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Total des votants: 19

Vote clôturé: 30 août 2004 à 22:14:50

Auteur Sujet: Bush/Cheney OR Kerry/Edwards ?  (Lu 21547 fois)

kikki2

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Bush/Cheney OR Kerry/Edwards ?
« Réponse #60 le: 09 septembre 2004 à 09:53:50 »
Citation de: Tamayo

Ce pauvre Jésus doit se retourner dans sa tombe toutes les 5 minutes!!! Comme Allah etc... En fait, l'homme a crée les dieux comme pretexte pour faire la guerre... C'est des philosoph qui ont pas mal attiré les foules et qui sont devenus des symbole, et des excuses pour tout ce qu'on fait de mal!!!
....


pas d'accord. Primo Jézus n'est pas dieu ni prophète.
L'homme n'a pas crée les dieux pour cela. Faut réfléchir plus loin et les dieux existaient déjà aussi durant l'époque grecque. ET LA eux ont vénéré leur dieux de façon normale , sans employer la religion comme motif de guerre.Durant cette époque là, les grecs ne se battait pas car dieux tel a dit ceci ou pense cela. Au début la religion/ croyance( malgré qu'il y a forte différence)s'accomplait à la vie, aujourd'hui elle dirige la vie!

Citation de: Tamayo

Il est vrai que l'USA est la seule et unique superpuissance mondiale (niveau 3eme) donc il vaut mieux ne pas trop les contrarier... Et ca permet de mettre sur leur dos tout nos trafique verreux, c'est tellemnt plus simple comme ça!!!!....


tamayo cela me fait rire cette phrase. Sache que l'Amérique a le plus gros déficite du monde coco. Les années glorieuses de l'Amérique s'est fini tu sais. .

sadako

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Bush/Cheney OR Kerry/Edwards ?
« Réponse #61 le: 09 septembre 2004 à 12:02:30 »
Il faut quand même nuancer : les grecs comme les Romains ont fait la guerre aux "mécréants", d'ailleurs il y avait obligation de se convertir pour les esclaves. Chaque bataille était dédiée à Mars (Dieu de la Guerre, tiens : un dieu spécialiste de la guerre c pas exactement une vision pacifiste de la religion) par exemple. Faudrait chercher du côté du bouddhisme pour trouver une apologie de la paix, et encore le bouddhisme est plus une philosophie qu'une religion.

Les USA ont un énorme déficit, ok, mais il serait illusoire de croire qu'ils ne dominent pas, à mon avis.

kikki2

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Bush/Cheney OR Kerry/Edwards ?
« Réponse #62 le: 09 septembre 2004 à 12:22:53 »
Tres bons arguments sadako, j'adore tes réponses à chaque fois.

Mais pour l'Amérique, c'est que tout le monde à cette image mais dans le monde économique, cette dominance et depuis longtemps dépassé .

FORUM WEBOTAKU

Bush/Cheney OR Kerry/Edwards ?
« Réponse #62 le: 09 septembre 2004 à 12:22:53 »

NoriSan

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Bush/Cheney OR Kerry/Edwards ?
« Réponse #63 le: 09 septembre 2004 à 12:23:13 »
Citation de: kikki2


pas d'accord. Primo Jézus n'est pas dieu ni prophète.
L'homme n'a pas crée les dieux pour cela. Faut réfléchir plus loin et les dieux existaient déjà aussi durant l'époque grecque. ET LA eux ont vénéré leur dieux de façon normale , sans employer la religion comme motif de guerre.Durant cette époque là, les grecs ne se battait pas car dieux tel a dit ceci ou pense cela. Au début la religion/ croyance( malgré qu'il y a forte différence)s'accomplait à la vie, aujourd'hui elle dirige la vie!


Ca c'est complètement faux. Déjà les dieux ou idoles existent depuis la nuit des temps. Et les grecs n'ont rien inventé. Ensuite, la religion a toujours dirigé et orienté la vie des hommes, que ce soit à Sumer, à Athènes, ou à Rome. Ensuite, la guerre a toujours été faite pour et "avec l'accord" des dieux. Jamais un Grec ou un Romain n'aurait fait la guerre pour son bon plaisir, ou juste pour le prestige de la cité. Il fallait exaucer des volontés divines avant tout.

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tamayo cela me fait rire cette phrase. Sache que l'Amérique a le plus gros déficite du monde coco. Les années glorieuses de l'Amérique s'est fini tu sais. .


