FORUM WEBOTAKU
WebOtaku => Cinéma Asiatique => Discussion démarrée par: Naruto le 15 mai 2003 à 05:45:21
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Après X années d'attente, j'ai finalement pu voir le film...
et quelle amère déception! :evil:
Bon je ne vous raconterai rien.. jattendrai à la sortie de ce film pour discuter plus longuement sur ce film...
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Tiens, c'est bizarre, j'ai entendu le contraire. Je n'ai malheureusement pas pu me faire d'opinion pas moi meme :cry: mais on m'a dit qu'il était mieux que le premier...
Il va vraiment falloir que je sorte de ma caverne un de ces jours pour aller le voir quand meme :lol:
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Tiens, j'ai hâte de le voir, histoire de me faire une idée dessus.
D'ici dimanche je devrai avoir posté mon avis ^^
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Il sort quand en salle?
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il sort aujourd'hui :D mais j'ai pu le voir hier en avant-première !!
pour ma aprt je l'ai trouvé trèèèès trèèès bien. bon perso je n'ai pas porté matrix 1 au rang de film culte. en fait je l'ai vu ya pas très longtemps, donc j'ai pas attendu des années pour la suite !! mais je trouve que le 2 est largement mieux. déjà, je l'ai trouvé moins "compliqué". et puis bon, les scènes d'actions déchirent (à part une qui m'a un peu déçue car on voit vraiment beaucoup trop que c de l'image de synthèse et ça gache le coté "wouha, comme il est trop fort le monsieur !!" :) )
sinon ya un peu d'humour, Lambert Wilson a un accent pourri qd il parle anglais c rigolo !! (oui bien sur il faut aller le voir en vo pour bien en profiter !), un peu de sexe et le scénario est assez bien ficelé. bref on s'y prend bien et les deux heures passent assez vite.
sinon à la fin ya un truc qui me semble vraiment "gros" mais je vais pas dire ce que c pour pas spoiler.. et la fin...... pas vu plus "coupé en pleine action" :lol:
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Et bien moi je l'ai trouvé TERRIBLEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!! Il est carrément plus mature que le 1. Mais se qui frappe le plus c'est les scene d'action qui sont vraiment a coupé le souffle, je n'ai jamais vu ca. Je n'ai pas pu regardé allieur tellement qu'elle sont gigantesque. Pour ce qui est de l'histoire,elle est assez compliqué au début car on ne comprend pas tout tout de suite mais c'est se qui fait que le film est plus mature. Sinon les frere en blanc sont vraiment trop classe et je ne revient toujour pas de la scene contre les agents smiths. Raaaa dè que j'ai ma carte illimité j'y retoure directement. Et c'est clair qu'il fera parti avec le 1 de ma collection de DVD. Vivement novembre pour le 3eme.
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Juste une question, sans raconter l'histoire :
à la fin du 1er, on voit Neo voler :shock: , c'est pas le cas dans le 2, hein ? rassurez moi SVP :(
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Si et il ne fait que ca. Mais c'est supra bien fait surtout a la fin il emporte avec lui des voitures telment il vas vite.
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c'est ce que je craignais :cry:
J'espère au moins qu'ils ne nous ont pas pondu un remake de "superman" :evil:
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J'espere en tout cas qu'ils n'ont pas privilegié les scenes d'actions au detriment du scenar.
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Si vous avez trouve le fabuleu destin d amelie poulain niai, je vous le conseil tres fortement... Pour ma part j ai adoreee!! :D
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J'espere en tout cas qu'ils n'ont pas privilegié les scenes d'actions au detriment du scenar.
Bah moi matrix reloaded...... je :beurk: dessus.... La plus grosse déception de ma vie....
Je suis vraiment fan du premier, et j'ai été scié sur place :
- Le scénar est incohérent, pas crédible et embrouillé pour rien.
- Les dialogues sont ridicules
- Les combats sont super impressionnants, mais les effets sont tellement redondants qu'on s'en lasse vite.
- Y a des délires cul qui n'ont rien à faire là.
- Y a des scènes on se demande vraiment si on est dans matrix, et en plus elles durent bien trop longtemps
- Les personnages ont perdu tout leur charisme.
Même John Wo dans mission impossible 2 a pas fait pire.
J'vais surement me faire seppuku après ça, donc c'est normal si je post plus.
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Je suis allee le voir hier soir et j'ai ete bluffee, sciee. Le scenario, les dialogues marrants a souhait, l'action, le romantisme ... Matrix Reloaded make the other films look lame. :D La queue d'une heure valait le coup.
Comme quoi regarder tous les trailers, ca ne sert a rien :wink: .
Heureusement que le prochain sort dans 6 mois, sinon ca aurait ete trop insupportable.
**** SPOILER **** (Juste pour ceux qui l'ont vu)
Est-ce que dans les dernieres scenes ou ils montrent des images de guerre avec les derniers dictateurs (Hitler,...), quelqu'un a vu comme moi une image de Bush?
Les Frenchies n'ont pas une tres bonne reputation apparemment. Lambert Wilson joue dedans et deux de ces lignes sont une liste de jurons en francais. Avec mes copains french, on etait les seuls a rire comme des fous :wink: . La scene du gateau, memorable :wink: .
Dans la scene ou Neo parle avec le createur de la Matrix, ils montrent des centaines d'ecran avec des images de Neo reagissant de maniere differente. Un copain a pense que c'etait les autres Elus qui ressemblaient tous a Neo. J'ai trouve ca interessant comme interpretation. Cela voudrait dire que Neo n'est qu'un code bugge.
