ai bien peur que cette loi mette tout le monde dans le même panier.
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Réponse: G pété le clavier et j'ai un peu soufflé de joie!!!!!!!! :lol:
Attention mon compte rendu est long et barbant mais j'ai mis des petites annotations rigolotes. Néanmoins, il sert à clarifier bien des points et à montrer qu'hélas on va vers la mort des sites persosur une oeuvre particulière
Oui j'ai fait du droit et ce que je pressentais se concrétise hélas. Ce qui était applicable en matière de droits d'auteurs notamment l'est maintenant pour internet. Cette loi a plusieurs partie: une concernant la diffusion d'information, une autre sur le commerce en ligne, une sur le cryptage de données et sur les noms de domaine français. Ce qui nous intéresse c'est le premier point: la diffisuin d'information. Alors voilà ce que j'en ai tiré.
Alors petit compte rendu perso qui ne se perd pas dans les termes techniques des politiques!
Alors déjà, au lieu de crier au scandale, regarder plus précisément la loi. Je suis allée lire le compte rendu téléchargeable et j'ai été bien surprise de voir que j'ai parlé sans savoir.
Concernant les emails, ils sont assimilés au courier papier et sont donc désormais protégés par le secret des correspondances. Ce qui sera vérifié ce sera les échanges de fichiers illicites (genre fichiers Mp3).
Ce qui est précisé dans cette loi c'est le cas des lois régissant internet et la diffusion d'information vie les serveurs web. Auparavant ct un sous ensemble de la communication audiovisuelle mais le principe de diffusion n'étant pas le même, la loi lui crée un cadre à part.
Alors qu'est-ce que ça nous apporte de concret à nous pauvre webmaster ignorant de ces trucs (manque d'information c'est clair!).? :lol:
Alors les FAI (fournisseur d'accès internet) n'ont pas un devoir de surveillance générale sur le contenus de leurs réseaux puisqu'en principe ils ne savent pas ce que contient leurs serveurs. (ils vont pas passer leur journée à regarder chaque site).
Mais néanmoins, comme la dit NJ je crois, s'ils apprenent qu'un contenu est illicite ils peuvent le supprimer sans préavis (bon ça existait déjà, faut pas se leurrer non plus! Vive la délation!!!! :twisted: )
Bon pour préciser tout ça car ce sont des choses qui existaient déjà, j'ai regardé le projet de loi LEN (l'économie numérique) et voilà ce que j'en conclu:
Déjà on définit ce qu'est la communication en ligne, c bien tant mieux! Alors c'est:
« On entend par communication publique en ligne toute communication audiovisuelle transmise sur demande individuelle formulée par un procédé de télécommunication. »(c une belle définition hein? :roll: )
« Art. 43-8. - Les personnes qui assurent, même à titre gratuit, le stockage direct et permanent pour mise à disposition du public de signaux, d’écrits, d’images, de sons ou de messages de toute nature accessibles par des services de communication publique en ligne, ne peuvent voir leur responsabilité civile engagée du fait de la diffusion d’informations ou d’activités que si, dès le moment où elles ont eu la connaissance effective de leur caractère illicite, ou de faits et circonstances faisant apparaître ce caractère illicite, elles n’ont pas agi avec promptitude pour retirer ces données ou rendre l’accès à celles-ci impossible.
(alors si NJ sait que son contenu est illicite elle devra soit virer les fichiers en cause soit rendre ces fichiers inaccessible soit fermer le site! quel choix!!!)
Avec cet article reste à savoir ce qu'ils entendent par ILLICITE.
Ce qui a été rajouté par cette loi:
Alors ce qui pourrait être illicite conernant mon site, celui de Nj et autres est régi par l'article L 332-1 du code de la propriété intellectuelle. Cet article énonce les pouvoirs répressifs concernant la violation d'un droit d'auteur. C'est barbant et long à mettre alors je vous dis juste que les commissaires de police peuvent saisir, suspendre etc..... les fraudes. Cet article est désormais applicable à l'internet. Du coup on peut ordonner:
"La suspension, par tout moyen, du contenu d’un service de communication publique en ligne (sit web) portant atteinte à l’un des droits de l’auteur, y compris en ordonnant de cesser de stocker ce contenu ou, à défaut, de cesser d’en permettre l’accès." 'alinéa 4 L 332 - C. prop. intell.
Mais le problème de cet article c'est qu'il parle des recettes dû aux fraudes. Il n'est pas question de la diffusion à titre gratuit. Alors retournons à la source, qu'est-ce qu'une violation d'un droit d'auteur?
Alors qu'est-ce que l'auteur ne peut interdire en cas de diffusion (sachant que c'est désormais applicable au domaine de l'internet). Ceci est marqué à l'article L 122-5 du C. propr. intell. (c'est rasoir je sais mais il me faut une bonne assise pour ne pas me faire démonter et pour que vous comprenniez!)
L 122-5: Lorsque que l'oeuvre a été divulguée (City Hunter par exemple), l'auteur ne peut interdire (Hojo ne pourrait pas interdire après la sortie de city Hunter:)(je ne mettrais pas tout l'article car il est long et rasoir)
1° Les représentations privées et gratuites effectuées exclusivement dans un cercle de famille (ben koi hojofancity c une famille! Ne jouons pas sur les mots, c pas ça qui nous concernent! :lol: )
2° Les copies ou les reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste (c'est-à-dire un fan art fait par moi et pour moi! égoiste va! :P ) et non destinées à une utilisation collective (aïe ouille ça coince un peu là!) .....
3° Sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source:
a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'oeuvre à laquelle elles sont incorporées;
b) Les revues de presse;
[...]
4° La parodie (Texte, ouvrage qui, à des fins satiriques ou comiques, imite en la tournant en ridicule, une partie ou la totalité d'une oeuvre sérieuse connue), le pastiche (OEuvre artistique ou littéraire dans laquelle l'auteur imite en partie ou totalement l'oeuvre d'un maître ou d'un artiste en renom par exercice, par jeu ou dans une intention parodique. Imitation ou évocation du style d'un écrivain, d'un artiste ou d'une école sans qu'il y ait reproduction d'une oeuvre particulière.) et la caricature (Portrait en charge, le plus souvent schématique, dessiné ou peint, mettant exagérément l'accent, dans une intention plaisante ou satirique, sur nu trait jugé caractéristique du sujet) compte tenu des lois du genre.
(ben on n'a qu'a dire que les fan art sont des dessins que l'ont fait pour s'entraîner haha!!! Sans déc' il faudrait savoir ce qu'est vraiment un fan art: copie ou pastiche. Pour certains pas de problème de réponse car ils ne copient rien, aucune image de l'auteur originel. Pour le fanmanga et les fanfic ça peut être considéré comme des pastiches et Cat's Black comme une parodie de cat's Eyes!))
En gros ce qui est illicite c'est "toute représentation ou reproduction intégrale ou partielle faite sans l'accord de l'auteur ou de ses ayant droits ou ayant cause est illicite. Il en est de même pour la traduction, l'adaptation ou la transformation, l'arrangement ou la reproduction par un art ou un procédé quelconque".
(par exemple les traduction de angel heart par moccori sensei ne seront plus légale dès que le manga existera en france. il devra les retirer si on lui signale que c illégal. Maintenant reste à savoir ce qu'ils sous entendent par transformation. Si c'est transformation d'une illustration de Hojo pour en faire un wallpaper alors là on est mal!)
Je ne crois pas que ce soit la peine que je fasse la liste de ce qui est légal ou pas sur les sites personnels comme celui de Nj, celui de Rosina ou le mien.......
