FORUM WEBOTAKU
Autres => Discussions libres => Discussion démarrée par: NoriSan le 31 décembre 2003 à 11:44:10
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NdRyosan : ce message a été coupé d'un autre topic, c'est normal qu'il manque la transition ;)
J'veux bien parler littérature, créé les topics appropriés, au lieu de te plaindre d'un manque d'élégance. Et puis bon l'élégance, c'est pas essentiel. Sortir l'argument de l'adolescence, c'est un peu puéril. Monsieur n'a jamais été adolescent ? Ah oui, tu es né, tu étais déjà "un fraggeur de meufs". Haha accumuler les conquêtes c'est pas difficile tu sais, même pour quelqu'un qui n'est pas aussi élégant que toi. Moi si j'étais encore modérateur, j'appuierais encore sur supprimer, juste pour lire un nouveau diatribe contre la terrible société Webotaku, qui martyrise les gens cultivés qui veulent parler de choses plus spirituelles. Lire des livres et être une bête de sexe, ça fait pas de toi un cador. Et puis Mishima, voilà quoi, c'est pas le meilleur. T'as lu que ça ? Haha sans rancune : )
Si tu veux parler philosophie, littérature, je suis dispo hein, j'ai même MSN messenger si tu veux. Mais j'ai des boutons, et j'ai que 17 ans, donc gare à toi, je suis un adolescent en plein désarroi, confronté à mon acné et à ma vie sentimentale ratée. Apprends-moi l'élégance Shiseido.
NDLR : Ce post a été rédigé sous l'effet de substances non vendues en supermarché.
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J'adore ce genre de messages ! Je crois que plus ca va, plus j'aime ce genre de polémiques ! (au moins, ca me donne une raison de poster des messages !)
Bon, premièrement, j'avoue que le coup de l'adolescent, c'était TRES facile, mais j'ai agis sous l'impulsion divine du dégoût, alors tous les moyens étaient bons (même les plus vils, je l'avoue) pour communiquer toute la sympathie qui naît en moi dès que je commence à lire quelques lignes de Yoshiki. Pueril, je te l'accorde.
Et puis Mishima, voilà quoi, c'est pas le meilleur. T'as lu que ça ? Haha sans rancune : )
Moi non plus, je ne considère pas Mishima comme "le meilleur", mais c'est un très bon écrivain. Disons que si il m'arrive de parler de Mishima, c'est car c'est l'auteur Japonais le plus aimé et le plus lu en France (avec Kawabata). Bien sûr que je n'ai pas lu "que ca"... Mes écrivains Nippons préférés sont Kenzaburô Ôé (Prix Nobel de littérature en '94), Yasushi Inoue, Kenji Miyazawa, le grand Junichirô Tanizaki (évidemment), Yasunari Kawabata, le grand classique Natsume Sôseki, Ryûnosuke Akutagawa, Osamu Dazai, Hitonaro Tsuji, Banana Yoshimoto, Asuka Fujimori et d'autres.
Mes écrivains français préférés sont Beaudelaire (Les paradis artificiels est vraiment excellent, un superbe livre sur la fin de la vie de Beaudelaire), Proust (peut-être mon écrivain préféré ?), Balzac (par petites doses), Roland Barthes, Pierre Loti (Madame Chrysanthème !!), Marguerite Yourcenar, Samuel Beckett, François Nourissier (c'est amusant), et d'autres....
Note de la rédaction : Ce message n'a nullement été rédigé pour étaler des sois-disant "connaissances" mais pour dévoiler quelques centres d'intérêts entre le ciel et l'enfer
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Ptain Proust et Balzac, t'as du courage. Tu lis pas de philo pure ?
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Si, si, il lit de la philo pure, parfois on peut le croiser sur le forum console-league :wink:
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Ptain Proust et Balzac, t'as du courage. Tu lis pas de philo pure ?