D'ou la theorie suivante qu'on pense que c'est tres possible. Peut-etre que le monde de Zion n'est qu'une matrix dans une autre matrix, expliquant pourquoi Smith peut passer d'un monde a l'autre et pourquoi Neo peut arreter les machines (D'ailleurs, la scene ou il se retourne m'a rappele celle du premier ou il se retourne dans la gare Et Tank demande "What is he doing?" Morpheus "He's beginning to believe.")
Une de mes citations preferees: "He's doing his Superman thing again" (Link)
Trinity: "You see this, I'm never letting go."
Neo: "I felt like sitting."
Et evidemment, toutes les phrases des trailers sans oublier les petites phrases de Smith "Me, me, me.".
Quelles sont les votres?
Bon, bon j'arrete la. :lol:
@+
NJ, Matrix maniac (Def: qqun qui a appris le script par coeur et fait des concours de citations avec d'autres Matrix maniac. :wink: Et puis, ah oui, j'y retourne la semaine prochaine :D )
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Et bien moi je l'ai trouvé TERRIBLEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!! Il est carrément plus mature que le 1. Mais se qui frappe le plus c'est les scene d'action qui sont vraiment a coupé le souffle, je n'ai jamais vu ca. Je n'ai pas pu regardé allieur tellement qu'elle sont gigantesque. Pour ce qui est de l'histoire,elle est assez compliqué au début car on ne comprend pas tout tout de suite mais c'est se qui fait que le film est plus mature. Sinon les frere en blanc sont vraiment trop classe et je ne revient toujour pas de la scene contre les agents smiths. Raaaa dè que j'ai ma carte illimité j'y retoure directement. Et c'est clair qu'il fera parti avec le 1 de ma collection de DVD. Vivement novembre pour le 3eme.
Même avis
+1
Pour un soir, j'aime bien SNK :lol:
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J'espere en tout cas qu'ils n'ont pas privilegié les scenes d'actions au detriment du scenar..
Bah moi matrix reloaded...... je :beurk: dessus.... La plus grosse déception de ma vie....
Je suis vraiment fan du premier, et j'ai été scié sur place :
- Le scénar est incohérent, pas crédible et embrouillé pour rien.
En quoi est-ce qu'il est incoherent? Je dirais twisted et complexe, mais incoherent ... :?
- Les dialogues sont ridicules.
Je les ai trouve marrants. Plus que dans le premier. Tu l'as vu en anglais?
Y a des délires cul qui n'ont rien à faire là.
Tu parles des scenes d'amour ou des scenes marrantes?
- Les combats sont super impressionnants, mais les effets sont tellement redondants qu'on s'en lasse vite.
Je pense que regarder les trailers y est pour beaucoup. On s'y attend trop.
Y a des scènes on se demande vraiment si on est dans matrix, et en plus elles durent bien trop longtemps
Il y a des scenes de combat qui durent longtemps, c'est vrai, mais personnellement, ca reste plus passionnant que la scene de char de Golden Eye, par exemple. La scene de danse ressemblait trop a un video clip. Mais, bon, c'etait bien filme. C'est deja ca.
Les personnages ont perdu tout leur charisme.
Ca vient surement du fait qu'on les voit surement plus en etres humains avec une vie, et plus comme seulement des soldats. Ils sont devenus plus proches de nous. Par contre, on voit Morpheus non seulement leader de son vaisseau, mais aussi leader spirituel de tout Zion. Plus charismatique que ca, tu fais pas beaucoup mieux.
Même John Wo dans mission impossible 2 a pas fait pire.
J'adore John Woo, mais il n'y a rien de comparable a Matrix 1 et 2. :wink:
J'vais surement me faire seppuku après ça, donc c'est normal si je post plus.
Non, non, pas de seppuku avant d'avoir vu le 3eme. :non:
Je ne sais pas si vous avez eu la meme chose dans vos salles de cine respective, mais la mienne etait comble et on a eu beaucoup de moments de fou rire general et d'applaudissement (ex la scene ou Neo attrape Morpheus et the Keymaster par le col et s'envole).
[/quote]
NJ, plus que jamais Matrix maniac :D
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Et bien moi je l'ai trouvé TERRIBLEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!! Il est carrément plus mature que le 1. Mais se qui frappe le plus c'est les scene d'action qui sont vraiment a coupé le souffle, je n'ai jamais vu ca. Je n'ai pas pu regardé allieur tellement qu'elle sont gigantesque. Pour ce qui est de l'histoire,elle est assez compliqué au début car on ne comprend pas tout tout de suite mais c'est se qui fait que le film est plus mature. Sinon les frere en blanc sont vraiment trop classe et je ne revient toujour pas de la scene contre les agents smiths. Raaaa dè que j'ai ma carte illimité j'y retoure directement. Et c'est clair qu'il fera parti avec le 1 de ma collection de DVD. Vivement novembre pour le 3eme.
La question de le revoir ne se pose pas. Celle de combien de fois, oui. :lol:
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J'en suis à déjà trois visionnage :lol:
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Yo !!!
Bon, déjà que personne ne s'offusque, (surtout pas toi NJ, la matrix maniac dont je suis fan ^^), tout ce que je dis c'est mes gouts et ça regarde que moi....
SPOILER AUSSI DONC PASSEZ VOTRE CHEMIN CEUX QUI VEULENT UN REGARD NEUF
En quoi est-ce qu'il est incoherent? Je dirais twisted et complexe, mais incoherent ...
Bref, ce que je reproche au scénario, c'est que j'ai vraiment, mais alors vraiment l'impression que les scénaristes avaient pas du tout prévu une suite à Matrix 1 et qu'ils ont brodés autour de la première histoire.
Exemple des trucs qui me dérangent :
- Dans le premier, on a l'impression que les agents sont les big boss de la matrice. Ici ce sont un peu les plus pourris.
- Cette idée rejoint la seconde : l'ajout de personnages spéciaux comme le mérovingien, le maitre des clefs, ou encore le créateur de la matrice (trop de charisme papy en passant).