...et ? Les USA restent une superpuissance, même si leur dette est énorme. Leurs années glorieuses sont peut-être finies (et encore...), mais ils dominent le monde. C'est comme ça. La dette d'un pays n'a pas d'impact direct sur sa puissance économique, surtout concernant les Etats-Unis.

En fait ça sert à rien que je parle, je fais que répéter ce que dit Sadako...; )

NoriSan

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Bush/Cheney OR Kerry/Edwards ?
« Réponse #64 le: 09 septembre 2004 à 12:24:47 »
Citation de: kikki2
Tres bons arguments sadako, j'adore tes réponses à chaque fois.

Mais pour l'Amérique, c'est que tout le monde à cette image mais dans le monde économique, cette dominance et depuis longtemps dépassé .


La domination économique des Etats-Unis est dépassée ? Depuis longtemps ?

kikki2

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Bush/Cheney OR Kerry/Edwards ?
« Réponse #65 le: 09 septembre 2004 à 12:37:31 »
Citation de: NoriSan


 Et les grecs n'ont rien inventé. Ensuite, la religion a toujours dirigé et orienté la vie des hommes, que ce soit à Sumer, à Athènes, ou à Rome. Ensuite, la guerre a toujours été faite pour et "avec l'accord" des dieux. Jamais un Grec ou un Romain n'aurait fait la guerre pour son bon plaisir, ou juste pour le prestige de la cité. Il fallait exaucer des volontés divines avant tout.


Non, bon j'ai jamais dit que les grecs ont inventé les dieux coco. Et ils ont inventé des choses mais cela c'est une autre histoire.
Pour la guerre, exemple va pas me dire qu'ils ont fait la guerre de Spartes pour le prestige hein. Ils savaient très bien que cette cité devenaient une mencace pour eux.
Citation de: NoriSan


...et ? Les USA restent une superpuissance, même si leur dette est énorme. Leurs années glorieuses sont peut-être finies (et encore...), mais ils dominent le monde. C'est comme ça. La dette d'un pays n'a pas d'impact direct sur sa puissance économique, surtout concernant les Etats-Unis.

En fait ça sert à rien que je parle, je fais que répéter ce que dit Sadako...; )


Et si, la dette a une impact sur leur économie. Quel pays veut faire affaires avec une pays en dette énorme. N'ounlie pas que ces gens là bas vivent sur crédit.
L'euro a surpassé le dollar et cela se sent dazns ma branche; Nos clients Chinois et Russes paient en euro et ni en dollar. Font affaires avec nous au lieu d'Amérique...Ce n'est qu'un exmeple de dans ma branche hein, moi je sais pas comment ca se passe dans les autres branches

NoriSan

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Bush/Cheney OR Kerry/Edwards ?
« Réponse #66 le: 09 septembre 2004 à 12:45:51 »
Citation de: kikki2
Citation de: NoriSan


 Et les grecs n'ont rien inventé. Ensuite, la religion a toujours dirigé et orienté la vie des hommes, que ce soit à Sumer, à Athènes, ou à Rome. Ensuite, la guerre a toujours été faite pour et "avec l'accord" des dieux. Jamais un Grec ou un Romain n'aurait fait la guerre pour son bon plaisir, ou juste pour le prestige de la cité. Il fallait exaucer des volontés divines avant tout.


Non, bon j'ai jamais dit que les grecs ont inventé les dieux coco. Et ils ont inventé des choses mais cela c'est une autre histoire.
Pour la guerre, exemple va pas me dire qu'ils ont fait la guerre de Spartes pour le prestige hein. Ils savaient très bien que cette cité devenaient une mencace pour eux.
Citation de: NoriSan


...et ? Les USA restent une superpuissance, même si leur dette est énorme. Leurs années glorieuses sont peut-être finies (et encore...), mais ils dominent le monde. C'est comme ça. La dette d'un pays n'a pas d'impact direct sur sa puissance économique, surtout concernant les Etats-Unis.

En fait ça sert à rien que je parle, je fais que répéter ce que dit Sadako...; )


Et si, la dette a une impact sur leur économie. Quel pays veut faire affaires avec une pays en dette énorme. N'ounlie pas que ces gens là bas vivent sur crédit.
L'euro a surpassé le dollar et cela se sent dazns ma branche; Nos clients Chinois et Russes paient en euro et ni en dollar. Font affaires avec nous au lieu d'Amérique...Ce n'est qu'un exmeple de dans ma branche hein, moi je sais pas comment ca se passe dans les autres branches


Non mais j'ai bien compris que la dette avait un impact sur l'économie. mais j'aurais voulu savoir depuis quand, vu que du dis que ça fait longtemps, la domination économique des USA est finie. Et puis l'exemple de ta branche doit être valable pour la plupart des autres branches...