Dire que j'ai du courage pour Proust, non. Ca peut paraître rébarbatif en apparence, mais je ne crois jamais avoir pris tant de plaisir à lire que lorsque j'ai commencé A la recherche du temps perdu (bien que mon meilleur souvenir de lecture soit Patriotisme de Mishima, le seul livre qui m'est "coupé le souffle" au sens propre. Ca m'a fais comme un drogue, je ne pouvais m'arrêter (l'incipit du Côté de chez Swann, quand le narrateur explique qu'il se tourne et retourne dans son lit pendant 30 page, est probablement le meilleur début de roman qu'il m'est été donné de lire). On compare souvent cet édifice monumental de littérature à la cathédrale d'Amiens (contre le Cathédrale de Bourge pour Balzac), ou bien a une symphonie. J'approuve tout à fait. J'ai toujours été fasciné par ce côté "monumental" dans la littérature (je rédige moi-même des textes - pour peut-être un jour publier des romans - et j'en reviens souvent à crée mon oeuvre autour d'une unité, mais je n'y arrive pas - trop d'idées différentes m'envahissent - d'où un certain respect pour ces deux auteurs. J'en suis au troisième tome de La comédie humaine en Pléiade (sur 12 tomes, je crois) (je lis les "chapitres" par intervalles irréguliers), et Balzac est un excellent auteur (bien que finir la totalité de son oeuvre me semble impossible avant quelques longues années...)
Ensuite, je dois t'avouer que je ne suis vraiment pas un spécialiste en philosophie et que je n'en lis pas beaucoup, je suis plus intéressé par la littérature "pure", disons. Mais il va bien falloir que je m'y remette, car il y a certains sujets que je voudrais développer.
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Le problème de Proust, c'est que C'EST rébarbatif tout en restant vraiment intéressant. J'ai mis longtemps à finir Du côté de chez Swann, mais une fois que t'as fini, tu peux te dire que t'as lu "un monument" (je te cite). N'empêche les phrases d'une page, c'est lourd, et même si ça reste volontaire, cela reste lourd. Quant à Balzac j'ai jamais réussi à m'y mettre :roll:
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J'aimerais revenir 2 minutes à Mishima. J'ai jamais lu ses oeuvres et comme je suis toujours à la recherche de bons livres asiatiques à me mettre sous la dent (ou les yeux :lol:) et que j'entends souvent parler de lui, je me dis qu'un petit topo sur son genre de littérature serait fort sympathique, à vous deux qui le connaissez :) Bref, il écrit quel genre de livre exactement ? Lequel vous me conseillez (apparemment Patriotisme semble bon) ?
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MISHIMA
(http://mishima.online.fr/tsh/images/mishimamain2.jpg)
Premièrement, mon amour turgescent pour la littérature japonaise est peut-être venu de lui. J'ai longtemps porté une admiration profonde pour cet homme, jusqu'à respecter ses actes ultre-nationalistes, dont la gravure présente sur la page 12 du sujet sur les Japonaises tombe comme un aboutissement fantasmagorique.
Mishima est un écrivain de la nuit, du sang, de l'éros, là où Kawabata décrit la blancheure spectrale, la pureté meutrière, le temps orphelin... Il a reçut les trois grands prix littéraires du Japon, et Kawabata (Prix Nobel de littérature 1968) a dit ceci de lui avec une politesse toute japonaise : "A l'avenir, peut-être mon nom restera-t-il dans l'histoire de la littérature uniquement à cause d'un malentendu qui m'honore: celui d'avoir (découvert) Mishima Yukio."
Son activité littéraire est foisonnante et passionnante. Nous citerons son oeuvre majeure "La mer de la fertilité", tétralogie qu'il a achevé juste avant son suicide spectaculaire. "Patriotisme" n'est pas le nom d'un livre, mais d'une nouvelle de lui (très centré une approche sensuelle du suicide amoureux/patriotique) présent dans le recueil "La mort en été". On trouve les oeuvres de Mishima dans d'excellentes éditions Folio si vous voulez approchez son oeuvre...