- Le role de l'élu : effacer la matrice... Mais bon, pourquoi avoir besoin de lui ? Pourquoi lui laisser le choix entre "tout le monde meurt" ou "presque tout le monde meurt et on update la matrice" ? Pourquoi lui laisser 24 heures avant de tuer tout le monde... Franchement je serai le papy, je ferai mon update et basta.
Je les ai trouve marrants. Plus que dans le premier. Tu l'as vu en anglais?
Je l'ai vu en français, et j'avoue ça craint par moment : "mise à jour" au lieu de "upgrade", ça a pas le même effet. Mais c'est pas de ça que je parle. C'est plus des longs discours du genre le maitre des clefs (je sais plus trop quand) ou les phrases de Morpheus qui n'ont pas du tout marchées sur moi, alors que dans le premier, quand il dit "tu crois respirer de l'air", j'avais des frissons.
Pour les scènes de cul ou les scènes trop longues, voila mes reproches :
- voir Néo et Trinity, ok, passe encore. Il s'aiment, c'est important parce que sinon on comprend pas le choix de néo et on est moins touché quand Trinity risque de mourir, ok. Mais la scène d'orgie à Zion, qui est super longue et totalement inutile m'a fait fermer les yeux tellement je me sentais pas dans matrix... J'ai vraiement pas compris le but de cette scène... On aurait dit un clip de M6 à 3 heures du mat. Je suis pas du tout prude, mais dans Matrix c'est pas ça que je viens voir...
Pareil, la scène avec Monica Belluci qui veut son baiser... Hein ? Pourquoi ? Ça sert à quoi ? Et un gros plan sur les lèvres un ! J'ai pas compris là...
Le coup du gateau :shock: ! Okay j'ai l'impression que ma copine jouit quand elle mange un bon gateau, mais de là à intégrer un trip perso dans un film comme matrix... Je reproche rien à la scène en elle-même, qui m'aurait fait rire dans un autre film, mais là moi ça m'a fait sortir de l'univers matrix...
Pour les combats, c'est pas les trailers qui m'ont lassé, j'en ai vu qu'un. C'est juste que je trouve que les mêmes coups sont remis trop de fois. Dans le premier, la caméra tourne autour de trinity une seule fois au début. On a une claque et on est content. Ici, on a droit aux ralentis et aux mêmes coups des dizaine de fois dans la même scène. Au bout de deux je décroche.
Enfin, pour le charisme des persos, je trouve que Morpheus a perdu toute ça classe... en fait c'est surtout lui qui m'a déçu... voila en gros...
J'arrête là et je vais pas me faire seppuku parce que NJ veut que je vois le 3 avant.... mais j'irai pas le voir en avant premiere celui c'est sur...
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Yo !!!
Bon, déjà que personne ne s'offusque, (surtout pas toi NJ, la matrix maniac dont je suis fan ^^), tout ce que je dis c'est mes gouts et ça regarde que moi....
Mais non, mais non, je ne m'offusque que rarement. Si ca arrive, ca dure 2 secondes :D . J'ai un gros defaut. J'ai vraiment du mal a rester fachee :) .
Bref, ce que je reproche au scénario, c'est que j'ai vraiment, mais alors vraiment l'impression que les scénaristes avaient pas du tout prévu une suite à Matrix 1 et qu'ils ont brodés autour de la première histoire.
Exemple des trucs qui me dérangent :
- Dans le premier, on a l'impression que les agents sont les big boss de la matrice. Ici ce sont un peu les plus pourris.
Ici, ce sont les machines qui menacent Zion qui sont le principal danger. Je comprends que les agents ne soient plus a la premiere place des mechants, vu que Neo peut "kick their ass" sans probleme. A part quand il en a des centaines a combattre :wink: . S'ils etaient restes au premier plan, c'est comme si on avait pas avance d'un pouce.
- Cette idée rejoint la seconde : l'ajout de personnages spéciaux comme le mérovingien, le maitre des clefs, ou encore le créateur de la matrice (trop de charisme papy en passant).
Ben, les noms francais sonnent pas du tout bien. Rien comparer a the Keymaster ou the Source. Hum.
- Le role de l'élu : effacer la matrice... Mais bon, pourquoi avoir besoin de lui ? Pourquoi lui laisser le choix entre "tout le monde meurt" ou "presque tout le monde meurt et on update la matrice" ? Pourquoi lui laisser 24 heures avant de tuer tout le monde... Franchement je serai le papy, je ferai mon update et basta.
Je pense que c'est un peu plus complexe que ca. La premiere matrice creee par le vieux bonhomme :wink: etait un monde parfait qui etait voue a un echec cuisant. C'est la ou l'Oracle a decide de donner la notion de choix aux humains, meme si le controle n'etait pas a eux. Probleme, en leur donnant le choix, cela cree la possibilite de creer des bugs. L'Elu est le "Bug", puisqu'il est capable de changer la matrice et de voir le code. Dans la scene, ils montrent des images de la vie de Neo, son enfance. Tout est une question de choix et c'est cette succession de choix qui a forme l'esprit de Neo.
L'Oracle a explique que les programmes defectueux ont 2 possibilites: se cacher dans la matrice ou retourner a la source pour "deletion". La prophetie est un mensonge. La raison pour laquelle les machines laissent 23 hommes et femmes sortir de la matrice et reconstruire Zion est pour qu'ils retrouvent l'elu, donc qu'ils debuggent la matrice. Malin, non! Un copain pense que cela explique pourquoi dans Matrix 1, les agents n'ont pas pris la place de Neo quand il a rencontre Morpheus. Ils auraient tres bien pu, vu que Neo etait encore connecte. Pourquoi ne pas simplement prendre sa place et tuer Morpheus? Parce qu'ils avaient besoin que Morpheus trouve l'Elu.
