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WebOtaku => Manga / Japanimation => Discussion démarrée par: saorie le 20 octobre 2009 à 12:09:19
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Bonjour , voila j'aimerais savoir quels sont vos mangas favoris car autour de moi je ne vois que des gens qui regardent les + populaires ( moi non pas trop) : naruto, dragonball, one piece...
Perso moi je suis accro à city hunter, angel heart, inuyasha, initial D et Cat's Eye... ET n'hésitez pas à mettre pourquoi vous aimez: histoire, qualité des dessins... Merci de vos reponses!
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Pourquoi pas, mais laisse moi d'abord te dire, que les titres que tu aimes sont tout aussi populaire, ou, qui l'ont été à une époque, ce qui revient un peu au même ^^
Alors, en manga j'aime beaucoup hunter x hunter, un shounen certes, mais l'un de ceux que j'ai lu en premier, avec one piece (populaire, mais il le mérite largement). Je suis un grand fan de Yotsuba&, parce que cette chipie me fait rire a chaque page ^^ Et beaucoup de seinen, notamment, Naru taru, bokurano, owari no hajimari no miles et toute autres manga de Kitoh Mohiro, un de mes auteurs préféré qui a un goût prononcé pour la cruauté. Et enfin en vrac, des titres que j'ai aimé lire il y a peu, Beck, Pluto de Naoki Urasawa, Berserk.
Coté animé, Scrapped Princess pour son final twist (y a mieux diront certains, bref), Clannad ~ after story ~ (oh, populaire ça), Serial Experiment Lain parce qu'il a des tas de message très significatif, Kikaider 01 & Eve no Jikan qui pourrait éventuellement avoir des points communs. j'aimerai caler un gundam mais lequel ? war in the pocket.
Sinon, dans les séries actuelles, je regarde Nyankoi pour ses délires d'allergie aux chats et de prêtres afro \o/ Kobato, parce que la réalisation est assez bonne, Kuuchu Buranko (ou Trapeze) pour ses cas psychologiques et les explications complètement barrés (j'ose même pas parler de la réalisation xD) et Aoi Bungaku.
En espérant que cela t'aide a avoir une autre vision du manga et de la japanimation :)
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Merci de ta reponse! Il y en a que je ne connais pas dans les mangas que tu as cité mais ça me fait plaisir de voir qu'il y a des gens qui voient autre chose que dragonball et naruto! Moi je suis adepte des films aussi, comme "princesse mononoke", " le chateau ambulant", et la je viens de decouvrir "20th century boy" j'aime beaucoup. :D
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Oh oui, 20th century boys évidemment ^^ aussi bien le manga que le film, le 2 était pas mal non plus, et il y aurait une grosse surprise pour le 3 (il vaut mieux voir le 2 avant de se lancer dans le trailer du 3 car tout y est expliqué xD)
je suis du même avis pour les films au niveau popularité, même si j'aime beaucoup les Ghibli, parfois je découvre des choses qui sortent du commun, par exemple Nitaboh (http://myanimelist.net/anime/1203/Nitaboh), film d'animation sur le shamisen (un instrument de musique utilisé par les geisha, une sorte de guitare), les films de Makoto Shinkai sont très bon, et très beau aussi, si tu as le temps d'en voir un ou deux, il gère a lui seul toute la réalisation pour un résultat proche de la perfection :D http://myanimelist.net/people/1117/Makoto_Shinkai
Autre point sympa de l'animation, ce sont maintenant les ONA (qui existe depuis un petit moment déjà), ce sont des courtes animation que l'ont peut voir sur internet, il y en a de toutes sortes, parfois dérivé d'une série tv comme ceux de Gurren Lagann, ou Suzumiya Haruhi voire des créations originales (j'essairai d'en trouver des exemples car pas vu des masses), le hic, pour le moment, c'est qu'il ne sont dispo soit uniquement sur des site de video jap comme nico nico video, soit youtube, et souvent qu'en version originale, même coté traduction amateur ça reste dans l'oublie ^^" (ou sinon en anglais). Il y a des tas de petites choses comme ça a découvrir.