Mais attention, tout ceci reste à nuancer et ça reste toujours à l'appréciation des hébergeurs et au pire aux juges. Un avatar de 80 x 80 pixels qui est un extrait d'un poster de 1 mètre x 1 mètre ne sera pas suffisant pour faire fermer un site car je ne pense pas que cela puisse nuire à l'auteur. Là ce qui sera mis en cause c'est que ce ça pourrait faire perdre à l'auteur. Donc évidemment si on diffuse tout le dramatic master 2 on line, il est clair que ça pourrait nuire alors qu'un extrait de 30 secondes en midi de Without you, non.
Vu que la loi est récente il faudra attendre de voir arriver les premières jurisprudences pour bien tout clarifier.
En tout cas Pour HFC et pour Mikomi's World il est impératif que j'efface City Hunter sur le fan manga car on n'a pas le droit d'utiliser un titre original si cela peut porter à confusion ( je ne suis pas à la hauteur pour que l'on confonde mais on en sait jamais.)
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Merci Miko. C'était très instructif et un peu démoralisant :cry: . Ca veut dire aussi que tout design fait avec des images de Hojo ou autres auteurs, est interdit.
Ca va rendre le net français lugubrement monotone.
Et les fanarts et fanfictions, c'est interdit aussi? Ca pourrait etre assimilé à de l'adaptation.
Pour ce qui est des traductions par exemple, je suis en train de faire la traduction d'une interview de Hojo. Est-ce que c'est illégal aussi?
Mais, est-ce qu'on a le droit d'utiliser des images pour illustrer son propos comme faire une citation?
Pour ce qui est des FAI, effectivement, ils ne sont pas obligés de faire de contrôle, mais il suffit que des milliers de petits malins fassent de la délation et ils sont mal. C'est pour ça qu'ils ont menacé de tout fermé, apparemment.
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oui Nj c bien ce que je crains hélas car j'ai beau chercher, je ne sais pas ce que veut dire Transformation.
Concernant les fan arts et fanfiction, je me pose des questions aussi: la copie est interdite mais le pastiche et la parodie si. Alors si j'ai bien compris, les fanart tels que je les fais peuvent être considérés comme un pastiche puisque que ce n'est pas une copie. (je prends les persos mais j'en fais ce que je veux!)
Concernant l'adaptation y'a une nuance. J'ai regardé dans le dictionnaire de la langue française et l'adapation c'est:
"Modifications imposées par la transposition d'une œuvre d'un domaine ou d'un genre dans un autre."
C'est par exemple, passer d'un livre à un film. Pour les fan art ce ne sont pas des adaptations mais le fan art qui reprend un dessin existant peut-être considéré comme une reproduction ou une copie et peut-être illicite.
Par contre les fanfiction, j'ai bien peur que ce soit des adaptations puisque que l'on met les persos de Hojo dans un genre nouveau et un domaine nouveau aussi qu'est le récit. ça devient compliqué sur ce coup là! c'est un truc nouveau alors en fait je m'avance peut-être en disant ça. Comme je l'ai dit, il va falloir attendre pour avoir des précisions sur ce qui est de l'adaptation, de la reproduction, du pastiche, de la copie etc.......
Par contre pour l'interview de hojo non ce n'est pas illégal. Tu as le droit de retranscrire une interview. Je n'avais pas marqué cette partie car elle ne concernait que les discours dans les assemblées et autres réunions. De toute façon en la traduisant tu fais du mal à personne vu qu'elle n'existe pas en français.
Par contre pour les image servant d'illustration à un propos c'est légal aussi je pense puis que c'est justifié. Imaginons que tu fasse la traductions de l'interviews de hojo et qu'à un moment il parle de son dernier dessin (on ne sait jamais) en précisant qu'il avait utilisé une nouvelle méthode de coloration (allez je me jette! l'ordinateur! ça m'étonnerait fort!!!), tu es obligée de mettre le dessin en question pour illustrer et là, y'a pas de mal.
Concernant les FAI, il s n'ont absolument pas le droit de tout fermer sans aucune justification. Imagines un chef d'entreprise qui licencient sous prétexte qu'il voit sa responsabilité en matière d'accident de travail renforcé (bon c pas pareil mais fallait bien trouver un exemple).
Alors sious prétexte que tu dissfuses une partie qui est illicite et une autre légale ils supprimerait le tout sans t'autoriser à changer? Evidemment c'est simple mais c'est illégal. Ils doivent permettre aux webmaster de modifier en conséquences les sites. Ils appliquaient la loi correctement, ils devraient informer le webmaster du contenu illégal, le laisser tout changer et s'il ne fait rien, là prendre les mesures nécessaires.
Attention, si je vois mon site sucré sans aucune information au préalable, je me laisserais pas faire.
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Ah Nj, pour toi et pour les autres webmasters, j'ai trouvé un site d'information sur ce que peut faire un webmaster ou pas:
http://www.droitdunet.fr/par_profils/profil.phtml?it=7&type=profil_createur
Faut pas hésiter à y aller. là j'ai appris que si j'inscrivais pas mon site au cnil quand il réouvrira, je pourrais être sanctionné de 3 ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende!
:shock:
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Très bon site. Mais, je me suis rendue compte que j'enfreignais pleins de lois. Je pourrais être mis en prison pour des centaines d'années à ce rythme là. :lol:
Malheureusement, les hébergeurs se réservent souvent ce droit de détruire un compte sans préavis. Par exemple, Lycos, il suffit que leur robots détectent un mp3, un fichier trop gros ou un traffic important sur un site et ils déclarent que c'est de l'abus et jartent le site sans prévenir. Ils envoient un mail automatique qui n'explique rien. Avce eux, mes comptes ont été détruits 2 fois.
Bon, si je récapitule,
1. Je dois changer les adresses de mes sites, vu qu'on n'a pas le droit d'utiliser de marque ou de noms de gens célèbres dans l'url. Mais, c'est difficile de changer une fois qu'on a créé le site. Enfin, y'a toujours une petite différence, puisque que j'ai mis ac devant chaque nom. Je me demande si on peut utiliser un nom qui ressemble.
2. Je dois déclarer HFC et WFC auprès de la CNIL, puisque je récolte des données personnelles des membres. Je me demande si le forum a été enregistré, tiens.
3. Il faut que j'enlève les mots clefs faisant référence aux noms de gens célèbres. C'est ridicule, ça. Comment je fais pour faire savoir aux gens que le site parle d'un sujet, si je ne cite pas le nom de ce sujet dans les mots clefs.
4. Je dois aussi enlever tous les extraits de musique des sites. Ils font en moyenne plus de 30 secondes. Ca va être silencieux tout ça.
5. Un bon point. Les photos et videos de Hojo sont permises, dans le cadre de la liberté de la presse et le droit à l’information du public et parce que Hojo était dans l'exercise de son activité professionnelle. :wink:
6. Va falloir que je surveille mon livre d'or. Heureusement que personne n'y a encore mis des insanités :lol: .
7. Aïe, faut que j'enlève l'extrait du mail que Lycos m'avait envoyé, quand ils avaient effacé mes sites sans avertissement.
8. Bon, bon. Les images de goodies sont autorisées, puisqu'on est dans le cadre de l'information du public.
9. Il faut que j'enlève toutes les images des galeries. C'est vraiment chiant, ça, avec le temps que j'ai mis à les scanner. Mais donc, je peux garder les images qui illustrent mon propos, comme les portraits des personnages, ...?
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T'as raison c vraiment chiant!