Ensuite, l'ultimatum: detruire Zion et sauver le reste des hommes ou tout detruire. C'est pour forcer Neo a entrer dans la source et se faire deleter. Ils ne peuvent pas utiliser la force, vu qu'il est invulnerable dans la matrice. Il doit le faire de plein gre. Il porte en lui le code ou la memoire de sa vie. Cela ameliore le programme qui peut eviter la succession de choix qui est a l'origine de l'Elu. La matrix peut survivre sans les humains. Comme il disait, il y a un niveau de survie qu'ils sont prets a accepter. Les 6 elus precedents avaient un attachement general a l'humanite, donc le choix paraissait evident pour eux. Neo est different, en ce qu'il a un attachement particulier a Zion, Trinity. Il fait le choix que personne n'attend. Genre "Sauver une vie, c'est sauver le monde entier". On pense pendant la conversation avec l'Oracle qu'il l'a deja fait et va laisser mourir Trinity pour sauver Zion. "You've already made the choice. You are here to know why."
Je l'ai vu en français, et j'avoue ça craint par moment : "mise à jour" au lieu de "upgrade", ça a pas le même effet. Mais c'est pas de ça que je parle. C'est plus des longs discours du genre le maitre des clefs (je sais plus trop quand) ou les phrases de Morpheus qui n'ont pas du tout marchées sur moi, alors que dans le premier, quand il dit "tu crois respirer de l'air", j'avais des frissons.
C'est vrai que la traduction peut enlever beaucoup de la puissance du discours. En anglais, ca pete. Le discours de Morpheus a Zion ou celui qu'il fait avant qu'ils partent pour la Source. On etait en train de reciter en meme temps tellement on le connaissait par coeur (a cause des trailers) :wink: . "This is a war and we are soldiers,..."
Pour les scènes de cul ou les scènes trop longues, voila mes reproches :
- voir Néo et Trinity, ok, passe encore. Il s'aiment, c'est important parce que sinon on comprend pas le choix de néo et on est moins touché quand Trinity risque de mourir, ok. Mais la scène d'orgie à Zion, qui est super longue et totalement inutile m'a fait fermer les yeux tellement je me sentais pas dans matrix... J'ai vraiement pas compris le but de cette scène... On aurait dit un clip de M6 à 3 heures du mat. Je suis pas du tout prude, mais dans Matrix c'est pas ça que je viens voir...
Je suis d'accord. Les danses ressemblaient a un video clip. Mais, je comprends ce que les freres W ont voulu montrer: une celebration a la vie. La matrix est un monde tout propre et carre, Zion est "messy", mais au moins c'est humain. C'est un gros contraste. Ca sentait pas la matrice, parce qu'on etait pas dans la matrice :wink: .
Pareil, la scène avec Monica Belluci qui veut son baiser... Hein ? Pourquoi ? Ça sert à quoi ? Et un gros plan sur les lèvres un ! J'ai pas compris là...
Ce que j'ai compris du personnage, elle ne ressent rien. Elle a besoin des autres pour ressentir quoique ce soit. Et quel sentiment plus fort que l'amour. Elle est un programme qui ne fait pas les choses pour rien. Il fallait qu'elle recoive qqchose en echange. On la voit plus dans le jeu.
Le coup du gateau :shock: ! Okay j'ai l'impression que ma copine jouit quand elle mange un bon gateau, mais de là à intégrer un trip perso dans un film comme matrix... Je reproche rien à la scène en elle-même, qui m'aurait fait rire dans un autre film, mais là moi ça m'a fait sortir de l'univers matrix...
Bon, d'accord. J'etais hilare quand ils ont montre cette scene. Je m'attendais a truc du genre la fille canon se transforme en grosse laide. Mais, encore, ca collait parfaitement a cette image de personnages ou programmes depraves qui s'ennuient, montrant encore que les sentiments qui existent dans la matrix sont faux.
Je me demandais avant de voir le film pourquoi les gens qui etaient liberes ne semblaient pas chercher a liberer ceux qu'ils aimaient et qui etaient encore dans la matrice. Ils ont des parents, des amis, une famille (meme si ce ne sont pas les vrais). Pourquoi diable ne font-ils pas l'effort pour les sauver? Meme s'ils ne sont pas prets a accepter la verite, c'est une chose naturelle a faire.
Pour les combats, c'est pas les trailers qui m'ont lassé, j'en ai vu qu'un. C'est juste que je trouve que les mêmes coups sont remis trop de fois. Dans le premier, la caméra tourne autour de trinity une seule fois au début. On a une claque et on est content. Ici, on a droit aux ralentis et aux mêmes coups des dizaine de fois dans la même scène. Au bout de deux je décroche.
Je ne sais pas la. Je n'ai pas vraiment remarque de repetition. A part le coup du heron (a la Karate kid) de Trinity, mais c'est dans le premier qu'il etait aussi.
Enfin, pour le charisme des persos, je trouve que Morpheus a perdu toute ça classe... en fait c'est surtout lui qui m'a déçu... voila en gros...
En anglais, ca donne peut-etre mieux. J'ai senti personnellement qu'il atteignait une autre dimension, un peu plus humaine et plus grande. Il a sacrifie sa vie personnelle pour accomplir sa mission de retrouver l'elu. ("Il est alle voir l'Oracle et tout a change." Trinity parlant de pourquoi Naobi n'etait plus avec lui.) Il tient tete a ses superieurs pour defendre ce en quoi il croit.
Bons moments: Quand il dit qu'il faut tout dire a la population parce qu'il n'y a pas a avoir peur de la verite. Il a une grande confiance en eux. Ou quand il dit, "There is only one way to save Zion... Neo."
