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Autres => Discussions libres => Discussion démarrée par: sadako le 08 octobre 2005 à 17:21:58

Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 08 octobre 2005 à 17:21:58
Il fut un temps où l'on a essayé de représenter le monde des lecteurs de BD en 3 catégories distinctes et antagonistes : les lecteurs de manga contre les lecteurs de comics contre les lecteurs de franco-belge (la seule "vraie" BD selon certains). Bien sûr c pas si simple et si vrai. La culture, l'art, ont compris depuis toujours ce que les hommes n'ont toujours pas pigé : du mélange, de l'influence réciproque nait la diversité, et par cela, la richesse. La pureté sclérose et stérilise.
Quel que soit le nom donné (et qui n'est après tout qu'un label national) : manga, manwha, comics, BD franco-belge, fumetti etc etc, la "narration figurative" (terme général officiel) est inhérente à l'esprit humain, et à cet égard, l'homme a toujours, à un moment ou un autre de son histoire, eu recours à la décomposition de l'action en "épisodes" graphiques, séquences narratives (d'où l'autre nom de la BD donné - entr'autres - par des grands du domaine dont Will Eisner et Benoît Peeters) figurant aussi bien sur les murs des Grottes de Lascaux, sur ceux des pyramides égyptiennes, que sur des illustrations moyen-âgeuses ou sur les planches des Images d'Epinal. Tôt ou tard, la BD moderne, telle que nous la connaissons depuis le début du XXème siècle (en grande mutation dès la fin du XIXème) serait venue à nous.
Je n'ai pas la prétention de faire une conférence ici, mais on peut causer comics par exemple, ou BD, bref, on ne lit pas que des mangas (et surtout pas moi, en plus^^).
Par exemple, je trouve que les X-Men commencent doucement mais sûrement à gonfler, depuis que cette licence est la plus juteuse du catalogue Marvel Comics, et encore plus depuis le succès des films (très sympas à mon avis) et de la série animée (archi mauvaise à mon avis), cet univers a été exploité de façon inflationnaire, avec création de x séries dérivées (c le cas de le dire^^) durant plus ou moins longtemps, avec concours de coups de théâtre et de révélations à la pelle. Bien sûr ça se laisse encore lire, mais personnellement je ne sais plus bien où vont ces séries. Le passage de Grant Morrisson sur la série-mère, "uncanny X-men", salué comme un grand(t) moment de la saga, l'a en fait démolie et décrédibilisée (avec la X-corp, le coming-out de Xavier et la deuxième "mort" de Phénix), je trouve. Maintenant, on reproche à Chris Claremont (qui a scénarisé la série avec une cohérence exemplaire pendant plus de 15 ans) de pédaler dans la choucroute et de ressortir ses vieux scénars en désespoir de cause. Il lui faut un repère, le pauvre, ça se comprend, les X-men c devenu un gros n'importe quoi ces 5 (10 ?) dernières années^^
Bon, si y a pas de réactions, on laissera pourir ce sujet tranquillement, mais j'espère bien qu'on va causer un peu comics ou BD (et autre chose que l'obligé Lanfeust, par pitié^^), tiens, pour changer^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: maruku le 08 octobre 2005 à 18:26:44
Salut,

Ça tombe bien que tu parles de comics parce que ce matin, dans une brocante/vide-grenier, je suis tombé sur de vieux Conan (the barbarian) et quelques Judge Dredd. Ces séries ont un peu vieilli (et je ne parle pas que du papier ^^) mais restent quand même assez prenantes.

Côté BD, dans le sens "traditionnel" du terme, j'ai été élevé avec du Franco-Belge :
Tintin, Astérix, Lucky Luke, Gaston, Achille Talon etc.
"Tintinophile" est d'ailleurs inscrit sur mon CV... :shock: LOL
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 08 octobre 2005 à 22:27:44
Eh bien j'ai aussi été nourri à tout ça dans ma prime jeunesse, mais abonné aussi par ma grand-mère à Picsou magazine, un beau mélange^^
mais depuis ce jour des anées 70 où j'étais tombé sur un numéro de Strange (le 46, ça ne s'oublie pas, les X-men et les Vengeurs contre Magnéto et le Crapaud, Daredevil conte la pègre, Iron Man se rappelant de sa création, Spider-man contre Kraven le chasseur, j'étais loin de tout piger mais quelle claque ! ), j'ai eu un désir grandissant de costumes bariolés et de pouvoirs pas possibles, et quand j'ai eu 10 ans j'ai décidé de collectionner.  Dès lors (c'est idiot je sais) je me suis un peu détourné des classiques franco-belges.

En ce moment, Soleil publie une intégrale de la série Conan the barbarian (Marvel comics) de bien belle manière, je te conseille d'y jeter un oeil si tu tombes dessus.
Judge Dredd, une publication cahotique en France, j'ai du en lire deux ou trois, guère plus... y avait ce film aussi avec Stallone si je me souviens bien. Chaotique aussi, dans son genre^^
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Posté par: kaeru le 09 octobre 2005 à 00:35:11
Moi aussi j'ai été nourrie à la BD franco-belge , et je ne m'en plaint pas ^^ k'ai passer des heures à les lires étant petite ^^ Mais bon sui pas la pour raconter ma life  :oops:

Les Comics ... hmmm .... j'aime bien , surtout Spawn et (forcément ?) X-Men (Gambit étant mon préféré ^^)

Les mangas bon ben ca c'est vital pour moi, il me faut ma dose de DNAngel, Fruits Basket (fr et jap ^^) Naruto etc  :P

Je ne suis réfractaire (ca s'écrit bien comme ca ?? ) à aucun style car ils ont tous leurs places dans les rayons de nos revendeurs chéris  :wink:

Maintenant ceux qui prétendent que les lecteurs de manga ne lisent pas de comics etc ne cherchent qu'à créer des barrières (voire des conflits , oui oui ca arrive) entre les lecteurs et ca je trouve ca un chtit peu c... (pardon pour le vilain mot ^^), c'est comme les gens qui écoute du rap et ceux qui écoute du métal ... c'est pas parcequ'ils n'écoutent pas le même style de musique qu'ils ne s'aiment pas.