Va falloir que je refasse mon site et et toute la partie Mikomis files sera terne car sans image pour illustrer les articles.... Y'aura plus non plus d'avatars ni d'extraits musicaux (à part les avatars de mes dessins mais ça devient un peu ridicule là!)
Par contre pour les images qui illustre ton propos, la réponse est là:
http://www.droitdunet.fr/par_profils/lecture.phtml?type=profil_createur&it=7&id=70
Et la réponse est non tu ne peux pas les utiliser, ce qui est entre parenthèses complètement débile! On est encore plus surveillé qu'un journal à sensation...... :lol:
Bon, je vais péter un câble......
J'ai demandé pour les fan art et on m'a érpondu que si l'on prenait une partie d'une oeuvre preexistante pour l'inclure dans une autre,sans accord de l'auteur c'est illégal (mais alors que fait-on des pastiche, parodie et caricature qui sont normalement autorisée par la même loi?)
Franchement y'en a marre, je vais aller voir ma prof de droit pour avoir des renseignements précis car là, ça me saoule grave!!!!! :x
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J'ai une question comme ça pour savoir.
Si on est poursuivi en justice pour violation de droits d'auteur (pour avoir mis des images par exemple), qui peut porter plainte?
L'auteur lui-même, n'importe qui ou le procureur?
Dans les 2 derniers cas, comment peuvent-ils savoir que l'auteur n'a en effet pas donné son accord pour la mise en ligne des images? Est-ce qu'ils poursuivraient sans savoir?
Je me demande si ça ira jamais aussi loin, pour quelques images. Est-ce que l'hébergeur ne détruira pas le compte avant que ça n'aille en justice?
Juste une dernière réflexion à part.
J'ai toujours pensé que les sites de fans faisaient plus la promotion de l'oeuvre traitée qu'une atteinte à l'auteur. Surtout que le but n'est pas de lui faire du tort, au contraire, mais d'essayer de faire connaître son oeuvre, réunir les fans et d'informer les gens sur ce que l'auteur fait pour qu'ils puissent en toute connaissance de cause acheter l'artbook, le manga à la sortie, les dvd, ... en bref, donner envie ... :lol:
Et sans images, c'est difficile de montrer comment est un manga, un dvd qui est essentiellement une oeuvre artistique.
Est-ce qu'on arrivera jamais à un consensus comme au Japon qui tolère les dojinshi, parce que beaucoup de mangaka ont commencé comme cela?
Pour les scanlations, même si l'oeuvre n'a pas été publiée, c'est une violation de droit d'auteur de publier les scans traduits. J'avais lu un article intéressant.
http://www.mangascreener.com/magazine/index.php?id=8
Pourtant, il y a un consensus parce que les fanscantranslators :lol: font plus de promotion gratuite, bien que ça ne soit plus problématique d'établir le résultat positif recherché. Je me suis toujours demandée une chose. Par exemple, si je pouvais avoir les scans traduits d'un manga X, je n'irais pas acheter le manga, si j'aime, mais que je ne suis pas particulièrement fan. Ce qui est un tort, je sais, mais je pourrais me passer du manga de toute façon, ou juste aller le lire à la FNAC à sa sortie surtout si la série a été entièrement scantraduite. Mais, par contre, comme je suis une invétérée de Hojo, je n'hésiterai pas acheter sa prochaine oeuvre que je l'ai ou non en scans. Est-ce que beaucoup de gens pensent comme ça et les scanlations, ne font-elles pas perdre les fans au manga, en font gagner ou font perdre les acheteurs potentiels, non fans?
Question métaphysique, parce qu'on ne peut pas vraiment mesurer l'impact, juste présupposer. :lol:
Enfin, c'est tout pour aujourd'hui.
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J'ai une question comme ça pour savoir.
Si on est poursuivi en justice pour violation de droits d'auteur (pour avoir mis des images par exemple), qui peut porter plainte?
L'auteur lui-même, n'importe qui ou le procureur?
Dans les 2 derniers cas, comment peuvent-ils savoir que l'auteur n'a en effet pas donné son accord pour la mise en ligne des images? Est-ce qu'ils poursuivraient sans savoir?
Je me demande si ça ira jamais aussi loin, pour quelques images. Est-ce que l'hébergeur ne détruira pas le compte avant que ça n'aille en justice?
Juste une dernière réflexion à part.
J'ai toujours pensé que les sites de fans faisaient plus la promotion de l'oeuvre traitée qu'une atteinte à l'auteur. Surtout que le but n'est pas de lui faire du tort, au contraire, mais d'essayer de faire connaître son oeuvre, réunir les fans et d'informer les gens sur ce que l'auteur fait pour qu'ils puissent en toute connaissance de cause acheter l'artbook, le manga à la sortie, les dvd, ... en bref, donner envie ... :lol:
Et sans images, c'est difficile de montrer comment est un manga, un dvd qui est essentiellement une oeuvre artistique.
Est-ce qu'on arrivera jamais à un consensus comme au Japon qui tolère les dojinshi, parce que beaucoup de mangaka ont commencé comme cela?
Pour les scanlations, même si l'oeuvre n'a pas été publiée, c'est une violation de droit d'auteur de publier les scans traduits. J'avais lu un article intéressant.
http://www.mangascreener.com/magazine/index.php?id=8
Pourtant, il y a un consensus parce que les fanscantranslators :lol: font plus de promotion gratuite, bien que ça ne soit plus problématique d'établir le résultat positif recherché. Je me suis toujours demandée une chose. Par exemple, si je pouvais avoir les scans traduits d'un manga X, je n'irais pas acheter le manga, si j'aime, mais que je ne suis pas particulièrement fan. Ce qui est un tort, je sais, mais je pourrais me passer du manga de toute façon, ou juste aller le lire à la FNAC à sa sortie surtout si la série a été entièrement scantraduite. Mais, par contre, comme je suis une invétérée de Hojo, je n'hésiterai pas acheter sa prochaine oeuvre que je l'ai ou non en scans. Est-ce que beaucoup de gens pensent comme ça et les scanlations, ne font-elles pas perdre les fans au manga, en font gagner ou font perdre les acheteurs potentiels, non fans?
Question métaphysique, parce qu'on ne peut pas vraiment mesurer l'impact, juste présupposer. :lol:
Enfin, c'est tout pour aujourd'hui.
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En fait, je viens d'y repenser. C'est con, mais le status des sites de fans a toujours été dans l'illégalité, mais ce que cette loi change, c'est que maintenant, le contenu sera étroitement surveillé. Ce qui m'étonne qd même est qu'elle délègue cette surveillance sur les FAI. C'est comme si on donnait à son boulanger le rôle de la police.
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Alors, la conseillère juridique va tenter de répondre à tes questions: Qui peut porter plainte?
en fait il y a plusieurs cas. ça peut être le procureur de la république s'il constate la violation et en informe l'auteur ou ses ayant droits (si celui-cvi décède ou est incapable). Sinon, l'auteur ou la maison d'édition peuvent aussi porter plainte. dan,s le cas qui t'interesse, Comic Bunch et Hojo.
Au moment où le procureur sera saisi, on te demandera la preuve que tu as demandé l'accord à l'auteur. la preuve ne peut être que de deux sortes: un écrit avec signature manuscrite ou un mail avec signature électronique recevable (là c'est un peu plus complexe sachant qu'il est assez simple de tricher).
Donc si tu veux publier des images de CH t'as plus qu'à demander à Hojo.
Si tu as la preuve de ton bon droit, la procédure s'arrêtera là et tu pourras continuer ton site.