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Eh bien tu m'as l'air calé dans ce domaine de la jap'anim! Je ne connais pas Nitaboh, mais je vais essayer de trouver des extraits. J'aime aussi le manga "Ikigami", pour moi c'est un bon seinen.Le phénomène "yaoi" aussi commence à m'interesser. C'est ce que j'apprécie chez les japonais c'est la variété des domaines dans leurs mangas, ils ont beaucoup d'imagination dans les histoires! J'ai vu aussi "mes voisins les yamadas": j'ai adoré, bien qu'au debut j'etais critique sur le dessin, car moi mon style c'est Hojo (city hunter).
Je ne connais pas les "ONA" je vais regarder sur le net si je trouve des infos...
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Les ONA après les OVA alors... Je ne savais pas que ça avait pris autant de place, je vais me renseigner merci ^_^
J'aime les classiques de caricatures familiales : Marukochan, Atashinchi... C'est simplement dessiné et réalisé, c drôle et émouvant à la fois, ça parle de la famille japonaise sans dramatisation lourdingue ni satire provocatrice sans envergure, ça me convient tout à fait.
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Et bien, au moins on retrouve des points communs avec mes voisins les yamada et atashinchi ^^" j'aimerai trouver ce dernier en vo, mais il doit être assez difficile a comprendre, comme des jeux de mots par exemple...
Saorie : Il y a une chose a savoir, concernant le yaoi... non pas que je suis un garçon alors je dois forcément détester ça, je n'aime pas ça, mais ça ne m'a pas empêché d'en voir un ou deux. Cependant, ce que l'on appelle le yaoi en france, n'est rien de plus que du shounen ai. Pour faire simple, au Japon, le yaoi est clairement du porno entre mec (et pas du soft), du hentai d'homme si tu préfères, contrairement au shounen ai qui ne sont que des ptits bisous. Voila, je tenais juste a préciser ça, car en france on a tendance a mal expliqué les mots, voir par exemple le dossier yaoi de animeland ce mois ci, pour ma part, je vois écrit en gros "dossier sur le porno entre homme !!" alors qu'en fait ils parlent du shounen ai... ils font une grosse bétise, et ça a été la même chose avec le terme otaku qui a une signification très différente en france et au japon, a tel point qu'on étudie ce genre de phénomène en anthropo à la fac. Sinon, pour un avis perso sur ce type d'animé et manga, c'est chiant, lourd, ça tourne en rond, les histoires ne volent pas haut, de toute façon a la fin tu peux être sur qu'ils se font tous des bisous... si je pouvais te donner un conseil, évite :p
Il en va de même pour le yuri et le shoujo ai, à la différence d'une chose, beaucoup d'otaku sont des mecs, qui adore ce genre d'animé, en gros, on trouvera forcément des histoires plus élaboré (ou pas) car il faut que ça attire le public et ça se suit avec des gros concours de popularité etc... cela dis, je ne suis pas l'actualité du shounen ai, donc je ne vois rien de ce genre xD
Sinon, je viens de finir Shin Mazinger Z, étant un passioné de mecha, c'était excellent, beaucoup d'action, beaucoup de retournement de situation et un final trèèès mystèrieux, la conclusion est vraiment bizarre et je me demande si il y aura une suite, ou un film. Le baron Ashura fait maintenant partie de mes personnages préférés ^^
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Merci Ryurei pour les infos sur le yaoi! Je n'ai pas encore lu ce genre de manga, juste des exraits dans animeland, je vais essayer d'en trouver un qui me plait à "Chibi Japan expo" dimanche...Je regarde d'abord le dessin sur un manga, et aussi bien sur l'histoire! Je suis plutot shonen mais je commence à lire certains shojos (Lol ça doit etre l'age!!!) comme "private prince" que je viens de découvrir. Il y a aussi "otaku girls" que j'aimerais bien lire pour voir..., bref je suis ouverte à tous types de mangas car j'aime voir le mode de vie et la cultures des japonais à travers leurs livres! Si tu as des mangas ou animes à me conseiller n'hésites pas!