Bon ben voila mon avis en gros  :wink:

(désolé c'était un peu long)  :roll:
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Posté par: sadako le 09 octobre 2005 à 09:50:59
T pas là pour raconter ta life, mais y a rien d'indiscret à dire qu'on a lu étant petit^^

Spawn, oui. Au début de la série, je pensais qu'avec un concept unique, elle ne pourrait pas durer très longtemps, et chuis épaté de voir qu'elle tient la route et se renouvelle tranquillement. Quand on pense au film qu'elle a engendré... pas la meilleure pub pour cette série ! ^^

Le succès de Gambit dans la série a été foudroyant. On avait quelqu'un d'aussi énigmatique que Wolverine tout en étant très différent dans les méthodes et motivations. Y a un équilibre qui s'est fait d'un coup.

c bien "réfractaire", bien joué ^^  Je serais moins tolérant que toi (honte), je suis réfractaire au style de ceux qui veulent faire "genre manga sans être tout en étant un peu", bref, par exemple, le "Marvel mangaverse", idiot. De même, Asamiya Kia dessinant les X-men, baah. Mais bon, il en faut pour tout le monde.

D'autres avis ?
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Posté par: Clint westwood le 09 octobre 2005 à 10:31:33
Hum,les bd et les comics j'aimais bien en lire dans ma jeunesse,bon maintenant je ne lis plus que des manga mais ça ne veut pas dire pour autant que je considère le reste comme de la m***e : c'est juste un choix de vouloir se spécialiser dans un genre précis,comme quelqu'un qui désire ne faire que tel sport et pas un autre.
Dire que la seule "vraie bd" c'est la bd-franco belge,je trouve ça vraiment idiot et débile : il n'y a pas de vraie bd,un comics est une bd américaine (américaine certes mais bd malgré tout).

Pour ma part,dans ma jeunesse j'étais nourri en bd et comics : Tintin,Lucky Luke,Asterix,Blake et Mortimer,Boule et Bill,Super Lopez,Zipi y Zape,Mortadelo y Filemon (les 3 derniers étant des bd espagnoles) d'un côté et Superman,Batman,Ironman,X-Men,Ghost Rider,Moon Light,Spiderman,Flash Gordon, et Spiderman 2099 d'un autre,je regrette qu'ils aient été tous jetés (soit par moi soit par mes parents.....les sa*auds! :lol: )
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Posté par: sadako le 09 octobre 2005 à 17:38:33
J'ai l'impression qu'on a tous suivi le même parcours. C'est vrai qu'en se formant des goûts on en vient à éliminer certaines choses pour se concentrer sur d'autres, c normal, je pense. Personnellement, ne lire que des manga me rendrait fou^^, j'aime trop la BD pour ne pas jeter un oeil sur ce qui se fait à droite à gauche. Evidemment, ne lire que des comics peut rendre fou aussi^^
Euh sans vouloir la jouer prof, c'était pas plutôt "Moon Knight" que tu voulais dire ? Ou alors "moon light" c'en est un que je ne connais pas.
J'avais beaucoup aimé la deuxième série Moon Knight du début des années90, assez vite stoppée car pas assez de lecteurs. Le nombre de bonnes séries qui s'arrêtent car pas assez rentables, c dingue.
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Posté par: Clint westwood le 09 octobre 2005 à 17:48:50
Possible,c'était un type habillé tout en blanc avec comme emblème un croissante de lune,c'était une sorte de batman au niveau des gadgets sauf que lui avait plutôt l'apparence d'un fantôme.
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Posté par: methos le 09 octobre 2005 à 20:03:19
ben moi le parcours c'est Asterix Luky luke et les tuniques bleue (pis d'autre lol) et un jour je suis tombé sur un episode des origines de l'homme fourmi hank Pim (ce qui a d'ailleurs donné toute ma ligne d'étude puisque depuis je suis devenus biologiste moleculaire (oui bon il etait biochimiste) et donc je suis tombé sur ces petit copain spidey, iron man , les x-men et les FF et tout le toutim
pis un jour à france loisir ma maman m'a acheté AKIRAAAAAAAAAA ...
et ce fut aussi un coup de foudre.

la BD "frenchy" je suis surtout Heroic Fantasy... (desole Sadako lol) LAnfeust mais aussi la quete de l'oiseau du temps , l'epee de cristal, la geste des chevaliers dragons, le serments de l'ambre ou anachron ...

quand au comics ben j'ai abandonner à la guerre des clones de spidey y'en avaient trop lol
mais j'ai repris avec les independant style darkness ou en ce moment human kind et aspen...

donc vala je fais aussi parti de ceux qui ne lise pas "exclusivement " du Manga.

comme dis avant le lmelange permet de faire de tres beaux paysages....
 :wink:
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Posté par: Bender le 09 octobre 2005 à 20:25:53
Pour ma part ca été les journaux de Mickey, super Picsou géant and co au début ^^
Pusi les "classiques" : Asterix, les tuniques bleues (que je suis toujours !!), Lucky Luke......

C'est après que ca a merdé  :lol:
Soeur Marie Thérèse, Les sales blagues de Vuillemin, Pierre Tombale....

J'aime beaucoup aussi Trolls de troy et là Methos m'a fait découvrir "la rose écarlate" et j'aime assez y'a un mélange de bd européene et de manga interessant...

Et en Comics je suis surtout Spider-man et les histoires de Sin City.....