Alors le problème concernant la destruction d'un site c'est que c'est assez complexe. A partir du moment où l'illicité a étédécouverte par Free (par exemple puisq ue c'est notre hébergeur), il a un certain délai pour:
- soit avertir le webmaster de la présence de fichiers illégaux (et dans ce cas, celui-ci aura 15 jours pour faire les changement ou rendre les fichiers inaccessibles)
- soit supprimer les fichiers en question ou le site.
Donc bien sûr, le moyen de ne pas aller en justice est de détruire le compte mais ce n'est pas aussi simple en fait car l'hébergeur ne sera poursuivi que si malgré les avertissements il ne faisait toujours rien. Mais dans le cas où l'illégalité a été signalé au webmaster mais que Free l'ignore, le FAI ne sera donc pas poursuivi puisque à priori il n'est pas censé savoir ce que contient ses serveurs. (vive les nuances en droit! c'est à se prendre la tête). C'est clair que les suppression de sites se multiplieront sous la pression d'une attaque en justice pour laisser passer des sites illégaux.
Attention NJ? tu fais une grosse erreur: les dojinshi sont tolérés en France. Ce sont des pastiches et certains sont des parodies. Pour illustrer le propos, je vais prendre l'exemple de Nikku Larsex (tu parles d'un exemple). Il s'agit d'une parodie érotique de City Hunter. L'auteur peut le diffuser sur internet parce qu'il ne reprend pas le titre (il le parodie en nikku larsex), les noms des perso ont changé. C'est exactement comme Mr Mumble etc.... C'est complètement autorisé. Un auteur disait de Balzac que c'est un parodieur (ça se dit ou pas????).
Mais c'est vrai que si le dojinshi reprend le titre de l'oeuvre originale alors là, ce sera illégal. Il suffit juste de le modifier un peu pour passer dans la légalité (ce qui est d'une hypocrisie monstre en fait!).
Là, j'ai demandé à ma prof de droit des affaires si les fan art dit "originaux" sont autorisés ou pas? si ce sont des pastiches ou une transformation? J'ai posé la même question concernant les fanfictions. j'espère qu'elle me répondra ou au moins qu'elle me demander de venir la voir (oups période des exams, ça va être assez chaud!)
Concernant les FAI, ils n'ont pas à surveiller mais à sanctionner à cas où une infraction est constatée. Ils marchent comme la poste quand ils constatent qu'une lettre contient des billets de banque (illégal). Mais ils n'ont pas un devoir de surveillance non plus. Si malgré tout une lettre explose par exemple, ce n'est pas la poste qui sera responsable car après tou, elle n'est pas censée savoir ce que contient les lettres a priori. C'est pareil pour les FAI. S'ils ne savaient pas qu'un site avait un contenu pédophile, ils ne seront pas en cause. Par contre si au bout de 15 jours après avoir été au courant ils n'ont rien fait, là ils seront responsables et je trouve ça un peu normal en fait car ce n'est pas le webmaster qui supprimera son site chéri.
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là j'ai fini mon dossier mais comme il fait 10 pages tapé sous word j'ai préféré en faire une page html.
Concernant les projets de lois, je n'aborde pas trop ce point étant donné que ça ne change pas rand chose à ce qui existait précédemment. je n'ai pas toutes les réponses hélas mais juste des pistes. Certains textes m'ont apporté une grande aide pour ces pistes.
Voilà!
DOSSIER (http://mikomisworld.free.fr/dossier.htm)
Alors si vous avez des questions supplémentaires ou des réflexions n'hésitez pas!
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Hello tout le monde... Hélas cette fichue loi arrive... bon j'ai un site intéressant qui explique tout dessus et pour signer une pétition contre cette crétinerie... La France Police... Quelle débilité!!!!! Rhaaaaaa!!! :x http://www.odebi.org/deputes/0justice.html
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Si tu avais lu mon dossier tu aurais vu que ct à partir de 1996 qu'il fallait gueuler et non plus maintant car le projet LEN ne modifie en rien ce qui existe déjà question droit d'autaur etc....
Alors c trop tard pour crier et d'ailleurs la première fois que le projet est passé dans les mains de l'assemblé nationale elle a été censuré par le conseil constitutionnel. Il lui reste le sénat et le conseil avant d'être adoptée et dans les termes dans lesquels elle est, ça m'étonnerait qu'elle passe.
Et une dernière chose, je ne fais pas confiance aux sites qui parle de la loi sans la citer et nous sortent parfois des termes beaucoup exagéré. tu sais ce qui remettra en cause Angelus city et autres sites, ce n'est pas la loi LEN mais la loi LSI qui existe depuis bien longtemps. la seule chose que le projet ajoute c'est une assise juridique plus stable et mieux défini et une surveillance sur les FAI qui laisse passer ds sites illégaux même après avoir été prévenu du caractère illégal d'un site.
Maintenant que j'ai lu les deux lois entièrement, leur compte rendu, et plus de 30 pages sur les règles en vigueur au sein même du web, je peux me faire ma propre opinion et je peux affirmer que c'est beaucoup de bruit pour rien du tout. (comme souvent d'ailleurs) :lol:
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MMhh évidemment... mais bon en 1996 je n'allais pas sur internet et je n'avais pas entendu parler de cette loi... Je pense que l'on peut quand même signer car on est quand même en démocratie mais que la Droite se la joue un peu dictateur ces temps ci.... j'aime pas parler politique... je suis sans doute inculte mais je pense qu'une signature peut peutêtre avoir un certain poids pour faire pencher la balance... enfin c mon avis, et celui de mon copain qui visite beaucoup de sites XBox... :oops:
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Je serais dégoutée si HFC disparaissait!!! :( voilà !!!!(sinon je vais pas sur internet... :roll: )
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ce projet de loi a été lancé par la gauche donc c pas la droite qui est à blamé sur ce coup. La seule chose qu'elle a fait c'était de tenter à nouveau de la faire passer. je dis pas ça pour les défendre car je suis centriste donc au milieu du milieu.
Et puis une signature n'a aucun poids même 3 millions. la seule chose à espérer c'est que le conseil censure ce texte comme il l'avait fait en 2001.
Et concernant HFC, il n'y a que deux ou trois choses à changer à mon avis:
- le titre du site
- enlever les images de CH dans le layout
- concernant les goodies c à NJ de voir
et le déclarer auprès de la CNIl vu que c un traitement automatisé des données.
Alors je sais pas ce que la webmistress fera mais c'est d'après ce que j'ai appris, ce qu'il faudrait faire pour qu'elle n'eut pas de problème. Ce n'est pas HFC qui m'inquiète le plus mais plutôt ces autres sites sur City Hunter et autres. Alors moi ce qui me ferait grave c... c'est qu'elle soit amputé d'une partie de son réseau après le temps qu'elle a mis pour les faire. :(
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Moi ca y est j'ai signé la pétition... parceque la c'est clair que ca craint sévere !!!
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Ca va être tristounet, quand même pour le layout.
Imaginez le site de L'Univers de CH, celui de Mokko, celui de Candy Candy, Cobra, les mystérieuses cités d'or, ... Tout ça, sans image.
Ce que je me demande, c'est comment dire que un site sur CH sans dire CH dans le titre?
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oui tu as raison Nj c'est trop triste un site sans image... c'est pas possible qu'une chose pareille puisse arriver !!!
je pense que ce serait couler le net petit a petit !!
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Bon là g une assez mauvaise nouvelle à vous annoncer.... non angelus city est encore en ligne, youpi!!! mais allez jeter un coup d'oeil sur le foru de Mocco sensei et vous comprendrez vite mon désarroi.