J'ai pas dit que les grecs l'avaient pour le prestige, j'ai contredit le fait que tu penses que les guerres des anciennes civilisations n'étaient pas dirigées par les dieux. Or c'est le cas, et beaucoup plus qu'avant. Bien sûr, Spartes était une menace pour Athènes, c'est une question de stratégie, de prestige, et de religion. Si la guerre du Pelloponèse a eu lieu, c'est un peu pour et à cause des dieux.

sadako

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Bush/Cheney OR Kerry/Edwards ?
« Réponse #67 le: 09 septembre 2004 à 14:44:52 »
Même dans les temps les plus reculés (ou même pas tant que ça), avant de se battre on consultait le shaman pour voir si le présage était favorable, alors quelle que soit la forme du dieu ou son nom ou quoi, il est vrai que c pour lui/eux qu'on y allait (officiellement bien sûr). Finalement, que ce soit M.Bush ou tel intégriste (on devrait plutôt dire "désintégriste"), les deux nous foutent dans la merde "au nom de...", et après on va traiter les religions animistes par exemple de "primitives" ou "paiennes".... C'est une course à l'O.P.A sur l'esprit humain depuis si longtemps, pour prendre le contrôle, le monopole (d'ailleurs la comparaison boursière n'est pas inncente, l'argent est bien vénéré comme un dieu dans nos sociétés humaines, mais bon, ne nous dispersons pas).

Il est vrai que les U.S.A sont hyper endettés, il est vrai que l'Euro leur fait pas toujours du bien (pour le moment) mais d'un autre côté ils ont encore de formidables moyens de pression (pas que militaires), et sont en train de mettre un pied dans l'Europe (ils en ont un oeil depuis longtemps grâce à l'Angleterre) si on signe la future constitution. De plus, ils reprennet les terrains laissés dans les anciennes colonies africaines par les anciennes puissances coloniales, sont militairement présents en mer rouge, dans les golfes, en Asie, les océans, et ont aussi leurs colonies économiques : l'Amérique du Sud, qu'ils ont épuisée pendant des décennies en favorisant les dictatures locales en échange de fructueux contrats. Alors bien sûr ils sont endettés, et nous aussi, parce que le capitalisme est un système fabuleux :  quand il n'a rien à bouffer il se bouffe lui-même ! Donc l'endettement est une étape de ce processus. Les dettes des pays ne s'éteindront pas, mais nous on peut vivre avec, les pays du Tiers Monde, c plus dur.
(purée j'ai encore tartiné moi, gomen^^)

Rhayn~

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Bush/Cheney OR Kerry/Edwards ?
« Réponse #68 le: 09 septembre 2004 à 17:04:41 »
Citation de: Sadako
parce que le capitalisme est un système fabuleux


S'il te plait, pas ce mot pour décrire le capitalisme, tout ce que tu veux mais pas "fabuleux"... :o'

Tamayo

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« Réponse #69 le: 09 septembre 2004 à 19:01:18 »
"fabuleux" dans son genre bien sur.... disons efficace à sa manière (non ca va pas non plus :evil: )

shura88

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Bush/Cheney OR Kerry/Edwards ?
« Réponse #70 le: 09 septembre 2004 à 19:05:27 »
C est vrai que le mot "fabuleux" pour decrire le capitalisme est tres mal choisi....mais cela n engage que moi...je ne pouvais pas laisser ca...dsl sadako :wink:

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Bush/Cheney OR Kerry/Edwards ?
« Réponse #70 le: 09 septembre 2004 à 19:05:27 »

Tamayo

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Bush/Cheney OR Kerry/Edwards ?
« Réponse #71 le: 09 septembre 2004 à 19:24:35 »
:( Mmmm dans son instain de prof de francais sadako à peut-etre fait une remarque journalistique...

Mais c'est vrai que quand même...