Son discours ou il dit qu'il se tient devant "Zion" sans peur, non pas parce qu'il croit en qqchose qu'ils ne croient pas, mais parce qu'en 100 ans, ils se sont battus contre les machines et qu'ils sont toujours la. C'est grandiose. Ca resonne d'autant plus qu'on apprend apres que tout ca est un mensonge, une manipulation de la matrice. Ils ne sont la que parce qu'elle a bien voulu qu'ils soient la.
J'arrête là et je vais pas me faire seppuku parce que NJ veut que je vois le 3 avant.... mais j'irai pas le voir en avant premiere celui c'est sur...
Bonne decision :D La meilleure chose a faire est de la voir en version originale.
J'ai vu The Lord of the rings 2 en francais et ca n'a rien avoir avec la version anglaise. T'as pas les accents et le talent des acteurs est reduit.
Bon, le pire qui pourrait arriver est que le 3eme ne conclue rien et que le cercle vicieux recommence. Zion detruit -> 23 hommes et femmes reconstruisent Zion -> Ils retrouvent l'Elu -> L'Elu entre dans la source & Zion detruit -> l'Elu choisit ceux qui vont recontruire Zion -> etc...
Ce que je crains est qu'on nous dise que tout n'est qu'une matrice dans la matrice et que la surmatrice est en fait controle par des hommes.
Du genre, Neo se retrouve dans le real real world pour s'apercevoir que dans Zion, il avait un but (purpose).
Bon, bon, j'espere que je ne me suis pas trop mal exprimee :wink: .
NJ, qui reflechit trop.
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Si vous avez la chance de le voir en VO, faites le car le passage avec Merovingian perd toute sa substance en VF
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Je l'ai vu aujourd'hui. Et je l'ai trouvé vraiment excellent!
Bref, j'ai pas le temps d'approfondir ma "critique", mais le scenar, les dialogues, les messages "implicites", et surtout les musiques sont incroyables!
Mais je vais le voir une deuxième fois en VO. Déjà que j'ai trouvé la scène avec Merovingian trop forte en VF, dieu sait en VO. :)
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c clair Omega Red, je suis persuadée que même tout le film perd de sa substance si on le voit en vf...... je vous conseille absolument de la voir en vo car ça pète vraiment de trop !!!
sinon pour toi Ryu, je suis sure que tu as vraiment trop attendu et cette longue attente fait naître de trop gros espoirs.. d'ou la déception...
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ben... franchement, l'attente doit pas être pour plus de 10% dans ma déception... Je pense que le premier avait le potentiel pour séduire différents types de spectateurs, alors que le second à réduit son fan club...
Ryû, plus du tout Matrix maniac malgrè tout vos efforts...
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Meme avis que Ryujin pour les meme raison,etant fan du 1 (je l ai vu une douzaine de fois), je suis decu par le 2.
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Ahh... depuis le temps que je l'attendais ce film ! J'ai enfin pu le voir hier ! :D
Il est trop fort! Les combats sont magnifiques (meme si j'ai pensé que un était un peu lourd) et je trouve que le scénar est moins compliqué que celui du premier (que j'ai dû regardé 2 fois avant de bien le comprendre.. :) ). Et la musique m'a trop fait trippé! :lol:
Même si le premier était vraiment excellent, je pense que celui-là lui arrive quasi à la cheville!
J'attend avec impatience le troisième qui sort qu'en novembre :cry: ...
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J'ai été le voir hier, et putain j'ai été trop bluffé.
Les combats sont trop variés, on a jamais l'impression d'avoir vu le même combat 10 minutes plus tôt. Yuen Woo Ping (excusez l'orthographe) a fait un boulot d'enfer. Les effets spéciaux me laissent sur le cul, on a jamais l'impression que c'est de la synthèse voire un dessin animé, surtout quand il vole. On dirait pas du tout des cinématique Psone. Le clou du film c'est quand même les persos secondaires. Tain , Perséphone, comment elle est trop utile, limite sans elle le film il a plus de sens, et la scène du baiser, sans elle, le film s'écroule, sérieux. Et puis le film est trop mature, on comprend pas du tout l'intrigue, trop dure soit-dit-en-passant. La scène de la fête à Zion donne tout de suite une image plus ténébreuse à une cité qui souffre depuis un siècle. On ressent la souffrance pendant qu'ils se frottent les uns aux autres. Et puis il y a presque pas de scènes de baiser entre Néo et Trinity, limite on peut les compter sur un doigt. On voit presque pas qu'il s'aime. Et puis l'architecte a un putain de charisme, costar blanc, dans un fauteuil en cuir, j'aurais pas trouvé mieux. Non franchement ce film est une tuerie, allez le voir.
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c'est marant chez moi le message est pas trop effacé...^^
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celui la non plus d'ailleur...un peu d'aide peut etre? :)
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A y est, apres avoir pris des risques (rater le dernier RER c'est chaud^^") , j'ai vu Matrix 2 et je l'ai trouvé faramineux. Il enterre le premier, et meme si la surprise n'est plus au RDV, les combats nous en mettent pleins les yeux. Les effets speciaux sont superbes, parfois trop presents, mais on est dans un autre domaine, bien au dessus de la moyenne des superproductions débiles habituelles. Et Trinity est magnifique. Tout simplement merveilleux. Je remercie tous ceux qui m'ont bassiné comme quoi c'etait de la merde, car je m'etais attendu à une eventuelle déception, et du coup, Matrix reste ma trilogie préférée :D
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Idem pour moi. Après avoir pleuré à cause des remarques de Ryûjin, j'avais vraiment peur d'être déçu. Mais c'est loin d'être le cas. A tous ceux qui disent que le scénario n'avance pas d'un poil, je réponds qu'il ne fallait pas dormir !! Sans déc', on en apprend énoooormément sur la matrice, sur la manière dont elle est régie, sur son fonctionnement, sur ses acteurs majeurs, sur ses limites, sur... son créateur. Là où je comprends les détracteurs du film, c'est qu'à la fin, on a l'impression de ne pas avoir avancé. Mais c'est faux.