Pour ceux qui ne veulent pas y aller un petit condensé de ce qui a été dit: le vendredi 13 février, le site de Mocco sur Angel heart a fermé suite à un mail envoyé par Panini. le mail assez sec lui rappelait qu'il est interdit de diffuser des scans traduits. ça c normal.. mais aussi toute image de angel heart et là c un peu moins réjouissant.
Jusqu'à maintenant ils ne s'en sont pris qu'au site de Mocco et là où j'interviens c'est que l'unique solution avant qu'ils ne lance leur machine à destruction de sites, c'est de demander la permission de publier des images auprès de la maison d'édition japonaise ou de Hojo. c'est l'unique solution. Il faut leur montrer que nous ne sommes pas des pilleurs mais des faiseurs de pub gratuites. En créant des sites comme angelus city, les webmestre font connaitre les séries et convertisse des gens.
Peut-être qu'un boycotte ça le ferait aussi (quoique arriverais-je à tenir?). En tout cas, j'aurais un pincement au coeur en achetant le premier tome de AH en sachant que panini est si étroit d'esprit.
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En effet, ça semble grave :shock: . D’un côté, on s’y attendait un peu avec tout le remue-ménage avec les FAI :cry: , d’un autre, ça nous fait sortir de notre petite bulle où on pensait que les petits sites persos passeraient inaperçus ou que cela prendrait plus de temps :lol: (ou y'avait que moi dans cette bulle ? :lol: ).
Panini s’est montré extrêmement véhément sans prendre le temps de considerer les sentiments de gens qui sont des fans fidèles et dévoués. A mon avis, ils ont fait une pierre, deux coups. Ils ne pouvaient sans doute pas demander le retrait des scans et puis laisser des images licenciées qu’ils savaient être là. C’est comme faire la demie autruche :? . Ca aurait été une politique à deux vitesses qui ne rend pas la boîte crédible. Je me demande si qd ils parlaient de “prejudice financier”, ils parlaient des images seules ou juste des scans. Pour les scans, ça peut se comprendre. Pour les images, c’est louche :? .
De toute façon, sans statistique, il est impossible de savoir quel est le véritable impact des scanlations. Pour les scanlations complètes, sans doute dévastateur. Mais, comment savoir quelle proportion de gens lisant des scanlations vont effectivement acheter le manga? Pour qqun qui a des scanlations et qui n’achète pas les manga, rien ne dit qu’il l’aurait acheté sans. Mais, le problème est qu’il ne devrait pas posséder ces manga pour lesquels il n’a pas payé :non: .
D’un autre côté, avec les débats sur d’autres forums que j'ai lu sur le sujet des scanlations, fansubbings, sites de fans avec images illégales, je me suis rendue compte qu’il y a des alternatives à ce que l’on fait avec toute la bonne intention du monde.
Si le but est de promouvoir une oeuvre, d’intéresser les gens, on n’est pas obligé de le faire avec la quantité.
- pour les scanlations/fansubbings: on peut juste sortir les scripts traduits + descriptif sans les images. Ainsi, ceux qui le veulent vraiment peuvent acheter l’original et suivre avec la traduction ou bien, ils peuvent attendre la sortie officielle. Sinon, on peut juste faire quelques chapitres/episodes (pas de tomes entiers) pour que les gens aient un apercu et prennent une décision éclairée.
J’ai lu une remarque pertinente que les gens qui sont devenus fans avec les scanlations le seraient devenus de toute façon. S’ils sont tombés sur une scanlation, c’est qu’ils cherchaient des sites sur le sujet et s’ils ont aimé en lisant quelques chapitres, ils auraient aimé de la même façon en lisant ces mêmes chapitres à la FNAC. Le problème vient de ceux qui ne sont qu’amateurs et qui gardent les scans sans acheter l’original ou poursuivent à partir de là où les scans se sont arrêtés. Les ricains les appellent des “sangsues” (ce qui est tout à fait ça :lol: ). Il ne faut pas se leurrer, il y a sans doute plus de sangsues que de fans, au vu de ce qui se passe avec la musique.
- pour les sites web, les images ne sont en fait qu’un moyen d’attirer le visiteur en rendant le site joli. Mais, à y réfléchir, les visiteurs qui tombent sur un site de fans ont fait des recherches pour trouver le site. Donc, ils étaient déjà intéressés. Mettre quelques images d’un art-book peut leur montrer ce qui existe et les pousser à la consommation, mais quel est le but de mettre toutes les images? Aucun et ça peut constituer des pertes pour la compagnie qui sort l’art-book. Surtout que l’on donne ainsi accès à des gens qui ne sont souvent pas prêts à rendre à César ce qui est à César et qui ne méritent pas de pouvoir télécharger les jolies images :wink: .
Toute cette histoire m’a fait un peu réfléchir sur le pourquoi du comment, sur mes propres motivations.
Les raisons premières pour lesquelles j’ai créé le réseau AC étaient (1) partager ma passion pour Hojo, (2) rencontrer d’autres fans et les informer du mieux que je pouvais, (3) si possible, faire de la pub et en convaincre d’autres de toute la grandeur de mon idole :lol: :P .
Mais, on a beau le mettre de toutes les manières, je ne peux pas vraiment défendre complètement ce que j’ai fait avec mes sites. Pour le design, je ne peux pas vraiment le refaire maintenant, mais je peux commencer par enlever la majorité des images des galeries pour finalement être en accord avec ce que je dis. J’ai d’abord voulu faire un site d’information, pas de distribution. Et quand je regarde les sites japonais sur CH qui n’ont aucune image et qui n’en restent pas moins une source inestimable d’information et de promotion, je me dis que je peux essayer de faire pareil :lol: . Si les gens n'aiment pas mes sites pour cette raison, c'est qu'ils ne s'interessent pas a ce que je dis dans mes textes et ce n'est pas bien grave si ces gens la arretent de venir 8) . Je suis dure? Peut-etre, mais si on ne visite un site que pour les images, autant acheter les originaux et les feuilleter.
Voilà. C’étaient quelques réflexions personnelles et quelques arguments glanes par ci par la sur cette situation qui est loin d’être limpide 8) . En tout cas, avec les sites tels quels, je ne tiendrais pas long feu devant un juge :lol:
NJ qui veut faire les choses bien :lol:
PS: J'aimerais pouvoir demander a Hojosama directement, mais pourquoi il me donnerait a moi le privilege de faire un site de fans? Ca ne serait pas un pb de langue, mais je ne saurais pas justifier cela. "Monsieur Hojo, j'aimerais avoir le droit de mettre autant d'images de vos manga que je veux?" Hum, je pense pas que ca marcherait. Peut-etre "Est-ce que je peux en mettre max 10 sur chaque oeuvre?", ca serait pas suffisant et avec ca, quel compagnie perdrait son temps a faire des noises a un site avec 10 malheureuses images. Panini, me direz-vous? :lol: Oui, c'est vrai. Quelle misere!!
NJ qui est deprimee ce soir :cry:
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Ah la la, j'avais pas vu, mais Mokko c'est fait goaler par un directeur de publication :shock:
C'est quoi, ca? Ils sont pas trop occupes, ces responsables pour surfer sur le net?
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Je viens de parcourir vos échanges rapidement et je suis outrée...