Et les mangas que je dévore ^^

Et vive le métissage !! :D
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Posté par: sadako le 09 octobre 2005 à 22:31:51
Oui c ça, Marc Spector alias Steven Grant alias Jake Lockley alias l'avatar de Konshu alias Moon Knight ! ^^ C vrai qu'il se présente comme le "Batman" de Marvel, mais sa schizophrénie a été explicitement traitée, alors que pour Batman, ça reste éternellement sous-tendu parce que c le héros quand même, ça la foutrait mal qu'il soit déséquilibré^^

Décidément on se recoupe.
Moi, tout petit puis petit, c Donald et Picsou (je collectionne encore les Mickey-Parade des années 60 et 70), Pif et compagnie
Petit et moins petit, c Tintin, Lucky Luke, Spirou, Les tuniques bleues, Taka takata, Astérix et quelques trucs classiques à droite à gauche (Chevalier Ardent, un BD qui valait bien tous les trucs genre chevalerie, par exemple, ou Ric Hochet...)
Un jour, c Spider-man, Daredvil, Superman, X-men, FF etc
Presque grand puis grand, c FLuide Glacial (Edika, Carmen Cru, Bidochons, Soeur Marie-Thérèse etc)
Les manga, ce qui était proposé à cette époque
Totalement adulte depuis un moment, c tout ce qui m'intéresse, quel que soit la provenance et le genre, c ptèt ça la sagesse^^

La quête de l'oiseau du temps c pas mal, rien à dire^^

Mes favorites :
les séries racontant la vie d'He-Pao (Le Moine Fou, et  Les Voyages d'He-Pao pour l'instant), absolument magnifique
Philémon, envoûté par cette série depuis l'enfance
Julie Claire et Cécile, je sais ça fait tache mais je m'éclate à lire ça et elles sont trop mignonnes^^
Valérian, indépassable dans le genre "science-fiction"
Jonathan, un bijou
Corto Maltese, un chef-d'oeuvre total
etc etc

en comics, j'avoue, je suis compulsif.
Je suis un fan d'Alan Moore (Swamp Thing, Hellblazer (alias John Constantine), la ligue des gentlemen extraordinaires, Tom Strong, Promethea, From Hell, Supreme, V for Vendetta, Watchmen etc etc : que du bon ! )
Les indépendants sont intéressants aussi, c vrai (Fathom, les Top Cows comics, Kabuki, etc)

Bon je veux pas faire un catalogue. Tiens au fait, c vrai : personne n'avait cité Corto Maltese, ça ne se lit plus ?
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Posté par: methos le 10 octobre 2005 à 20:18:27
ben en fait ce qui m'interpelle (quelque part la didons...) d'abord sur une BD c'est le dessin et je dois avouer que Pratt c'est pas trop mon truc tout comme je suis pas fan de Billal que pourtant beaucoup prétendent être de "l'élite" ...

ben moi aussi j'achetais pas mal de revue petit et moins petit lol
picsou mag, mickey parade pif gadget et ses nombreux...gadget, Rahan, Doc justice la première prépublie des 7 vie de l'épervier et du masque rouge.
Golodorak magasine aussi lol d'ailleurs pour mes ...ahemmmm ans, mon frère m'en a retrouver 2 c'est trop marrant de revoir ça.

pis apres Spidey, Strange, spécial strange ... avec les episodes de la guerre des étoiles ou les micronautes.

bref beaucoup de bonnes choses...
mais y'a eu un trou , plus de revue qui m'interessais vraiment. et un jour (arf Sadako va me tuer lol) le st graal ... (oui je sais j'exagère lol) Lanfeust Mag'avec pleins de bonnes et moins bonnes séries, puis Pavillon rouge mais qui helas n'a pas tenue.

bon y'avait aussi une autre super revue mais elle ne prepublier qu'une planche de BD et quelques Gags, "Dragon mag'"... mais bon ca c'est une autre histoire...
 :wink:
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Posté par: sadako le 10 octobre 2005 à 21:10:44
Hé, je ne tue personne moi ! ^^ (Sinon j'aurais pas lancé un sujet sur toutes les BD pour que tout le monde puisse partager ses goûts)

C pas que je déteste la fantasy, mais pour moi on en a fait le tour, on brasse encore et toujours les mêmes trucs depuis des années : histoires genre celles qu'on faisait en jeux de rôles (y avait ces histoires de Froideval) ou parodies. Et puis Conan, pour moi,  c indépassable. Les autres barbares en sont plus ou moins des copies plus ou moins bonnes.
Y en a une qui me plaisait c'était la complainte des landes perdues, mais ça aurait dû s'arêter là. En fait je crois que ce sont les filons surexploités qui me gonflent. (dans les comics, les séries dérivées des séries à succès, par exemple)

Ahh les Micronautes !  Les séries proposées par Aredit Artima à l'époque étaient souvent intéressantes, mais la qualités des revues, pas beau, comparé à Lug Semic.
Goldorak, tu parles de ce mag qui proposait des vignettages d'images sorties de l'anime avec des lettrages hallucinants dans les bulles ? C'était à la fin des 70s, ça, je crois, ouah.

Maintenant que j'y pense, il y a une série policière, faite par des anciens de Disney (comme pour Sky Doll), magnifique artistiquement : Blacksad. Elle vaut le coup d'oeil. Une ambiance glauque à la Ellroy (magouilles policières en moins pour l'instant).
C'est vrai que le dessin est important, c vrai aussi que Pratt n'est ptèt pas facile d'accès (surtout vers sa fin, dévoré de cancer, il est allé à l'épuration absolue dans ses dessins, ayant du mal à dessiner), mais c la quintessence même de ce qu'on appelle l'aventure. Et puis la Corne de l'Afrique, j'y ai habité, c donc en partie sentimental.
Bilal, chuis pas fan non plus, je trouve ses dessins "sales", je ne sais pas comment le dire, ça me fait cet effet.
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Posté par: Aymar le 10 octobre 2005 à 22:49:14
Ah un sujet que je n'avais pas vu et super intéressant ^^

Bon je vais aussi présenter mon parcours dans l'image narrative  :wink:

J'ai commencé avec de la BD franco Belge "classique", des strips surtout, Gaston, Achille Talon, Spirou et Fantasio, Boule et Bill...

Puis vinrent les comics, avec Strange, spécial Strange, Nova   :cry:

Enfin les mangas, avec Gunm, les élémantalistes, Rainbow... Puis le reste...

Et je me suis retrouvé à bosser dans la BD... Et il y'a une vie dans ce monde...

Lincoln, la caste des métabarons, la trilogie de L'inkal, Blacksad, la quête de l'oiseau du temps, peter pan (encore de Loisel)...

J'ai du coup développé un oeil plus crittique vis à vis du manga dans lequel les séries tendent vraiment à se ressembler les unes les autres, et où l'on apprécie encore plus les petites perles (shin happy people, duck hunt...)