Et franchement (j'ai pas eu le courage de lire les messages du dessus :oops:), qui n'aime pas le personnage du Mérovingien (Lambert Wilson). Excellentes ses répliques en français ! :D
PS : j'ai viré les messages bidons de Kamui et Nori qui n'avaient aucunement leur place ici.
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Content de vous avoir préparer mentalement pour finalement passer un bon moment. J'aurais aimé qu'on ai fait pareil avec moi, ça m'apprendra à aller voir mercredi un film qui sort mondialement vendredi... :?
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Je suis allee le revoir aujourd'hui et ... j'ai deteste. :twisted:
Mais non, je blague. :lol: La deuxieme fois etait cent fois mieux. J'ai meme trouve la fete a Zion extremement bien faite et le discours de Morpheus m'a donne des frissons. Et j'ajoute que les musiques sont parfaites.
J'ai eu beau cherche les images de synthese flagrandes que les detracteurs de M2 decrivent et franchement, j'ai eu du mal. Il y en a peut-etre 3 qui sont limites visibles et encore j'en suis pas vraiment convaincue. Ca ne choque pas de toute facon.
J'ai compte: 5 scenes de baiser/d'amour en tout entre Neo et Trinity. Donc, on peut vraiment les compter sur les doigts d'une main. :)
Et je me suis trompee sur 2 choses: les discours etaient super clairs, en fait. Dans mon souvenir, ca paraissait un peu obscur, meme si j'avais compris tout ce qu'ils disaient, mais je n'avais pas du prete bien attention aux phrases exactes.
Et c'est the Keymaker et non the Keymaster, ce qui doit rendre la traduction en francais 10000 fois moins cool. Hum ... le frabricant de clefs, le producteur de clef, l'artisan des clefs,... non non, ca sonne trop mal.
Je confirme qu'il y a bien une image de Bush qui apparait aux cotes de celles de dictateurs comme Hitler.
Voila, c'est tout.\
NJ qui a ete bluffee une 2eme fois (et qui va bientot recuperer le film sur CD ^_^)
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Matrix Reloaded, ou comment transformé une saga en un feuilleton TV minable.
je me suis fait entubé 7.5 euros, Rhaaaa.
bon voila une bouse de plus a mon effigie.
je vais quand meme m'expliqué !
1 ) Trop de combats ( a coté DBZ C du pacifisme )
2 ) Scenario, intrigue, enfin bon anecdotique ( le maitre des clefs lol )
3 ) Néo qui se la joue superman, goku, mouais
4 ) Morpheus toujours aussi classe, et j'adore son combat contre l'agent sur le camion, ca C cool.
d'un autre coté, je ne suis pas Matrix fan , j'avais pas mal aimé le 1, j'ai horreur du 2 et pourtant en tant que fan de jeu de cobat, de KOF et autres. Mais alors la non non & non.
Autant être clair dès le départ, The Matrix Reloaded est une déception. Trois ans après la révolution tant visuelle que cinématographique qu’a constitué Matrix , cette suite tant attendue est loin de répondre à toutes nos attentes. Au fur et à mesure que les images défilent et que l’histoire se met en place, nos ambitions s’étiolent à la vitesse grand V pour n’être finalement pas plus épaisses qu’une peau de chagrin en fin de vie. On s’accroche misérablement à ce qu’on a pu en dire avant, ou à ce qu’on a pu en voir dans la bande annonce. Souvenir ému du premier, un rebondissement savoureux et quelques scènes qui donnaient vraiment envie de s’y frotter...
PS : Trop lol la pose de trinity quand elle saute de sa moto, on dirai une parodie de film amateur a petit budget
Yagami1211 d'humeur massacrante !
Bah moi matrix reloaded...... je dessus.... La plus grosse déception de ma vie....
Je suis vraiment fan du premier, et j'ai été scié sur place :
- Le scénar est incohérent, pas crédible et embrouillé pour rien.
- Les dialogues sont ridicules
- Les combats sont super impressionnants, mais les effets sont tellement redondants qu'on s'en lasse vite.
- Y a des délires cul qui n'ont rien à faire là.
- Y a des scènes on se demande vraiment si on est dans matrix, et en plus elles durent bien trop longtemps
- Les personnages ont perdu tout leur charisme.
Même John Wo dans mission impossible 2 a pas fait pire.
J'vais surement me faire seppuku après ça, donc c'est normal si je post plus.
Merci Ryujin je t'aime toué !
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On peut dire qu'on aura tous les cas de figure sur le forum :
- fans du 1er qui adorent le 2
- fans du 1er qui détestent le 2
- pas fans du 1er qui adorent le 2
- pas fans du 1er qui détestent le 2
Plus hétéroclite, tu meurs :lol: J'ai juste une chose à ajouter à ce que j'ai déjà dit : il faut le voir en VOSTF. C'est sans commune mesure. La VF est bâclée, du gâchis.
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Hé, Ryosan, t'as oublié une catégorie : les fans du premier qui ont pas vu le deuxième :pleure: BOUHOUHOOUUUUUUUUUU :pleure:
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Hé, Ryosan, t'as oublié une catégorie : les fans du premier qui ont pas vu le deuxième :pleure: BOUHOUHOOUUUUUUUUUU :pleure:
Ben alors, qu'est-ce qu'ils attendent ceux-la? :lol:
Petite anecdote: Je suis allee faire une petite rando ce week-end et dans la voiture, on a commence a parler de Matrix et sur les 5 dont une qui n'avait pas vu le film, les avis etaient partages moitie-moitie.