Je trouve que cette façon de faire est vraiment stupide...En fait tout est bon pour qu'on soit obligé d'acheter et qu'il n'y ai pas de concurrence possible...ce qui est vraiment con, parce que les sites c'était aussi une bonne promo et un moyen pour que les fans ne se lassent pas...personnellement aurai-je été si désireuse d'acheter Angel heart si je n'avais pas pu lire les résumés de NJ (je n'ai pas tous les tomes), voir les fanarts, et lire les fanfictions...Et bien, ma réponse (toute personnelle) est non!!! Je suis triste de voir qu'ils sont en train de touer toute possibilité de rendre hommage au maître (parce que nos fanfictions c'est un peu ça, non?), qi'ils tuent les sites personnels et la créativité liées.... Franchement, maintenant ils veulent a tout prix faire la police partout....et à ce niveau c'est même de la milice...De la délation sur le net pour un site d'hommage à un maître du manga!!! Y en a vraiment qui n'ont rien d'autres à faire de leur journée...Je sais, on va dire mais c'est pour les sites nazi et pédophiles...mais d'une part, ce ne sont pas la majorité des sites (et eux, bizarrement réussiront tjrs à passer entre les mailles du filet..) et d'autre part, on ne pourra pas les enlever si le serveur n'est pas français, non?? alors quoi??? Ca sert à rien d'interdire, il faut mieux expliquer....On commence par ça, avec la morale comme excuse et puis après on passera à autre chose.....Je suis contre les sites nazi et pédophiles, bien évidemment, mais (et pourtant je surfe) je ne suis tombée que rarement dessus...evidemment si on met comme mots d'entrée "antisémitisme nazi", on va forcément tombé dessus, mais chez google il y a un petit résumé qui permet de les répérer avant d'aller dessus...
Et je suis vraiment dégoutée que ce soit panini qui ait les droit d'Angel heart et de de City Hunter..parce que j'aurais bien envie de le boycotter simplement pour leur faire comprendre qu'un tel comportement dépasse l'entendement (entendement commercial et de respect vis à vis des clients également!!!).. Pour la peine si je retrouve de CH de j'ai lu, je les acheterais....(c'est mon seul moyen de pression....)
Franchement, interdire nos fanarts et nos fanfics, je trouve ça complétement stupide...je suis peut-être débile mais je vois pas du tout comment on pourrait faire de l'ombre à Hojo (et donc à l'argent que panini se fait...)
NJ, Miko, je suis de tout coeur avec vous.....même si je suis vraiment impuissante à faire quelque chose....
Deux questions (peut-être stupide):
1) si le serveur est étranger, les sites peuvent exister...en fait, on est en train de tuer les sites persos français (super pour le pays de la liberté et pour le rayonnement du français dans le monde...)
2) des sites de fanart, fanfictions, hommages ) Hojo existe au Japon? Si oui, en connait-il l'existence et comprend-t-il qu'ils le servent plus qu'autre chose? Si oui, y aurait-il une possibilité de lui écrire et de demandé son accord??? (je sais c'est peut être hypothétique....)
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Ohlala comment je suis over soulée d'avoir lu tout ça :(
... c'ets vrai que pour la musique, ce genre de méthode ne me paraissait pas exagérée, si j'étais musicien, j'aimerais pouvoir gagner ma vie en vendant des disques plutôt que de les voir pirater sur le net, c'ets sur... mais des fics ou des images ??? ........ est-ce que cela veut dire que tout site reprenant ne serait-ce que le titre ou un nom de héros est illégal ?
Je sais pas où on va, mais on y va ... :evil:
Quand on pense qu'il existe des tas de sites pornos ou pédophiles, et quand on voit que les fouineurs du net tapent sur des gens passionés au sujet d'un manga au lieu d'appliquer la loi sur ceux qui le mérite vraiment, ça m'ééééééénerve :!:!! :evil:
J'espères que cet état de fait n'ets pas la résultante d'un business quelconque (du style, les gens comme Mokko ou Nj, on les vire car ils font de l'ombre à une oeuvre que les gens pourraient acheter, alors que les sites pornos, hautement condamnables, cela va sans dire, ne contrarient personne ). Mon Dieu !! J'espères de tout coeur que ce n'est pas ça ! :?
sniff :cry: c'ets trop triste ...
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euh... là où je risque le plus moi ce sont pour les avatars et c'est tout! Il existe bien des sites de fanfiction et fan art de city hunter au japon et les doujinshi de city hunter existent aussi alors pourkoi me censurer moi française alors que les japonais ne le sont pas?
Donc je n'ai pas grand chose à craindre et si c le cas, j'aurais de lourds arguments à leur jeter en travers la figure.
On s'en prend au site français car d'une part on ne sait pas comment ça se passe en italie ou ailleurs, si painin ou autres font leur petit ménage là-bas ou pas. et d'autre part, les sites français sont quasiment tous héberger sur des serveurs français. certains serveurs étrangers refusent tout nets des sites qui ne sont pas dans leur langue. et de toute façon ça ne changerait rien vu que c l'impact du site qui compte (site en français impact en france dont justice française).
C clair que panini a tout fait enlever comme ça il est tranquille mais préciser que les images sont interdites, c là que ça fait mal. car s'ils le disent pour Mocco, pk le diraient-ils pas aux autres? s'ils ont voulu faire un exemple ils sont assez mal barrés car apparemment ça marche pas.
c vrai tiens, NJ a bien vu, les sites japonais parlant d'une oeuvre n'a souvent pas d'images et d'ailleurs même l'interface en elle-même ne comporte pas.
En fait on ne demande pas l'autorisation à l'auteur lui-même pour un seul site mais simplement l'autorisation de se servir de certaines illustrations pour illustrer un résumé, une explication ou autres. Certains auteurs l'annoncent clairement qu'ils sont contre et d'autres pour. parce que le jour où NJ se fera goaler, elle aura la preuve de l'accord de l'auteur lui-même et cette seule preuve sera suffisante. Panini en tant qu'éditeur étranger ne pourra plus rien faire contre les sites publiant quelques images de Angel heart ou autres.
mais avant de faire ça pour les images, il serait peut-être sympa de faire ça pour tous les produits amateurs dérivés tels que fan art fanfictions, icones, fanmanga etc.... car là c soit oui soit non et y'aura pas de problème de limites.
déjà qu'ils n'ont pas répondu à mon mail ces empaffés, voilà qu'ils nous font peur!!! :twisted:
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Ohlala comment je suis over soulée d'avoir lu tout ça :( .
Je suis dans le meme etat d esprit et vraiment en colere la....Grosse deprime :cry: :cry:
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En fait, on a 2 problemes distincts:
- d'un cote, avec la loi LEN, les FAI vont devoir censurer s'ils viennent a savoir qu'un site a du contenu illegal. Ca s'est pour les sites pedophiles et nazi, en particulier et ca va nous toucher si on nous denonce.
- de l'autre, on a Panini qui a pour cible les sites sur Hojo en particulier. Je ne suis pas sure que s'il n'y avait eu que des images sur le site de Mokko, ils l'auraient choisi en premier. Ce sont les scans qui ont attire leur attention et l'interdiction d'utiliser des images est venue avec parce que comme je disais pas de politique a 2 vitesses (ils auraient du mal a justifier cela aupres des japonais en disant "Mais, on ne savait pas").
Ensuite, ce qui me fait un peu peur est qu'ils disent qu'ils sont obliges de faire quelque chose contre les sites, donc qu'ils vont peut-etre les chercher.
Pour les images des galeries, je les ai enlevees parce que je n'aurais pas pu justifie l'utilite de leur presence, puisqu'elles ne servent pas a illustrer un propos ou quoique ce soit d'intellectuel. Pour le reste, je peux essayer de leur faire comprendre que c'est dans un but de discussion et d'information. Je ne pense pas (j'espere) qu'ils interdisent de faire des resumes. Ca serait dingue.