Et depuis peu je me suis remis au Comics, mais pas celui de quand j'avais douze ans ^^

Non, non, Moore, Miller...
En gros Hellblazer, Batman Dark night et surtout des "one shot"...
Et les héros comme les histoires ont vraiment de la profondeur, traite de problème sociaux, psychologiques... J'ai réellement été surpris par l'évolution du Comics en France, je ne parle pas du niveau technique, mais de la qualité des oeuvres distribués ^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 11 octobre 2005 à 11:35:12
Ben ça c en partie parce que longtemps, la loi de 49 sur les publications destinées à la jeunesse interdisait certaines histoires et obligeait les éditeurs à s'auto-censurer (un peu comme le comics code authority aux USA), donc le choix, dur. Lug-Semic se destinant surtout à la jeunesse à cette époque-là (en gros jusqu'aux années 90), il n'a pas publié des tas de séries plus adultes surgies dans les 80s (notamment la ligne Vertigo (Swamp Thing, Invisibles, Transmetropolitan, Hellblazer, 100 bulletsetc), petit à petit, ils ont franchi le cap (mention "pour lecteurs avertis" dans les 90s sur les couv' de Darkness ou Spawn par exemple), et puis de plus en plus d'éditeurs se sont penchés sur les comics, réalisant que ceux-ci ne se limitaient pas qu'aux spandex colorés^^.
Il faut aussi mentionner la vague des scénaristes britanniques qui ont redonné un sens politique, social, iconoclaste, littéraire aux comics depuis les 80s : Alan Moore (Watchmen, From Hell, Swamp Thing......), Warren Ellis (Planetary, Authority, Hellblazer.....), Garth Ennis (Preacher, Punisher....), Jamie Delano (Hellblazer...), Scott Lobdell (plus "mainstream", il a quand même maintenu les X-men a un bon niveau après la défection de Clarememont), Grant Morrisson (Invisibles, JLA, New X-men....), Neil Gaiman (Sandman....) et j'en oublie.
Aujourd'hui, les comics sont sortis du ghetto "pour enfants un peu niais" où ils étaient cantonnés en France pendant des années. Des scénaristes-artistes ou seulement scénaristes américains (Brian Bendis, Frank Miller, Geoff Jones, Kurt Busiek etc) décoiffent les vieilles séries et un air frais souffle sur elles à nouveau. Regardez le travail de Bendis sur Ultimate Spider-man ou Daredevil : c'est imparable.
Bon faut que j'arrête ou je m'arrête plus^^
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Posté par: methos le 11 octobre 2005 à 11:54:37
on en a parlé ailleurs aussi mais il y'a des scenaristes de séries TV aussi qui se mettent au comics et qui apportent un peu de leur univers.
comme Whedon sur Atomishing X-Men, ou Strazinski (excuser moi pour l'orthographe du nom ... et pour l'orthographe en général.) scenariste de Babylone 5 .

mais je me souviens que même dans les séries normale on pouvait avoir de superbe épisode. perso je me souviens particulièrement de 2/3 épisodes
1 des X-Men où un jeune mutant dont le seul pouvoir est de créer des sculptures en lumière se fait lyncher par ses "camarades " de classes et le scenariste (qui devait être Claremont à l'époque mais j'suis pas sur) fait dire à Kitty un superbe monologue sur "la différence.
ou deux épisodes qui se rejoignent sur l'affrontement face à la maladie, le cancer de Captaini Marvel et celui d'un pote de Ric face au Sida dans un épisode de Hulk.

et y'a la fameuse affaire de Vega le frère d'aurora de l'équipe canadienne qui à fait un vrai scandale quand le scenariste a osé lui faire faire un coming-out...

bref dans le comics comme dans beaucoup de media les problème sociaux sont bien développés.
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Posté par: sadako le 11 octobre 2005 à 15:25:21
ah oui je me souviens de ces épisodes, enfin, celui des X-men est plus vague, et g pas le temps de fouiller mes rayons pour le retrouver,là^^. Oui le scénarsite pour X-men devait être Claremont d'une part car Kitty est son personnage fétiche (lelle fut très peu exploitée par les autres scénaristes) et d'autre part car il a lui développé ce concept de base de la série : tolérance et intolérance, les mutants étant une métaphore de ceux qui sont différents, victimes du racisme. Heureusement qu'une partie de ce concept est restée dans les films car sinon ceux-ci n'auraient eu que peu d'intérêt.

Avec la mort de Captain Marvel, pour la première fois, un surhomme mourait de maladie, et, chose rare chez les super-héros, il n'est pas revenu. Ok il est quand même un peu là par l'intermédiaire de son fils, mais enfin, le récit avait remué quelque chose dans les règles établies du comics.

L'épisode de Hulk, lui (écrit par Peter David, le meilleur scénariste de Hulk), avait remué aussi car on mettait en scène pour la première fois une mort par sida (et Jim Wilson était homosexuel, à la limite ça ça avait choqué, comme quoi l'être humain est décidément con).
Et Hulk, avec toute sa puissance, et Banner, avec tout son intellect, incapables de stopper la maladie.
Au passage, le fameux "virus legacy" qui ne décimait (au début de son expansion) que des mutants, dans les séries X, est aussi une métaphore du sida, vu comme une sorte de châtiment pour avoir été marginal, là où le scénariste Scott Lobdell a été très fin, c que le virus a muté et a commencé à s'attaquer aux humains, façon de dire : "mutants = humains", façon de démolir les arguments imbéciles de ceux qui voient dans les fléaux des interventions divines ciblées, comme les attaques américaines sur des pays du Moyen-orient, par exmple^^

A propose de scénaristes venus de la TV ou du cinéma (remarque judicieuse, au passage), Bryan Singer scénarisera une série X-men. La boucle se boucle.
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Posté par: Takezo le 11 octobre 2005 à 21:12:14
Citer
En ce moment, Soleil publie une intégrale de la série Conan the barbarian (Marvel comics) de bien belle manière, je te conseille d'y jeter un oeil si tu tombes dessus.