Marguerite Yourcenar, la première femme académicienne, lui a consacré un essai passionnant : "MISHIMA, ou la vision du vide"
Quelques liens utiles :
http://mishima.online.fr/tsh/introduction.htm
http://fabien.osmont.free.fr/mishima/biograph.htm
http://karila.free.fr/mishima.htm
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Humpf, un auteur nationaliste :x Je commence à perdre mon entrain soudain pour cet auteur... A moins que ses écrits ne reflètent pas ses pensées politiques, mais ça m'étonnerait. En tout cas, merci pour le topo, Shiseido.
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Bah teste toujours, il a pas fait que des trucs pro-japon.
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Non non rien a voir avec le nationalisme. ces themes pricipaux sont d apres un de mes amis, la jeunesse, la beauté, l'érotisme, l'homosexualité, la violence et la mort. Mais il l'est puisqu il a cree une organisation pour encourager le patriotisme et l empereure.
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waou c est quoi ce nouveau topic ou l on fait etalage de science litteraire? depuis quand sommes nous des gens cultures sur webo??? (je blague) pour mishima je n ai pas voulu le lire en raison de son patriotisme justement, mais tu es libre d adorer, par contre balzac etait l un de mes auteurs preferes quand j etais plus jeune, et sa comedie humaine est toujours d actualite meme si elle fut redige au 19 eme siecle, rien n a reellement change quand on reflechit bien. tu as l intention de te faire toutes la comedie d un coup? tu n en as pas deja lu au college ou au lycee? parce que balzac c est l un des auteurs les plus etudies, mais c est courageux a toi de t y attaquer car c est reellement un monument de la litterature lui.
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C'est vai qu'il fait pas que des trucs pro-Japon... prend par exemple La Musique... c'est l'histoire d'une femme frigide...
Sinon, j'ai aussi lu Dojoji et autres nouvelles et j'ai commencé les confessions d'un masque, mais je dois avouer que je n'aime pas, mais pas du tout Mishima... Je n'accroche pas du tout à son style ni à ses sujets...
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Sinon à propos quelqu'un connait des livres Shûsaku Endô ?
C'est un auteur japonais que j'apprécie beaucoup.
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De nom comme ça, je connais pas... -j'ai pas une très bonne mémoire des noms non plus--
Dis-nous un peu ce qu'il a fait, parle-nous de lui ^.^
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Mais avec grand plaisir !!
"Shusakû ENDÔ (1923-96)
né d'une mère catholique japonaise à Tokyo, il vit sa petite jeunesse en Mandchourie jusqu'a ce que ces parents divorcent en 1933, puis repart avec sa mère à Kobe. Il fut baptisé en 1935 suivant le souhait de sa mère.
Il finit ses études puis par à Lyon en 50 pour y étudier les romans catholique d'auteurs français. Environ en 53 , il tombe malade assez gravement et repart au Japon en interropant ses études au passage.
C'est à partir de la qu'il commence à écrire."
Vla pour une partie de sa vie, et c'est assez important car, ses oeuvres sont très autobiographique , et on retrouve souvent que ce soit dans ses livres ou nouvelles des références. Que ce soit la Mandchourie , le divorce, les études , Lyon , la maladie, etc...
Il se nourrit de sa vie pour remplir ses romans, d'ailleurs on se demande parfois si sa nouvelle "Les ombres", n'est pas en fait que pur vérité ou en tout cas en est inspiré à grand coups.
Certains reprochent à cet auteur que justement , il est catholique , et que sa religion et ses questionnements à propos du christianisme sont trop présent dans ses livres , personnellement, ça n'a pas dérangé le moins du monde.
Maitenant passons à ce que j'ai lu de lui :
- Une femme nommée Shizu :
C'est un recueil de nouvelles (dont L'ombre fait partie), je dois dire que la plus part de ses thèmes (qui sont réutilisés dans pratiquement tout ses livres mais à des fins differents) sont présent , et je conseillerais de lire ce recueil après avoir au moins lu 1 ou 2 romans , pour ceux qui pourrait être ennuyé par la répétition de certains thèmes.