Autant dire qu'un autre Matrix maniac et moi-meme nous avons defendu le film assez passionnement :wink: . Difficile sans vendre la meche pour celle qui ne l'avait pas encore vu. Genre il faut parler en code.
Mais, bon quand on leur a pose une simple question de ce qu'ils avaient compris, il s'avere qu'ils n'avaient rien compris (et c'est ce qu'ils reprochaient au film) et une a avoue avoir dormi eveillee pendant les dialogues.
C'etait juste l'illustration de ma citation preferee du moment: "A tous ceux qui disent que le scénario n'avance pas d'un poil, je réponds qu'il ne fallait pas dormir !!" (Ryosan, kamisama) :lol:
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Pour le scénario, difficile de crier a l'infamie... C est un peu du n importe quoi, mais peut etre que tout va devenir coherant ds le 3eme, ok... Mais pour ce qui est de la réalisation générale c'est qu en même pas une référence... Les dialogues sont pas terrible, le film met 30 minutes avant de commencer, les combats n ont ni humour ni classe... Heureusement qu'il y a Smith, lui au moins, il assure...
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Je pense qu'il y a aussi beaucoup de d'jeuns qui se la jouent "anti-phenomenes-de-mode" à savoir "Vu que Matrix c'est bien, alors moi je veux pas faire comme tout le monde alors je dis que j'aime pas". :evil:
Matrix Reloaded est un excellent film, et même si les avis sont partagés par rapport au fait qu'il constitue une bonne suite ou pas, il n'en demeure pas moins un grand moment du cinéma qui en met plein les yeux. Ainsi en évitant de se faire une opinion trop hative et en essayant de ne pas chercher la petite bête en se prenant la tête à "cerner" le film, prenez le film comme il vient. Et ca marche! Apres avoir regardé les animatrix, ca devient de suite plus clair, et le film passe tout seul. :D
Il est difficile de créer une suite à Matrix et je trouve que Reloaded s'en sort plutôt pas mal : des héros charismatiques, des scènes de bastons superbes, des effets spéciaux bien gérés, que demander de plus franchement?
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C'etait juste l'illustration de ma citation preferee du moment: "A tous ceux qui disent que le scénario n'avance pas d'un poil, je réponds qu'il ne fallait pas dormir !!" (Ryosan, kamisama) :lol:
Wouah c'est trop d'honneur :D
Pour les dialogues, j'invoque (Ifrit ? Shiva ? :roll:) la VF assez nulle, qui ne rend absolument pas l'ambiance de la VO, vraiment magistrale. C'est bien simple : j'ai pleuré (intérieurement, je vais pas casser le mythe du Ryo :lol:) quand j'ai entendu la différence. C'est vrai que dans ces conditions, certains dialogues font assez cheap, basiques. Mais en VO, ça prend une toute autre dimension ;)
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Moi j'ai vaguement survolé tout ce qui a été dit et je partage les avis des uns, des autres, etc... mais il y a une chose qui ma tracasse par rapport au premier film et je ne sais pas si certains d'entre vous l'ont remarqué... où est passé Tank (opérateur du 1er) ??! A mon souvenir, il n'était pas mort dans le premier opus mais dans la suite on ne le voit plus ! Disparu ! Envolé ! On ne sait pas ce qu'il est devenu ! Ce n'est peut-être pas important mais moi je l'ai cherché partout pendant les 2 heures de la séance... Qu'en ont-ils fait ? :cry:
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parti en pélerinage pleurer son frère... ?
non, moi aussi c'est une des première chose que j'ai remarqué. J'ai d'abord cru que "link" était son remplaçant (reprenait son rôle), mais j'ai compris que non quand ils ont prononcé son nom.... Donc tant pis, plus de tank. C'est dommage je préférais l'acteur à Link...
Sinon Ryo > J'ai bien vu que tu fayotais auprès d'NJ avec ton avis sur matrix, et elle te renvoie des fleurs aussitôt... bah dis donc c'est du propre... Passer outre la sincérité pour plaire aux femmes, c'est bien du Ryo ça... :P
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bien que j'aie apprécié le film; je voulais quand même exprimer ma déception : Matrix est devenu surtout une vaste opération commerciale. X-Fab dit qu'on comprend mieux si on a vu les Animatrix et on m'a dit qu'on comprenait mieux aussi si on avait joué à "Enter the Matrix". Donc pour bien comprendre le film, il suffit de claquer plein de fric pour acheter le dvd et le jv :?
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Moi rien a faire des gens qui disent : "Ouai c'est de la merde, ouai c'est commerciale". Moi tout ce que je vois c'est un film d'action qui décoiffe, qui fait des frissons dans le dos avec des musiques qui vous donne envie de vous bastonez et des effet spéciaux de toutes beautés. En plus j'ai reussi a recuperé le trailler du 3 eme et là c'est vraiment le must du must la cerise sur le macdo. En 2 mots CA TUE!!!!!!!!!!!!!!!! (En 3 mots : mots, mots, mots ^^")
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Moi je veux pas me la jouer anti-mode, mais bon G déja dis ce que je pense, je n'attendais pas de Matrix Reloaded un phenomene, mais je n'attendais pas une telle bouse. bon dsl si je choque mais je pense comme Ryujin. Vais aller voir X-Men 2 tiens, ca va ma changer
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avec des musiques qui vous donne envie de vous bastonez
Arf, et après on se plaint que Famille de France intervient partout :lol:
Pour Tank, la petite amie de Link dit clairement qu'elle a perdu 2 frères à cause du Nebuchadnezar (le vaisseau de Morpheus) et elle cite Dozer et Tank. Donc il est clair qu'il est mort. On se souvient qu'il était salement amoché dans le 1er, après s'être fait griller par Sifer (je sais pas comme ils l'écrivent). Il a peut-être succombé à ses blessures.