Justement !! Je n'ai trouvé que le 1er tome !!!
Impossible de mettre la main sur d'éventuels autres tomes !!!
Bisque bisque rage !! Moi qui voulait me replonger dans du bon vieux Buscema ( paix à son âme ), du Barry W Smith ou du Neil Adams...


Je prends la discussion en cours de route ( j'étais un peu occupé ces derniers temps à monter ma boutique de cellulos sur eBay...) mais moi aussi j'ai été nourri par différents types de BD !!

Les comics américains par le biais des éditions LUG  (puis Semic ), les fumetti ( Tex Willer, Blek, Captain Swing,...), la BD francobelge et ses grands classiques , puis la BD "underground" américaine par le biais du défunt mag USA magazine
Je reste un grand fan de Corben, Serpieri, Altuna, Bolton,...
Et bien sûr les manga que j'ai découvert avec Akira en 1991 !!

Tout ça pour dire que des milliers de BD me sont passées entre les mains et que j'y ai trouvé mon compte !!
Avec plusieurs phases dont la plus importante fut ma collection des BD de super-heros ( Strange, Titans, Spidey, Special Strange ,...)
Avec une nette préférence pour les X-men, Daredevill, Rom ; ahh Rom... Une série qui me faisait frémir !! Les spectres noirs...Rien que d'y penser j'ai envie de relire la magnifique et terrible saga de Rom qui fut hélas abandonner en France à cause de son côté sombre et horrifique ...

Voilà justement pourquoi j'ai commencé à arreter toutes mes collections Marvel... trop de censure de la part de l'éditeur français... et à l'époque je ne pouvais pas me pencher sur des VO...

Il s'ensuivit donc un break.... et la revente de centaines d'albums...

Je revint au monde ds comics par le biais d'une nouvelle maison d'édition : Image, et surtout les productions TopCow !!
Leur colorisation magnifiques, des dessnateurs prometteurs, ...

Puis devant le changement permanent de scénaristes et de dessinateurs ( on passait à chaque fois du super au très mauvais, et vice versa !! ) je me suis un peu lassé de devoir aduler un jour une série ; la détester le lendemain; la vénérer à nouveau...

J'ai donc définitivement arrété les comics malgré quelques dessinateurs hors du commun ...

Voilà c'était un résumé de ma relation avec les comics US

Il est vrai que maintenant je suis plustôt axé sur certaines séries de manga mais je lis également de la bonne BD italienne et j'aime bien quelques dessinateurs/scénaristes comme Mitton ou Rosinnski
et je me fends la poire en lisant un bon Coyote !!
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Posté par: sadako le 11 octobre 2005 à 23:27:29
Coyote ? Tu parles du magazine ? ça existe encore ? ^^

Tu devrais retenter le coup côté comics. Panini fait du bon boulot (bien qu'ils la jouent un peu trop "on est les meilleurs" parfois et que, parce que détenteurs exclusifs du catalogue Marvel en Europe, ils disent "amen" à tout ce que Marvel produit tout en ayant l'air de critiquer genre "on n'est pas des employés de Marvel") et notamment dans la reprise de vieux épisodes (façon TPB), ainsi les intégrales (Spider-man, X-men, FF, Hulk, Daredevil). Par ailleurs, Delcourt fait fort en editant Top Cow, Aspen, TMF (Spawn), reprenant aussi les séries comics Star Wars (celles de Dark Horse, pas Marvel - pas encore), et publie des indépendants (the Goon, Invicible etc). Franchement, le choix n'avait pas été si vaste en France depuis longtemps (depuis jamais, serais-je tenté de dire). C pas de la pub, juste un constat^^

Sinon, t'as essayé sur le site de Soleil de commander les Conan manquants ? Au passage, ils reprennent aussi les épisodes noirs et blancs grands formats de Savage sword of Conan (Buscema en grande forme), c'était les grands albums publiés par Lug dans le temps et rarissimes depuis.

Petite annonce : cherche Strange 19 (seul numéro manquant à ma collecque depuis des temps immémoriaux).

Et hommage aux fumetti !
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Posté par: Takezo le 12 octobre 2005 à 10:42:23
Citer
Coyote ? Tu parles du magazine ?

Non je parlais du dessinateur de Little Kevin !!  :D

Malheureusement je n'ai pas le Starnge 19 !!
A vrai dire ma collection de Strange commençait à partir du n. 70 !!

je vais aller voir sur le site des éditios Soleil pour Conan !
Merci :wink:
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 12 octobre 2005 à 14:59:59
De rien. G pas d'actions dans Soleil, c juste qu'ils rééditent de bons trucs (comme l'intégrale du Silver Surfer, aussi, par exemple) et que Conan c'est indépassable et indépassé.

Ah oui le Coyote de Litteul Kevin, je vois. Oui c vrai c rigolo. "Des chromes et des nibards, et voilà l'homme heureux ! " ^^

J'ai appris qu'un film adapté de Man-Thing était sorti l'an dernier, tellement pas distribué que juste disponible ici en import DVD. J'aimerais bien voir la tronche du monstre à l'écran^^.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Takezo le 12 octobre 2005 à 15:56:36
Bon bah ça m' a redonné envie de relire de vieux Strange...
Du coup je viens d'acheter sur eBay 70 Strange !!! ( Ce n'était pas prévu dans mon budget mais j'ai bien envie de me replonger dans les histoires qui me passionnaient étant plus jeune !!)

Ahlàlà Sadako tu me fais dépenser plein de sous !! :cry:
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Posté par: sadako le 12 octobre 2005 à 18:41:15
Non non : c toi ! ^^

Les miens sont toujours là depuis le début, on a grandi ensemble.  C à mon avis un moyen bien moins idiot de retrouver un peu de parfum d'enfance et de jeunesse que les doudous, les remix de Chantal Goya et les soirées "gloubi-boulga"^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 12 octobre 2005 à 20:18:38
arf
on a pas le droit d'aimer les deux??lol
les BD comics manga et les vieux generiques de DA?