Pour ce qui est des fics et autres fanworks, a mon avis, seul Hojo peut se plaindre d'une violation de propriete intellectuelle, comme l'auteur de Harry Potter qui a donne un avertissement a Fanfiction.net (je ne sais pas comment ca s'est fini) Panini ne peut s'en prendre qu'aux sites avec des images puisqu'ils en possedent les licences. Apres, s'ils prennent le temps de denoncer aupres de Hojo, c'est une autre histoire.
PS: Desolee de t'avoir soulee, Ginie ^^ :lol: . J'etais fatiguee hier soir et je me suis un peu etalee. Ca servait pas a grand chose juste a sortir quelques pensees pour moi :lol:
PS2: Pour Sophie, oui, il y a des sites de fanarts, fanfictions japonais. Les doujinshi sont toleres (vendus sous la manche). Mais, le probleme est plutot d'ordre propriete intellectuelle. Les sites d'images posent plus un pb d'ordre commercial.
Meme si on heberge ailleurs, on est soumis a la loi francaise, puisque la portee du site est francais. En fin, je crois que c'est quelque chose comme ca.
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he ben moi je suis purement et simplement dégouttée...
Pour intervenir sur ce que disait NJ et l'utilité des images sur les sites et bien je dirais que oui une image c'est beaucoup plus attractif qu'un texte car en un clin d'oeil on se fait une idée... (la je parle uniquement pour une accroche au site) maintenant c'est sure, les textes uniquement peuvent promouvoir un site et pour la personne averti qui cherche quelque chose de précis, le temps sera pris pour la lecture... mais combien d'autres seront rebuttées par des pavés a lire et ne franchiront pas la page d'accueil... (pour quelqu'un qui cherche des renseignement avec le mot clé manga par exemple et qui tomberait sur un site comme ça)
personnellement, je trouve un site plus agréable avec des images que sans, cela aere le texte et cela permet de rester en contact avec l'oeuvre sans etre obligé de plonger dans sa bd ou son artbook en alternance avec le site...
en tout cas je trouve vraiment cela domage et je suis bien en peine pour le pauvre mocco qui voit ses soucis commencer.
pour ce qui est de la demande a Hojo de pouvoir mettre des images sur AC, peut etre que si NJ fait une demande ecrite et qu'on met tous nos signatures (genre pétition :P sauf que serait pas une petition) ca marcherait ??? il faut que le maitre soit au courant de son fanclub français !!! (et en plus NJ pourrais lui envoyer la photo dédicacée par elle ou elle est avec lui :wink: trop fort !!!)
bon enfin bref, je compatie avec vous les filles car pour moi aussi la douleur est grande !!
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C'est sûr, les images dans le texte pour illustrer un propos, je ne vais pas les enlever. J'ai juste retiré celles qui se trouvaient dans les galeries.
Sans les images, il faudra que je trouve un moyen de présenter les textes pour que les idées principales sautent aux yeux :lol:
Sinon, c'est clair que Mokko est dans le colimateur de Panini. C'est comme être en liberté surveillée. J'aimerais pas beaucoup être à sa place, on doit se sentir coincé. Surtout que dans son cas, ils ne seront pas beaucoup ouvert au dialogue à cause des scans.
Et oui, je pourrais lui envoyer une photo de lui et moi et lui rappeler notre "belle histoire d'amour" :lol: Sérieusement, pour que ça marche, je pense qu'il faudrait quelques milliers de signatures. Parce qu'une centaine, ça pèse pas bien lourd dans la balance. Si une centaine de fans boycotte (ce qui n'arrivera jamais :lol: ), je ne pense pas que ça soit un levier suffisant.
Il reste plus qu'à croiser les doigts pour que Panini arrête sa campagne de justice là.
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tu penses que la petition ca n est pas faisable???
Et avec les membres de HFC, ceux lies au site de Mokko et au forum et au webooooo, c est pas possible???
je pourrais coontrefaire ma signature :shock:
Et je connais un faussaire qui...bon ok je sors :pleure:
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ben en fait je pensais plus a un mot envoyé a Hojo avec la signature de tout le monde pour lui prouvé qu'on existe et qu'on aimerait pouvoir mettre ses dessins sur AC plutot que de faire une petition contre les procédés de Panini... mais l'idée de melu avec tous les forum et site reunis ca peut peut etre le faire ?!!!
faut voir !!!
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Je ne crois pas beaucoup dans le pouvoir des pétitions à moins du millier de signatures.
Mais, la question est pourquoi Hojo accorderait-il le droit à quelques personnes d'utiliser ses images pour des sites en ligne? S'il le fait pour quelques-uns, il établirait un précédent qui ne lui apportera que des soucis. Aura-t-il le temps ou les moyens de mettre en place un système de contrôle pour l'utilisation de ses images? Comment définir une demande raisonnable et profitable pour lui pour qu'il accepte?
Les sites web peuvent lui faire de la pub gratuite, mais est-ce que ça changerait quelque chose pour lui s'il y en avait pas? Pourquoi aurait-il besoin de plus de pub pour l'Europe où il est déjà si bien implanté? Il suffit de voir les conventions auxquelles il assiste. Son objectif est le marché américain. Les marchés asiatiques et européens sont déjà conquis.
Voilà, je suis juste un peu sceptique quant au pouvoir de quelques centaines de signatures. Mais, si on est vraiment poussé à cette extrêmité, je ne dirais pas non à une tentative :lol:
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et bien on peut tjrs se lancer, non... On a rien a perdre dans l histoire :wink:
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En effet, on n'a rien à perdre :lol:
Je préfèrerais tout de même attendre de voir ce qu'il en est vraiment de la politique de Panini sur le point. S'ils laissent les autres sites tranquilles, je pense qu'on n'aura pas besoin d'attirer l'attention sur nous.
Mais, j'aurais trop honte de montrer mes sites à Hojo. :oops: Et s'il aime pas, j'en mourrai :lol:
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HONTE T FOLLE???!!!
Hojo aimera c est sur. il peut pas rester indufferent a tout le boulot que tu as fait sur tes differents sites. je ne peux pas croire qu un mec comme lui qui a fait un tel boulot sur Ch , family Compo, Rash, cat s eyes...et j en passe et qui a une telle sensiblite puisse rester de marbre face a tout ca...
LA FORCE EST EN TOI NJ
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HA OUI ALORS !!!! SUIS ENTIEREMENT D'ACCORD AVEC MELU !!!!!!
Comment peux tu penser un seul instant qu'il n'aimera pas ton site... t'es folle ma NJ... il est vraiment super top ton site !!!
allons allons du nerf !!! :P
bon ben c'est parti pour la demande a Hojo... enfin des qu'on en saura plus sur Panini comme dit NJ !!!
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Merci les filles :D Je suis timide, mais je me soigne. Je me rappelle les premiers temps où j'avais mis le site en ligne. J'espèrais presque que personne ne le visite :D Je n'aime pas trop me retrouver sous le projecteur.
J'ai pensé à un truc pour Panini. Est-ce que Panini peut donner l'autorisation à quelqu'un de mettre des images, comme des magazines online ou pas, ou des d'autres sites?
Si c'est la cas, serait-il possible de faire un partenariat ou une affiliation avec Panini pour devenir un pseudo site officiel d'une oeuvre?
:? Bon, faut arrêter de rêver, NJ :lol:
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Tu rigoles !!! Je ne vois pas ce qu'on pourrait reprocher à tes sites et à leurs conceptions : clarté, chaleureux, très fourni, ludique, bref, j'en passe et des meilleurs !