Pour la petite histoire, j'ai lu que l'acteur qui joue Tank a fait un caprice en demandant beaucoup d'argent pour tourner la suite et que les Wachowski l'ont tout simplement viré. Il aurait même craqué en les menaçant :shock: Tank, ou comment jarter un acteur qui gène.
Ryû > :oops: ;)
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Pour Tank, la petite amie de Link dit clairement qu'elle a perdu 2 frères à cause du Nebuchadnezar (le vaisseau de Morpheus) et elle cite Dozer et Tank. Donc il est clair qu'il est mort. On se souvient qu'il était salement amoché dans le 1er, après s'être fait griller par Sifer (je sais pas comme ils l'écrivent). Il a peut-être succombé à ses blessures.
C'est cela qui me déplaît. Rien n'est clairement dit ou expliqué. ON suppose... C'est trop flou pour me satisfaire moi. J'imagine alors en effet que ceci est lié au comportement de l'acteur et des problèmes que les réalisateurs ont eu avec lui... Parce que pour moi, à la fin du 1, franchement, ils se portait comme un charme! ;)
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Rien n'est clairement dit ou expliqué. ON suppose... C'est trop flou pour me satisfaire
Bah c'est un peu la tendance actuelle, les gens se plaignent d'avoir des film trop bourrins où on n'a pas besoin de refléchir, et bien là, nous avons un film d'action qui pose des questions sans arrêt, merveilleux non?
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non, moi aussi c'est une des première chose que j'ai remarqué. J'ai d'abord cru que "link" était son remplaçant (reprenait son rôle), mais j'ai compris que non quand ils ont prononcé son nom.... Donc tant pis, plus de tank. C'est dommage je préférais l'acteur à Link...
C'est clair que celui qui incarnait tank était vachement cool. Mais Link est d'un tout autre style. Il a + une gueule de "fêtard" et de comique. Mais j'apprécie pas mal cet acteur, qui a aussi joué entre autre dans la série "OZ" qui passait sur M6. (une série de fous, mais j'adorais! :twisted: )
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Il semblerait que Tank meurt dans un des épisodes d'Animatrix,situé entre matrix 1 et matrix 2.
Notez bien le conditionnel,je l'ai lu dans un autre forum.
Donc c'est à confirmer...
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L'univers de la Matrice est devenu trop grand en trop peu de temps..
les 40 premi'eres minutes sont chiantes je trouve
ca mène`à rien!
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40 mns chiantes mais indispensablent. Mais non moi j ai pas trouve ca chiant. Par contre c est la fin qui m a un peu decu, des le moment ou il sorte du vaisseau et que neo ce fait les pieuvres robo jusqu au a suivre( c est ca le pire :x ), ca c etait tres moche. Enfin bon ca m empechera pas de voire lle 3! Vivement novembre!!! :D
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Voici une petite parodie de Matrix...
http://www.matrixxp2.de/MATRIX_engl_ISDN.mov
C'est trop drôle!
Sinon j'ai vu matrix 2 avant hier j'ai aussi été déçu.
J'ai adoré le premier mais j'ai juste trouvé sympathique et divertissant celui-là... :?
Les raisons ont déjà été dites. :roll:
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moi j'ai été le voir aujourd'hui mais j'ai pas vu le 1 vous allez me dire que c'est con d'y aller alors. Enfin c'est pas grave. Dans le film il y a toute les recettes pour faire un grand succès, les persos volent, combattent comme des dieux, les effets spéciaux sont monstrueux... Pour le scénario le theme le plus important abordé et sans doute le plus obsédant pour nous si on ramène l'histoire par rapport à nous "Pourquoi sommes nous la? Avons nous une mission? Sommes nous de stupides esclaves dirigés par quelqu'un?", il y a aussi la valeur de l'amour qui tient un role important. Un truc qui est appréciable c'est le brassage ethnique des acteurs.
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ce fil mil dechire tout et y a rien a dire
en plsu avant le commencement du film y a eu un type degiser en agent et un type avec une tenu traditionnelle chinoise ki on commencer a faire des ptit katas(putin keskil stylai le type n costar !!!) sur une musik de fon de ouf!!!
soit g eu du bol (jlai vu le un jour apres la sortie)y a personne dotre dmes connaissenc ki a eu sa
soit
c pour dmander si kelkun a l'ost et c koi le nom de la musik kan neo se bat dans le chateau paske elle dechire tout
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C'est clair que celui qui incarnait tank était vachement cool. Mais
Link est d'un tout autre style. Il a + une gueule de "fêtard" et de comique. Mais j'apprécie pas mal cet acteur, qui a aussi joué entre autre dans la série "OZ" qui passait sur M6. (une série de fous, mais j'adorais! :twisted: )
Je suis d'accord. Tous les repliques de Link sont a se tordre de rire, comme quand il dit a la fin que c'est trop pour lui. Il a l'air si paume :lol: .
Sinon, j'ai entendu dire que l'acteur qui joue Tank aurait demande trop d'argent pour faire la suite et qu'ils n'auraient pas reussi a trouve un compromis. Donc, voila pourquoi, ils se sont debarrasses de lui. Mais, bon, je ne pense pas qu'on y perde vraiment au change.
Et j'ai regarde la parodie que Clint avait envoye. C'est vraiment excellent.
Merci.
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Juste un petit mot sur un detail que j'ai remarque dans le premier Matrix en le regardant hier soir :lol: . Dans la scene ou Neo se retrouve dans une salle d'interrogation avec l'Agent Smith, on le voit d'abord sur des dizaines ecrans de surveillance qui ressemblent forts a ceux que l'on retrouve dans la Source avec l'Architecte.