"les fumettis" ben je connaissais pas le termes mais j'en lisais beaucoup aussi
Bleck le rock et cornelius et roddy, captain swing et le chien pouilleux ... ca me plaisait bien
et j'en lisais aussi aps mal chez mon grand pere qui adoré tex willer et tous les western.

pour le strange 19 moi non plus je dois aps l'avoir pas assez "vieux" lol
j'ai commencer plus tard. je n'ai que le fac siilé du 1 qu'ils avaient réedité.
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Posté par: sadako le 12 octobre 2005 à 22:32:46
Boh ça fait 25 ans que je lui cours après, ce numéro 19, chuis pas à 25 ans près encore un coup ^^ (et j'ai commencé plus tard aussi, en 71 je ne lisais pas de Strange : je ne savais pas encore lire^^)

Ben pour tout dire les soirées "club Dorothée" avec des remixes de Minet et des concours de Bioman, je trouve ça pathétique. Faut voir les choses en face : c pas d'aujourd'hui que la jeunesse entélévisée est abreuvée de daubes ^^ On peut aimer tout, bien sûr, y a pas de problème, c juste que quand je vois une personne de 25 à 35 ans (ça me coûte rien de me rajeunir d'une paire d'années^^) qui gagatise sur Casimir, je me dis "on doit être vraiment très mal pour en arriver là" ^^

Les fumetti, c la BD italienne populaire, noire et blanc le plus souvent, supports cheap mais créativité bien présente. Le fond de commerce de Lug dans les années 50, avant que les super-héros viennent doper les ventes, pourtant ça a continué très longtemps encore. Aujourd'hui il reste quelques survivants, comme Captain Swing. Dans les années 70 et 80, il y a eu les fumetti érotiques en format poche, on lisait en cachette Salut les bidasses, Jakula, Wallenstein, Terrificolor, Sam Bott et les autres, des titres venus d'Italie qui mettaient en scène des situations scabreuses et sexuelles, des séances de sado-maso, des monstres violeurs de vierges, des vampirettes lubriques, bref c'était délirant, strictement réservé aux adultes, bien sûr^^ Des trucs qui aujourd"hui ne passeraient plus.
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Posté par: Takezo le 13 octobre 2005 à 06:44:57
La BD italienne a toujours été avant-gardiste !!
Il n 'y a qu'à lire du Tex Willer !!
Scénario super intéressant, persos charismatiques !!
Du Segio Leone porté sur papier !!!
Puis des histoires ( dans leur parution originale ) qui dépassent les 200 planches ( ça ne vous rappelle pas les manga qui eux aussi dépassent les 200 planches par tome ?!!)
J'ai pour ma part une énorme collection de Tex Willer qui doit dépasser les 400 volumes et je ne m'en lasse pas !!
Dommage que Semic ait dû arrêter faute de ventes et dommage qu'il y ait eu tant de censure également de la part de cet éditeur français....
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Posté par: sadako le 13 octobre 2005 à 10:53:53
Ben comme dit avant, soit il s'autocensurait, soit les histoires n'étaient pas publiées.
Tu as aussi les premiers Tex en format géant couleur de Lug sortis dans la première moitié des années 70 ? ?
C'est curieux que ce perso-là n'ait pas eu son avatar cinématographique, ou alors j'ai raté l'info.
Eh oui, Ombrax, Nevada, Kiwi, Mustang, Rodeo.... toute une époque !

Pour les nostalgiques ou les curieux, quelques couvertures :
http://bd70.free.fr/pfor1.htm
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Posté par: Takezo le 13 octobre 2005 à 18:46:26
helas non ... Mon père les avait mais il les a revendu avant ma naissance ... J'ai donc en fait une énorme collection de Rodeo, Mustang,...

Tex Willer a été adapté au cinema en Italie !!
Un vieux western très kitch !! Avec Gulianno Gemma dans le rôle de Tex mais c'était une pure daube !!!

Sur ce je vais aller me racheter une quarantaine de special strange !!

je recherche le strange 19 au cas où je tomberais dessus !!
Entre fans il faut bien s'entraider !!  :wink:

Il y en a un sur eBay mais il manque les 10 premières pages... Aucun intérêt !! :?
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 13 octobre 2005 à 20:21:54
merci pour le lien ca me replonge dans mes souvenirs lol
me souvenais plus de Yuma avec le mec et ses deux tomawak si je me souviens bien.

tiens ca me fais penser quand meme que ca a toujours du succés puisque y'a 2 ans à Angoulème me suis fais dédicacer une couv de .... je crois que c'etait blek parceque le dessinateur de la couv francaise etait là
et ca m'a fait bien plaisir.

mais bon les desinateurs italiens sortent des fumettis et s'attaquent aux cartonnés et c'est le cas de le dire
cartonne
serpieri, manara, mais aussi barbucci et canepa.
les studios de BD italienne avance en force.

PS pour Sadako : j't'ai laissé un MP.
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Posté par: sadako le 14 octobre 2005 à 14:14:30
Ah ? Un PM ? Merci, je vais voir. Le type aux tomawaks c'était pas Zagor ? Ah non lui il avait une hache, je ne sais plus maintenant.

eh oui on croyait que c'était éternel, hélàs (même si je ne les suivais pas assidument), Semic a fini par y renoncer après avoir tenté de les relancer en 2000. On pourrait dire que les manga sont les "pocket" d'autre fois : petits formats noirs et blancs. On est passé à autre chose.

Ah y a eu un film avec Tex ?? Je vais voir. Quant aux grands formats, je ne trouve pas de traces, ils étaient annoncés en pub au dos des Strange dans les années 71 - 74. A cette époque il y avait aussi Futura  ( http://www.pressibus.org/bd/polis/revues/futura.html ), j'en ai lu quelques uns, c'était de la SF, ça me bottait plus que les western.

Manara, pour moi, son génie, c'est la série Giuseppe Bergman, il n'a pas fait mieux.
C vrai que les auteurs italiens (sortie notamment du sérail Disney) font fort. Et n'oublions pas que les Mickey Parade étaient des traductions d'histoires sorties de Disney Italie. Trop forts aussi pour réaliser des Mickey !  REgardez ces magnifiques couvertures à l'ancienne, faites main :
http://mailotron.free.fr/covers/displayfr.php?fr/mpp,fr,MPP&nbLi=4
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Posté par: maruku le 14 octobre 2005 à 18:27:56
Hello, juste une petite parenthèse pour parler un peu du nouvel Astérix sorti aujourd'hui : Le ciel lui tombe sur la tête...