Melusine

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Bush/Cheney OR Kerry/Edwards ?
« Réponse #72 le: 09 septembre 2004 à 20:22:15 »
Hum.... je crois que Sadako se voulait ironique là et que le mot est bien choisi !! lol

NoriSan

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Bush/Cheney OR Kerry/Edwards ?
« Réponse #73 le: 09 septembre 2004 à 21:49:26 »
Moi j'trouve ça fabuleux, et j'trouve aussi qu'y'a pas mieux à l'heure actuelle.

sadako

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Bush/Cheney OR Kerry/Edwards ?
« Réponse #74 le: 09 septembre 2004 à 22:16:47 »
Ben à vrai dire chuis gêné par les réactions parce que oui c ironique en partie, chpensais que je l'avais fait comprendre, pardon, et d'un autre côté, c vrai que c tellement formidable : il s'adapte à tout, il récupère tout, il prospère sur tout, la pire horreur, même sur lui-même (la Bourse), il se clone, se multiplie comme les cellules, il se coupe un membre pourri pis y en a un autre qui repousse, il se bouffe lui-même quand il n'a rien à bouffer. Non vraiment : le capitalisme c'est une idéologie contrairement à ce qu'on veut faire croire : il a une philosophie : "bouffe, bouffe et dis que c pour le bien de l'humanité, LA façon ultime de faire la démocratie (qui que tu sois, si t'as du blé, t le bienvenu ! peut-on faire plus humaniste ? ^^) mais fais-le sans en avoir l'air, rends-toi indispensable, rends-toi sans alternative politique solide dans la durée" et de fait il bouffe tous les systèmes qu'on peut lui opposer.
Alors dans ce sens je dis "fabuleux" sans dire que j'approuve, d'ailleurs je ne l'aime pas particulièrement, mais on en profite tous, sinon on ne serait pas là. Et je n'ai aucune action en bourse ni quoi que ce soit, je ne joue même pas au loto, ma famille c une grande dynastie d'ouvriers et d'employés (avec une branche délinquante assez minable), je n'ai pas d'ambition dévorante socialement,  je ne suis pas capitaliste, simplement je regarde cette machine à bouffer et décerveler (comme disait le Père Ubu^^) patiente, glissante comme une anguille, et voilà ce que des siècles de civilisation ont construit, c'est fabuleux, non ? ^^

Rhayn~

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« Réponse #75 le: 10 septembre 2004 à 10:37:30 »
Sadako> J'avais bien compris ce que tu voulais dire, mais c'était un prétexte pour lancer un débat sur le capitalisme qui me sort de + en + par les trous de nez.... :o' Très belle définition du capitalisme d'ailleurs. Par contre t'as oublié, premier système qui ne crée plus pour répondre à un besoin (comme c'était le cas depuis la préhistoire) mais qui crée un besoin pour écouler une production en augmentation constante. Rien que pour ça ce système est une aberration...

Citation de: Norisan
Moi j'trouve ça fabuleux, et j'trouve aussi qu'y'a pas mieux à l'heure actuelle.


Je n'en suis pas convaincu... Mieux que quoi? Mieux pour qui?

Tamayo

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« Réponse #76 le: 10 septembre 2004 à 18:23:29 »
:? Si on personnalisait le capitalisme d'après sadako ce serait une créature de science fiction....

Ou bien l'image du bras pourri qui se régénère me fait un peu penser à Galam, le maitre d'argile dans Devil Devil... Que du très sympatique donc... :cry:

sukoii

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Bush/Cheney OR Kerry/Edwards ?
« Réponse #77 le: 10 septembre 2004 à 21:14:32 »
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Mieux que quoi? Mieux pour qui?


mieu que quoi , j'en sais rien ... mais mieux pour  qui? et ben pour nous les riches , c'est comme sa helas ....

NoriSan

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« Réponse #78 le: 10 septembre 2004 à 21:23:07 »
Citation de: Rhayn


Citation de: Norisan
Moi j'trouve ça fabuleux, et j'trouve aussi qu'y'a pas mieux à l'heure actuelle.


Je n'en suis pas convaincu... Mieux que quoi? Mieux pour qui?


Mieux que les autres systèmes ou idéologies qui ont été essayées ou pensées. Mieux pour nous. C'est la vie mais c'est comme ça. Le capitalisme n'a jamais prétendu être BON, je vois pas pourquoi on en fait tout un foin. Je préfère mon pays capitaliste à des systèmes utopiques et inapplicables, communisme en tête.

Tamayo

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Bush/Cheney OR Kerry/Edwards ?
« Réponse #79 le: 10 septembre 2004 à 21:54:16 »
il est vrai que contrairement à la majorité (la totalité?) des autres régimes, le capitalisme ne pétend pas être bon... (même si ses representant peuvent le prétendre...)

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« Réponse #79 le: 10 septembre 2004 à 21:54:16 »