- La fille que j'ai abandonné :
J'adore ce livre , on peut lire derrière l'édition poche Folio :
<<Sans même lui dire au revoir, ni lui faire un signe de la main, je montai dans le wagon. J'entendis sa voix crier quelque chose dans mon dos - "quand se revoit-on ?" - mais les portes se refermèrent avant qu'elle ait pu terminer sa phrase. Alors que le train s'ébranlait lentement, j'éprouvai une joie cruelle en me retournant vers la fênetre: Mitsu, la bouche ouverte, incrédule, trottait le long du quai, une main à moitié levée en l'air...>>
Pour Yoshioka, son aventure d'une nuit avec la naïve et fragile Mitsu est sans lendemain. Il l'abandonne et ne se préoccupe plus que de réussir dans la vie. Mais après quelques années, peu à peu, l'idée de la revoir l'obsède. Il va la rechercher dans tout Tokyo et découvrir son tragique destin...
Vla je pense que ça dit tout ce que y'a à savoir mieux que je ne le ferrais.
- Le Fleuve Sacré :
Son dernier roman, il y'a rien de nouveau, . Je n'ai pas grand chose à dire sur celui la à part qu'il parle du croisements de destin de plusieurs personnages récurents de ENDO en Inde près du Gange "le Fleuve Sacré".
Voila , je sais , c'est pas grand chose , mais bon -_- il est quand même tard
EDIT : je me relis et je me dis que c'est pas super top mon texte , mais bon , il est tard.
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Plus un recueil de nouvelles genre Dojoji, pas mal du tout.
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J ai lu "une femme nomme shizu" et il est vraiment bien, surtout la derniere nouvelle. C est le livre seul que j ai lu de lui mais si toutes ces autres oeuvres sont aussi bien, je ne puis que le conseiller.
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J ai lu "une femme nomme shizu" et il est vraiment bien, surtout la derniere nouvelle. C est le livre seul que j ai lu de lui mais si toutes ces autres oeuvres sont aussi bien, je ne puis que le conseiller.
Et bien, ayant lu quelques nouvelles provenant d'une femme nommée Shizu avant de m'attaqué aux autres bouquins, je n'ai pas été déçu , au contraire , j'ai adoré de plus en plus. :roll:
Sinon, je suis bien content qu'ici au moins une personne ait lu de ses oeuvres.
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Malgré ton conseil de lire 'une femme nommée Shizu' après, c'est celui que j'ai acheté aujourd'hui ^^
lol
Sinon, t'as d'autres auteurs que t'aimes beaucoup?
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Pour sortir d'un registre "japon" , je te conseille Daniel Pennac, un auteur français aux oeuvres très sympathique , surtout sa saga Malaussène.
Pour le premier tome de la saga, "Au bonheur des ogres" :
"Coté famille , maman s'est tirée une fois de plus en m'abandonnant les mômes, et le Petit s'est mis à rêver d'ogres de Noël.
Coté coeur, tante Julia a été séduite par ma nature de bouc (de bouc émissaire).
Coté boulot, la première bombe a explosé au rayon des jouets, cinq minutes après mon passage. La deuxième, quinze jours plus tard, au rayou des pulls, sous mes yeux. Comme j'étais là aussi pour l'explosion de la troisième, ils m'ont tous soupçonné.
Pourquoi moi ?
Je dois avoir un don..."
C'est du roman plus ou moins noir (avec son lot de mort à chaque tome)
Et c'est franchement excellent.
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Oui, j'ai lu. C'est vrai que c'est pas mal sympa ^.^
J'aime beaucoup ce genre d'humour...
Sinon, question générale, quels sont vos styles littéraires préférés?
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Sinon, question générale, quels sont vos styles littéraires préférés?
Mhh, la littérature Cyberpunk , principalement les oeuvres de W.Gibson, sinon , la S.F.
J'aime aussi bien le roman noir. :roll:
Et toi, juliel ?
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Quand je ne lis pas de la littérature japonaise, je lis surtout de la fantasy.
Je recommande d'ailleurs la tapisserie de Fionavar de Guy Gavriel Kay... C'est vraiment excellent et j'ai rarement vu des personnages aussi crédibles en fantasy... Sinon, je lis aussi un peu d'horreur...
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Mishima avait traduit Proust en japonais et Proust aimait les origami et était moins honteux de son homosexualité que Mishima...