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"j'aime voir le mode de vie et la cultures des japonais à travers leurs livres!"--> euh si c'était absolument le cas ce pays serait juste un gigantesque asile de dingues (^_^) Heureusement que ce n'est pas tout à fait ça ^^ Il y a même des Japonais qui n'aiment pas les manga, eh oui ^^ Globalement le manga grossit des traits, les déforme, les caricature, il faudrait voir chez les manga réalistes.
Par ailleurs, les livres qui reflètent culture et mentalités, du coup la littérature non-manga me parait plus qualifiée. Quoi de plus japonais qu'un Murakami ou qu'un Mishima ?
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Merci sadako, je sais bien que la vie réelle des japonais n'est pas un manga!ce que je veux dire c'est par exemple les onigiri, les chaussons pour entrer dans les maisons, les uniformes d'écolière (meme si les jupes sont éxagérément courtes dans les mangas!)... enfin des choses que l'on a pas chez nous en france! euh... c'est quoi un Murakami et un Mishima ( désolée je n'ai jamais fait de littérature!) ??
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Ah là je comprends mieux, merci (^_^)
Murakami et Misihma sont deux écrivains japonais immenses (selon moi bien sûr). Ne sois pas désolée ; il n'est jamais trop tard pour se plonger dans un bon bouquin. :wink:
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Merci pour l'info sur les ecrivains Sadoko! J'adore lire donc t'inquiète pas je sais que ce n'est pas trop tard... En ce moment je découvre de nouveaux mangas dailleurs, je voulais voir ce que c'était des "yaoi" et finallement je suis revenue de "Chibi Japan expo" ( à paris le weekend dernier) avec des shojos, je ne lisais que des shonen ou des seinen avant...
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En ce qui me concerne, j'en suis resté aux kodomo (^^)
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Même si les mangas grossissent les traits, il y a quand même des mangas qui permettent d'en apprendre beaucoup sur le Japon ou les mœurs japonaises... ne serait-ce que leur folklore pour les mangas fantastiques, d'autres nous en apprennent plus sur leur système de santé, avec le nombre de mangas lycéens, on en sait aujourd'hui beaucoup plus sur l'école au Japon.
Par contre c'est sur que si on veut en savoir plus sur la mysoginie des japonais et leur amour de l'extreme droite, Mishima est un modèle ^^ Bon dis comme ça c'est pas attrayant, mais c'est vrai, comme le dis Sadako, que c'est une réalité sur le Japon, on est presque dans le documentaire pour certains, le manga tape clairement plus dans le divertissement... sauf pour les mangas réalistes effectivement
Bon et sinon tant que je passe par là quelques mangas que j'ai recemment chroniqué que je vous conseille :
Clover, une série dans la veine des oeuvres de Morita, le papa de racaille blues ou Rookies
Brave Story : c'est très stéréotypé, mais c'est vraiment tres bien dessiné. Si vous n'avez jamais lu d'heroic fantasy ou si vous etes un jeune lecteur du genre, c'est à essayer
Guin saga : euh en fait je vais lire le 2 avant de me prononcer ^^
Vinland Saga : le meilleur manga de l'année pour moi. Les éditeurs, même les concurrents de Kurokawa qui l'édite en France, en sont tous fans ^^
Kyoko karasuma : parce que l'auteur, rencontré à la chibi est vraiment un mec très cool ! Et puis un seinen où les démons sont réussis, ça vaut toujours le détour.
Le monde de Misaki : le prix du manga adorable, et puis aussi parce que je suis fan du dessin de Iwahara :D
Eensy Wensy Monster : les fans de Elle et lui devraient aimer, et les autres...difficile à dire (ps : pour vous faire une idée vous pouvez lire l'article ici :http://www.webotaku.com/manga/article.php?art_id=842)
Ouala c'est tout pour aujourd'hui ^^
Ah c'est un peu hors sujet mais je découvre enfin l'anime de Code Geass... et c'est vrai que c'est pas mal ^_^
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Ah la la c fou ce qu'on peut raccourcir le cas de Mishima alors qu'il est bien plus complexe que ça...