Répètes après moi NJ: tu assures ! :wink:
Si pétition il y a, Ginie en sera ^^ (dicton du soir, bonsoir, Père Fouras :lol: )
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mdr ginie avec ton dicton du soir...
en tout cas NJ tu as peut etre une bonne idée avec Panini ... sait on jamais un partenariat peut peut-etre fonctionner... en tout cas ca coute rien de leur demander, faut peut etre juste faire une demande de faisabilité sans donner de nom au départ !!!
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C'est clair. Vaut mieux pas se griller en essayant de rendre les choses legales :lol:
Mais, avant de demander, il faudrait que j'ai des sites soignes un max :D histoire qu'ils ne me le refusent pas parce que ce n'est pas assez professionnel :lol:
En tout cas, merci enormement les filles. Je vais me le repeter, Ginie, promis. "J'assure, j'assure, ..." :D
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alors tu vas le faire?????
Est ce que aussi tu vas remanier les sites ( meme si a mon humble avis ils sont geniaux)
Ouias et surtout courage, on sera tjrs derriere toi. Tu es celle qui a permit tout cela..... :wink:
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Je ne sais pas. Si vraiment, le rouleau compresseur de Panini se met en route, j'essaierai de trouver un compromis avec eux, en esperant qu'ils soient ouverts aux suggestions. Mais, ce qui est sur, c'est que je ne fermerai pas mes sites, quitte a enlever toutes les images. Je trouverai un autre moyen de les rendre attrayants :lol: Contre vents et marees, les filles!
Il faudrait que je vois, si ca a deja ete fait. :D
Je vais sans doute remanier les sites, au moins pour modulariser le code. Que ca soit moins le bordel :lol: Je pense changer les layouts pour enlever les images licenciees et changer les titres des sites. Les rebaptiser en quelque chose de moins ressemblant.
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Ouias va falloir faire blocus.... Mais peut etre que l une d entre nous pourrait infiltrer Panini, histoire d avoir une oreille a l ecoute... 8) 8) Aller je me devoues...
Deja grande nouvelle de savoir que tu ne fermeras pas. c est vrai qu avec l histoire de Mokko...ben on a tous un peu peur. Ca a ete carrement radical :cry: Je n ai meme pas eu l occasion de voir son site et pour celui de Nem..juste un vague appercu.
Pour ce qui est du remaniement ( si besoin est..ce que je n espere pas kan meme) Je suis sure que feras kelke chose de bon comme d hab.
Le fond est excellent et tu nous epateras ( une fois de plus) avec la forme :P
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Agent Melu. La mission, si vous l'acceptez, sera de subtiliser le contrat de Hojo avec Panini et de le modifier en notre faveur. Si vous vous faites capturer, nous nierons tout de votre existence. Ce message s'autodétruira dans 5 secondes. Ta ... Ta ... Ta ... Ta Ta Ta (ouais, bon, c'est supposé être le générique :lol: )
Sur le site AH de Mokko, il n'y avait en gros que les scans et les galeries d'images. Il n'avait pas eu le temps de faire grand chose d'autre. Donc, t'as pas raté grand chose de ce que tu ne savais pas déjà.
Je ne voudrais pas que Hojo disparaisse du net francais. Ca serait trop triste. Et puis, ça serait aussi trop triste de ne pas rencontrer de nouveaux fans. Alors, pas question que j'abandonne :lol: . (On entendrait presque la Marseillaise, là :lol: ) Comme le dirait Florent Pagny dans les Guignols, "vous pouvez me taxer mon argent, mais vous ne m'enlèverez pas ma liberté de penser :lol: "
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Euh là ça serait pleutôt "Vous pouvez taxer les images mais vous n'aurez pas ma liberté d'expression" non? :wink:
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:lol: En effet, ça serait plutot ça :lol:
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En tout cas c'est clair on est toutes avec toi NJ... y'a pas de souci !!! on ira meme manifester avec melu devant les portes de panini s'il le faut (hein melu !!! :wink: )
non mais sans blague...!!!
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Oui mais bien sûr et vous acheterez les angle heart en même temps non???,, mdr!!!! :lol:
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oui on fera le plein de manga :D faudrait peut etre qu'on y aille avec un camion et on ferait une commande groupée :lol:
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Y'a encore un site qui a disparu, celui sur Family Compo de Daikan.
A savoir si c'est voulu par le webmaster ou non, mystère.
En tout cas, le nombre de sites sur Hojo diminue. pas cool.
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Bordel NJ, pourquoi cette mauvaise nouvelle :pleure:
J'espère sincèrement que cela ne t'arrivera pas ma puce
Kikki va prier pour tout ca :wink:
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je n'espere pas non plus que cela t'arrive NJ... en tout cas s'il devait se passer quelque chose c'est clair que tu peux compter sur nous pour t'aider a remettre les choses en ordre !!
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Tu peux compter sur moi aussi pour défendre ton site. Panini, ils se prennent pour qui? :evil: :evil: Tu as le droit de faire ce que tu veux de tes mangas. Tu les as achetés que je saches. Pourquoi parler de droits d'auteurs. Hojo les a déjà eu. Et de toute façon, même si beaucoup de fans téléchargent AH, ils se précipiteront en masse (je serai dans la foule immense 8) ) pour acheter les mangas. C'est bien une BD téléchargée, mais c'est quand même mieux de l'avoir sur papier (surtout si l'ordi plante :P ).
Donc, ils ne vont pas se plaindre, car :
ANGELUS CITY EST LE PLUS GRAND SITE DE PUBLICITE GRATUITE ET VERIDIQUE SUR LES OEUVRES D'HOJO. LE SEUL SITE A LA GLOIRE DU MAITRE (pas comme certains). LE SEUL QUI RESPECTE ENTIEREMENT SES TRAVAUX. :P :P
Et surtout, tous les hojofancitoyens sont des clients potentiels. 8)
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Qui se dévoue pour avoir la réponse pour le site de F compo? Faudrait allez voir sur le forum, c peut-être marqué! (allez hop je v y faire un tour et après j'éditerais mon post!).
C'est pas marqué sur le forum de mocco pourkoi le site avait fermé. peut-être a-t-il fermé pour reconstruction???
Euh c pas parce que tu as acheté un manga que tu peux en faire ce que tu veux. Tu achètes un truc pour une consultation privée dans un cadre familial mais pas pour le dévoiler en public. C pareil que pour les vidéo que tu loues. regarde ce qu'il y a marqué au début et tu verras. c pareil pour les mangas.
Euh de simples images c normal je pense mais tout un manga traduit là vu que Angel heart arrive dans un mois et demi, c un peu normal de ne pas le laisser onj linde. comme l'a dit mocco, il avait l'intention de fermer son site une fois le mangas sorti. panini l'a devancé c tout.
C bon Miko couleur noire a encore frappée!! :P
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MDR, Miko a encore frappee avec son bouquin de droit :lol:
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Tiens t là toi??????
Oui je tiens à ma réputation qu'est-ce que tu crois??? mais vu l'heure qu'il est je sens que la prof de séduction va pas tarder à pointer le bout de son nez (je crois que je me suis trompée de topic!!) :D
Sérieux faudrait savoir pk il a fermé ce site. HJe trouve ça bête de n'avoir rien marqué sur le forum.
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Oui, je suis la. Il n'est que 18h31 ici :lol:
Sinon, c'est vrai que le site est parti en toute discretion. On dirait que tout le monde s'en fout. C'est dommage. Deja qu'il n'y a pas bcp de sites sur FC :cry:
En tout cas, je te sens bien motivee pour demander pourquoi :D Allez, bonne chance!
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J'ai vu que tu avais fait le ménage sur angelus..... :cry:
Ca pue cette histoire :x mais je suis à fond derrirèe toi NJ :D