Voici donc mon opinion :  :shock:  :shock:

Hum... bon, développons un peu : Uderzo a définitivement craqué cette fois-ci, ou alors c'est moi qui me fait vieux? (comme l'auteur)
Je n'ai pas ri une seule seconde! Loin est l'époque de Astérix en Corse, chez les Helvètes ou encore du Bouclier Arverne, bref loin est l'époque du regretté René Goscinny.

Ce nouvel opus est-il destiné à conquérir un nouveau lectorat? Apparemment oui...
Des cases démesurément grandes où dans certaines il ne se passe presque rien, des couleurs plutôt "flashy"...

Néanmoins, comme dans chaque aventure, il y a plusieurs niveaux de lecture. Ici, le procédé est plus ou moins subtil :
- Un des peuples extraterrestres voulant dominer l'Univers se nomme les "Nagmas", allusion certaine aux manga
- Le Chef sage de la planète "Tadsylwine" (Walt Disney) se nomme "Hubs" (Bush) :roll:
- Une caricature de Schwarzenegger (je crois)

L'hommage à Disney à la fin de l'album laisse à penser que l'auteur a pris le parti du "Toon" face à l'envahisseur nippon... mais je ne veux pas être trop formel, il faut que je le relise encore quelques fois, des choses ont dû m'échapper... j'espère.
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Posté par: sadako le 14 octobre 2005 à 20:08:15
Oui, je l'ai feuilleté ce matin. J'ai été un peu triste. Faut savoir qu'Uderzo a des mains en très mauvais état, il n'encre plus lui-même ses planches, et les grandes cases lui permettent de faire encore des dessins sans trop souffrir, je pense.  La dédicace à son frère récemment décédé sonne comme un testament. Vu qu'il met maintenant 4 ans à réaliser un album (et encore, en équipe), qui sait si celui-ci ne sera pas le dernier.
Un numéro spécial de Lire était sorti l'an dernier sur le "phénomène" Astérix, ma foi fort intéressant.

Mais c vrai qu'on n'est plus vraiment (et ce, pour moi, depuis la mort de Goscinny, dont le dernier album scénarisé, Astérix chez les Belges, reste un des sommets de la série) dans le délire subtil des premiers albums.
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Posté par: [-manta-] le 14 octobre 2005 à 20:30:35
Ouep comme Lucky Luke quoi ...

je me souviens m'etre fendu la geule sur des LL ou Asterix et avec les derniers c'etait trop peu (jamais) le cas  :(

Sa me fait faire l'analogie avec les mangas qui durent des dizaines et des dizaines de tomes et qui finalement sa gachent ...  meme si c'ets un peu different qd meme.  :?
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Posté par: sadako le 14 octobre 2005 à 23:08:44
Il faut savoir arrêter une histoire à temps. C pas si facile, surtout quand elle marche bien.

Bon faut dire que c dur de passer derrière Goscinny, ce type était le Michel Audiard de la BD : un orphèvre du dialogue, et toujours des références culturelles plus ou moins discrètes.

Ahh les manga interminables, quelle plaie^^  On pourra dire : et les comics alors ? Les séries qui durent depuis des décennies ? (la série Superman (action comics) dure depuis 1938. Ben là, les scénaristes changent, chacun renouvelle, réctualise les concepts, la série évolue dans le mouvement d'idées nouvelles sur un concept de base immuable.
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Posté par: [-manta-] le 16 octobre 2005 à 11:07:40
Citation de: sadako
Bon faut dire que c dur de passer derrière Goscinny,


Tout à fait, c'est rien de le dire. Personne ne pourra retrouver son niveau, c'est l'evidence même alors pourquoi s'ostiner à vouloir continuer son oeuvre m*rde !

L'argent ?
 :(
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Posté par: sadako le 16 octobre 2005 à 11:40:51
Pour Lucky Luke peut-être, peut-être aussi la volonté de ne pas priver le public d'un élément de patrimoine culturel. Pour Astérix, Uderzo adore dessiner, même handicapé, et puis il est le co-créateur de la série, il a tous les droits dessus.
Lucky Luke continue sans Morris, les Schtroumpfs sans Peyo, et si Hergé n'avait pas indiqué dans son testament qu'il ne voulait pas que Tintin soit repris après sa mort, on aurait sûrement des aventures de Tintin aujourd'hui, comme on a des aventures de Blake et Mortimer sans Jacobs.

A propos de classiques : le dernier Yoko Tsuno est sorti. Celle-là, j'en étais fou gamin, bien avant les manga, même si je ne captais pas tout dans ses histoires^^
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Posté par: [-manta-] le 16 octobre 2005 à 11:51:10
Oui mais force est de constater que de toutes les histoires reprises, de toutes celles que j'ai lue, aucune n'est bien.  Les nouveaux black et mortimer  :beurk:  
Alors soit, Uderzo est le co createur et il fait ce qu'il veut mheu bon ... :/
ceci dit c'etait le dernier apparemment.

Ptdr, j'imagine des histoires de Tintin aujourd'hui XDD
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Posté par: sadako le 16 octobre 2005 à 18:53:07
Il aurait en face de lui Rastapopoulos qui lui dirait : "Tintin, je suis ton père !" ^^

C vrai que les reprises des séries pré-citées n'ont pas la magie des originales, ça arrive lorsque la personnalité d'un créateur est si forte qu'il est impossible de renouveler la série sous peine de lui voir perdre son identité. C pour ça aussi qu'elles sont si faciles à parodier.
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Posté par: maruku le 16 octobre 2005 à 21:28:52
Citation de: sadako
Il aurait en face de lui Rastapopoulos qui lui dirait : "Tintin, je suis ton père !" ^^

 :vptdr: Excellent! en descendant de la soucoupe volante de "Vol 714" qui venait d'atterrir dans la cour de Moulinsart.