Je ne nie pas la valeur culturelle de certains manga, mais par exemple les histoires de lycéens... Qu'est-ce qu'on sait sur le système scolaire japonais, du coup ? Les drama nous en apprennent largement autant (Dragonzakura, Queen of the classroom.....) Les notes sur 100, les QCM, les examens de possible entrée en fac qui obsèdent tout le monde, la rentrée en avril, la période en automne des voyages scolaires..... Bon là j'air l'air de débiner les manga, ce n'est pas exactement ça, c l'idée qu'on se fait que ça se passe toujours comme dans ceux-ci parce que les promoteurs de manga et d'animé emballent leurs mags et autres outils de promo sous le nom "culture" qui finit par me gonfler. Hm je crois que je ne suis pas clair sur cette dernière phrase oups ^^"
Bref : oui pour le folklore c vrai aussi. L'imaginaire collectif japonais nourrit les manga et c bien comme ça, là j'approuve sans réserve.
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C'est vrai que je raccourci pour Mishima, mais même si c'est une personne marquante, ça n'est pas quelqu'un que je pourrai recommander. Après si on le prend sur un plan strictement littéraire, c'est clair que ce n'est pas un manche 8)
Et après pour les mangas lycéens nous apprennent effectivement ce que tu as listé et certains se penchent plus sérieusement sur certains sujet...avant que le mécha géant arrive et bazarde tout :D
Et pour les mangas qui nous apprennent des choses je pensais à tous les mangas sur le sport...moi je n'ai jamais autant su sur le base-ball que depuis Adachi, sur le go qu'avec Hikaru, etc etc !
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Le base-ball quand il passe à la NHK, c la japan league et tout, et ma femme m'explique, mais je n'y comprends quand même rien ! ^^" Si ton manga est clair là-dessus, c un exploit ^^
Y en a des qu'on ne pourrait pas recommander : Céline, Proust le pédé, Wilde le pédophile etc... Mishima n'est pas plus salaud qu'un autre à mon avis. Bon c un autre sujet, certes. Enfin bon je terminerai donc juste sur ce conseil (bien que les conseils genre érudit qui se la donne je n'aime pas ça^^"") : Mishima ou la vision du vide, de Marguerite Yourcenar et Confession d'un masque de Mishima.
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Oya, pour le baseball y a Major, manga comme animé ^^ En fait j'ai pris un petit moment pour voir la saison 5 et maintenant, je me fais tout le manga xD un peu plus de 70 tomes, toujours en cour, le Ippo du baseball :p avec en plus, un excellent coté dramatique. Bon, je... c'est long a traduire, j'essaie de m'habituer a bien traduire les phrases que je vois, faut que ça devienne instinctif.
Mishima, je n'en connais que le suicide, non ? il me semble qu'il a fait ça devant tout le monde a l'époque ou c'était encore "légal" ? il doit avoir une vision assez tronché du monde, et c'est surement pour cette raison qu'il faut y jeter un oeil. Niveau littérature jap, Akutagawa et son Rashômon, l'un des plus connus, c'est un auteur de roman d'horreur, surtout des ptites nouvelles, très détaillé, parfois un peu dégueu mais seulement la ou il faut :) En connais pas des masses mais verrais ça en cour de littérature.
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oua tu fais des traductions ! c difficile, j'admire les gens qui le font surtout quand ils ont autre chose à faire.
Tu vas faire de la littérature japonaise ?
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Je ne sais pas encore, j'essaie différente chose, taffer sur se site et essayer d'aller le plus loin possible, m'aventurer dans la traduction car il faudra surement que j'en fasse un jour ou l'autre, la j'essaie avec major, mais ça ne reste qu'amateurs... Pour le moment c'est surtout étude de la langue et voyage au Japon a préparer ^^"
Revenons donc au sujet, c'est vrai qu'il manque un certain marché en france, celui du roman type "novel light", on a récemment eu le premier tome de Haruhi Suzumiya, mais qu'en ai t'il de Bakemonogatari ? même Katanagatari (que vous allez découvrir sous peu dans les news ^^") ou tout autre roman qui ont eu leur adaptation en animé... on en parle peu, mais c'est un très gros marché au Japon, comme celui du visual novel. On commence à peine, y a qu'a voir la furtive apparition du "sanglot des cigales" à la chibi expo, que pbsaffran a pris le temps de traduire et de faire sortir officiellement, je vous le recommande car pour un jeu de ce genre, c'est rare en france. Il s'agit tout simplement d'un roman, sur pc, accompagné de musiques et d'images. le but est simple, faut lire jusqu'au bout :)
Pour un essai, je vous conseillerai bien Narcissu (lien ici (http://kawasoft.fr/)), testez le, c'est une histoire très profonde et triste, les musiques sont sublimes et de temps en temps on entend le personnage principal parler. Il a été traduis en français par des amateurs, certes, mais bien fait quand même.