Bon ça date un peu maintenant mais "Kitchen" de Banana Yoshimoto est un de mes favoris, ainsi que "les pornographes" de Nosaka (qui date encore plus^^)...
La fantasy, je ne peux plus, ça me fatigue à la deuxième page...
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ah beh tiens sadako, je suppose que tu as compris le livre kitchen parce que j'ai lu mais j'ai pas vraiment compris ... il est divisé en deux histoires différentes non ?
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une nouvelle ajoutée dans le même bouquin de l'édition française pour faire un peu plus d'épaisseur. Donc, si tu n'as pas trouvé de lien direct entre les deux histoires, c'est normal ! ^^
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ahhh oki ^^
je me souviens plus tellement de l'histoire mais je sais que certains points m'ont échappé mais je ne saurai dire lesquels ... :roll:
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Pas celui où l'héroine nous apprend que la mère de son copain a d'abord été son père, quand même ? ça marque, ça ! ^^ J'ai été touché par cette histoire...
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...
(-_-)
ah oui si je m'en resouviens un peu mais faudrait que je reprenne ce livre pour que je comprenne ce que je n'ai pas compris (je crois que je suis restée sur ma faim à la fin ...)
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Si tu es restée sur ta faim c'est que la kitchen était bien vide ! ^^
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J'aime beaucoup La crucifixion en rose de Miller. Non, pas Arthur, plutôt Henry.
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tiens, content de te revoir ! ^^
Je ne l'ai pas lu, donne-moi envie s'il te plait ! ^^
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Plutôt que de faire du copier/coller ou me livrer à une exégése hasardeuse comme je sais si bien les faire, voyons ce lien :
http://aubry.free.fr/Miller2.htm
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arff merci ça me revient maintenant ! nexus, plexus, tout ça ! souvenirs préhistoriques ! ah oui j'avais carrément oublié ça ! ...ben oui ça m'avait impressionné au début et puis c'est lourd au bout du compte...D'ailleurs la littérature c'est lourd en général...et c un prof de lettres qui dit ça ! ^^ (ben vi mais chuis pas un littéraire !)
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D'ailleurs la littérature c'est lourd en général...et c un prof de lettres qui dit ça ! ^^ (ben vi mais chuis pas un littéraire !)
Voilà de quoi lancer un super débat : "La littérature, c'est vraiment lourd à en mourir".
Avant toute chose, une question à Sadako : Et Sade, c'est lourd ?
Mon avis sur le débat est que la littérature est un plaisir subtil et complexe. Il faut conjuguer son envie avec l'humeur. Par moments, il est sûr qu'il est beaucoup plus plaisant de regarder un film ou d'écouter de la musique plutôt que de se livrer à cet étrange plaisir solitaire qu'est la littérature. Qu'est-ce qui nous pousse, pourtant, malgrè le fait que l'on vive en couple ou que l'on ai de bons amis, à se retirer dans la bulle intellectuelle que nous offre un livre ?
Là, on touche le fait que la lecture est un loisir résolument à part. Il permet de voyager, d'apprendre, de découvrir et surtout de réfléchir.
Aussi, il y a les chefs-d'oeuvres, que l'on repose fébrilement dans sa - petit ou grande - bibliothéque.
Bien, voilà quelques pistes...
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Sade c'est lourd aussi...
Je me suis mal exprimé : lire c'est bien, un bon bouquin c'est bien.
le glausage autour des livres, les éxégèses infinies et les dissections shétoriques, c'est lourd, le jargon qu'on doit employer pour dire qu'une page est vachement bien c'est lourd, et les littérateurs qui trainent dans les émissions de télé c'est lourd aussi, et même moi chuis lourd^^............
Un loisir, la lecture? hmm...chuis pas sûr. On ne pratique pas la lecture en loisir, on lit et puis c tout, on lit ou on ne lit pas. Une fois qu'on sait lire, c'est comme respirer, est-ce que respirer est un loisir ?
Non, c'est prendre un livre qui est dur parfois. Parfois, sortir un livre de l'étagère me parait un effort considérable...