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j'ai trouvé une image sympa, qui résume pas mal de bon manga a lire ^^
http://zip.4chan.org/a/src/1258235371956.jpg
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Effectivement, c'est un joli top 40, et du coup y en a quelques un que je testerai bien ^^
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ben tout ce que je vois c'est un "404 not found" ....
C'est quoi cette fameuse liste de mangas à lire?
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effectivement, déjà 404... j'aurai du lister avant donc vais tenter ça de tete, donc, tout n'est pas forcément bon dedans car jme souviens de quelques titres un peu affreux mais le reste a l'air bon.
karakuri circus
gunnm
akira
jojo's bizarre adventure
baki grappler
air gear
hajime no ippo
ichi the killer
blame
yotsuba&
vagabond
hotel (one shot de Boichi, le dessinateur de sun ken rock, le one shot que je préfère parmi toute la quantité existante *_*)
real
cromartie high school
city hunter
mirai nikki
doubt
hokuto no ken
nhk ni youkoso
berserk
20th century boys
monster
pluto
one piece
l'habitant de l'infini
racaille blues
bokurano
highschool of the dead
dogs bullets and carnage
deadman
shigurui
yakahama kaidashi kikou
battle royal
coq de combat
slam dunk
sanctuary
eden
parasites
sidooh
amer béton
naru taru
voila y en a 41 mais je pense qu'il devait y en avoir plus que 40 si on s'est déjà rappelé de tout ça (me suis aidé d'un ami qui avait vu la liste aussi xD) jpense qu'il y en a 1 ou 2 qu'on a du ajouter parce qu'on trouvait ça bizarre que ce ne soit pas dedans mais je peux pas dire lesquels, en attendant, y a de quoi lire pour un ptit moment :)
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"novel light"...rien que le mot me fait peur ^^
Lire un roman entier sur un écran... plaisir édulcoré, fatigue occulaire, aucun intérêt à mon avis...
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novel light = roman, ordinaire, avec des vrais pages, qu'on achète en librairie
visual novel = type de jeu ou il faut lire sur le pc, certains ont des choix et amène a des fins différentes
l'intérêt reviens un peu au même que celui de lire un roman, par pur plaisir personel générallement. édulcoré, tout a fait normal ^^ sinon autant les sortir en livre simple. Il y en a beaucoup qui sorte du lot avec des histoires très bien ficelé voire farfelue, comme Higurashi ou Umineko, Narcissu, Ever17 etc... Quant a la fatigue oculaire, on passe énormément de temps a lire des pages web écrit en petit et on n'a pas mal aux yeux pour autant :)
Ici un exemple avec Clannad, qui était un visual novel avant d'être un animé
(http://gerrymon.files.wordpress.com/2008/04/clannad_ss_mei.jpg)
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Oui c vrai pour les pages web (^_^)
C'est l expression 'light'qui me chiffonne : un roman allégé ça veut dire quoi exactement ?
Merci pour l'illustration à propos... c le genre de graphisme de manga qui me fatigue justement ^^
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Donc, après quelques ptites recherches (wiki) quant a savoir la nature du "light" dans light novel. Si on met de coté le fait que cela cible en particulier les adolescents et/ou jeunes adultes. Le terme de "light novel" est en wasei-eigo, mot japonais qui utilise des mots anglais (le plus souvent écrit en katakana) bla bla bla... Les light novel sont aussi appelé "ranobe" ou encore "rainobe". Ils comprennent entre 40000 et 50000 mots (a peu près l'équivalent d'une nouvelle américaine), publié en format bunkobon (format A6) et sont pour la plupart illustré. Le texte est quant à lui publié dans des magazine de prépublication avant de sortir dans le format précédemment cité (un peu à la mode des manga en gros).
C'est sans doute ce qui les différencies des nouvelles ordinaires et pourquoi le terme "light" est utilisé.
Pour les graphismes manga... disons qu'au Japon c'est un gros marché, et ça cible surtout les otaku ou fan d'animation, tout en sachant que c'est aussi des otaku qui en crée le plus souvent, donc on retrouvera très souvent un univers manga dans un visual novel. Cela n'empêche en rien la qualité du scénario, par exemple, beaucoup de fan d'umineko ont fait le rapprochement avec le roman "Les 10 petits nègres" d'Agatha Christie.
Cette fois-ci je vais mettre un exemple de bgm (musique) que l'on peut écouter dans le jeu de Umineko no naku koro ni :: http://www.youtube.com/watch?v=NadRS5ed0CE
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Merci pour tout ça (^^)
Donc si je comprends bien, "novel light" c'est une autre façon de dire "nouvelle"...ou comment faire du tendance avec du traditionnel finalement ^^
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Plus ou moins, mais on écrira directement "roman" car c'est ce qu'ils sont.
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Alors là faut m'expliquer la différence entre "roman" et "nouvelle" sinon je vais m'y perdre ^^
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De wikipedia : Le roman est un genre littéraire aux contours flous caractérisé pour l'essentiel par une narration fictionnelle plus ou moins longue, ce qui le distingue de la nouvelle.
Puis : Une nouvelle est un récit fictif écrit en prose (paragraphe), qui peut de ce fait être publié aussi bien dans les journaux qu'en recueil. Ce genre littéraire apparu à la fin du Moyen Âge, était alors proche du roman, et, d'inspiration réaliste, se distinguait peu du conte.
Voila la différence, j'aurai par ailleurs appris quelque chose. Par contre, le mot anglais "novel" se traduis en français par "roman", attention aux faux amis. Une nouvelle en anglais se dit "short-story" ;)
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C'est justement ces glissements de traductions qui m'ont embrouillé : je me suis demandé si le terme de "roman-light" ne venait pas d'une erreur de traduction.
Quant à la définition du roman par Wikipedia, les contours flous et la longueur plus ou moins longue... Depuis des années que j'enseigne le roman en classe, je n'aurais pas pensé à ça ^^
En gros, on considère en France qu'une nouvelle va jusqu' à 80 pages, ensuite on peut passer au roman (qui pqr trqdition se co;pte à partir de la centaine de pages) ; parce qu'en littérature anglo-saxonne il existe un genre intermédiaire entre short story et novel qui s'appelle "novella" (entre 80 et 100 pqges), tiens c'est ptèt ça, finalement, le roman light...
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J'en avais entendu parler mais pas vu jusqu'à présent : Akazukin cha cha, la série animée tirée du manga de Min Ayahana, est une petite merveille comme on en faisait entre fin 80s et mi-90s (début de diffusion en 1994).
De vraies tronches hilarantes et des situations ubuesques, burlesques, un graphisme qui louche du côté de Takahashi Rumiko par moments, donc je suis preneur.
Evidemment on n'échappe pas aux trois minutes qui bouffent chaque épisode : le passage obligé de la transformation de l'héroïne en super-héroïne, déshabillage et rhabillage mais là les mateurs amateurs de lolitas les doigts crispés sur le bouton PAUSE de la télécommande en sont plutôt pour leurs frais : ce n'est ni Sailor Moon, ni Pichi pichi Pitch ^^ (au passge, cette dernière, même si elle est globalement risible, possède un arsenal de chansons façon jpop classique 90s d'excellente facture ; ce qui sauve Pichi pichi Pitch, c sa bande originale... mais n'est-ce pas le cas de bcp d'animés ? ^^)
Bon, donc, dans l'ensemble, les aventures de ce petit chaperon rouge au pays de la magie et du n'importe quoi sont très amusantes et bien construites, une série à voir, pas aussi culcul qu'on pourrait le croire au premier abord.