Hou là! il est tard...
Good night.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 16 octobre 2005 à 23:28:34
Et pourquoi pas ? Tintin ne serait pas à un délire près^^
Parce que l'air de rien c un destroy : shooté à des vapeurs bizarres dans Les cigares du Pharaon, tétant un peu d'opium dans Le lotus Bleu, ivre mort dans L'oreille cassée, tirant sur un singe et le vidant pour se mettre littéralement dans sa peau dans Tintin au Congo , il a pété un câble plus d'une fois, alors d'ici que ses tendances excessives soient le fruit de l'hérédité....^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: maruku le 17 octobre 2005 à 11:42:41
Il y a beaucoup à (re)dire sur Tintin au Congo : du "massacre" d'animaux (Cf. l'explosion du rhinocéros :shock: ) à l'image donnée du colonialisme en Afrique Noire.
L'évolution de Hergé et donc de Tintin au fil des albums est saisissante quand on voit qu'il finit en révolutionnaire dans Tintin et les Picaros.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 17 octobre 2005 à 20:51:21
Hergé a été attaqué sur ce point et a expliqué ça : à l'époque des premiers Tintin, dans les années 30, il travaillait pour un journal, le petit vingtième (supplément pour enfants au journal belge le vingtième siècle), tenu par des religieux très à droite (tendance extrême, tu vois). Pétri de bonnes paroles colonialistes, il a sincèrement illustré la mentalité de l'époque, faut comprendre que le colonialisme c'était normal pour les gens à l'époque, les Noirs étaients de pauvres gentils abrutis qu'il fallait civiliser. Et puis en tant qu'employé, il fallait que ses planches soient approuvées par ses patrons, donc il a fait dans le ton de l'époque. Arrêté à l'issue de la seconde guerre mondiale, soupçonné de collaboration, Hergé s'en est tiré, et son changement de direction idéologique dans Tintin a commencé avec sa liberté de créateur, et son côté humanitaire développé par sa rencontre et sa profonde amitié avec Chang (immortalisé dans Le lotus bleu et Tintin au Tibet. Faut aussi savoir qu' Hergé a tiré Chang, artiste chinois, des griffes de Mao à ses propres risques et périls). Quant aux animaux, c vrai que c idiot mais là aussi c un travail de commande et Hergé a montré aux gens de l'époque ce qu'ils voulaient voir. Tintin a d'abord été le reflet d'une époque avant d'être celui de la pensée de son créateur.
Fin du cours^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 17 octobre 2005 à 22:44:55
Je me suis rappelé que Takezo rachetait des Strange par paquets. J'ai pensé à faire un récapitulatif des séries parues dans cette revue, comme ça si y en a qui voudraient acheter des numéros, ils puissent le faire en fonction de leurs intérêts pour telle ou telle série, Strange étant le légendaire des légendaires (je ne dis pas "mythique" parce que c réservé au précurseur de Strange : Fantask ! Sept numéros en 1968 avant d'être censuré car the Thing des FF avait été jugé "trop monstrueux pour être montré à des enfants" (sic) ^^)

Strange, éditions Lug (1970-1989) puis Semic (1989-1998)

1 (janvier 70) :  Daredevil, X-men (uncanny), Silver Surfer, Iron Man
15 : Ka-Zar remplace Silver Surfer
16 : ajout de Doctor Doom
18 : Spider-man (amazing), après l'arrêt de la revue Marvel au numéro 13, les remplace
64 : Captain Marvel remplace les X-men
67 : Iron Fist remplace Iron Man
75 : Iron Man remplace Iron Fist
90 : Eternals remplace Captain Marvel
94 : un deuxième épisode de Spider-man remplace Eternals (censurée)
133 : Rom remplace le deuxième épisode de Spider-man
179 : Alpha Flight remplace Rom (censuré)
185 : Iron Man délocalisé dans la revue Nova Retour du deuxième épisode de Spider-man
210 : (New) Defenders remplace Daredevil (censuré en plein second "run" de Frank Miller sur la série, arg)
212 : Avengers remplace (New) Defenders
216 : retour d'Iron Man à la place du deuxième épisode de Spider-man
254 : Namor remplace Alpha Flight (alors que la série n'est pas finie)
304 : Deadpool remplace Namor
Après le numéro 310, ça se complique, à cause du méga cross-over sur le retour du clone de Spider-man, on trouve des épisodes d'autres séries Spider-man, des épisodes de Captain America ou de Force Works et de War Machine à cause de cross-overs avec Avengers, bref, c le chaos
(314 à 316 : mini-série Nick Fury)
324 : arrêt des séries Marvel chez Semic
325 : JLA (deuxième série), Batman (detective comics), Wonder woman (deuxième série), Flash (deuxième série)
332 : Sovereigns Seven et Impulse remplacent Flash et Wonder woman
335 (mars 98 ) : arrêt de la revue

Chuis pas absolument sûr de tous les numéros cités (à un près pour Namor, peut-être), g fait de mémoire.

Bon courage, monsieur Tak ^_^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sophie le 18 octobre 2005 à 12:00:40
j'ai lu vos commentaires sur l'après Goscinny... je suis d'accord avec tout... sauf pour une BD "Iznogoud..."
Personnellement, même si je trouve que les derniers tomes sont un peu moins bien, Tabary a gardé l'esprit fou de la série... quelquefois il est même aller plus loin: on ne savait plus qui était qui, pourquoi... De toutes les BD qui ont été scénarisées par Goscinny, je crois que c'est  celle qui a le mieux survécu à son scénariste en essayent de garder "ce petit truc en plus..."
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 18 octobre 2005 à 17:03:54
Ha, je l'avais oubliée celle-là, oups. A vrai dire, j'en ai pas lu depuis très longtemps. Merci de la précision.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: [-manta-] le 18 octobre 2005 à 20:41:24
Citation de: sadako
Hergé a été attaqué sur ce point et a expliqué ça : à l'époque des premiers Tintin, dans les années 30, il travaillait pour un journal, le petit vingtième (supplément pour enfants au journal belge le vingtième siècle), tenu par des religieux très à droite (tendance extrême, tu vois). Pétri de bonnes paroles colonialistes, il a sincèrement illustré la mentalité de l'époque, faut comprendre que le colonialisme c'était normal pour les gens à l'époque, les Noirs étaients de pauvres gentils abrutis qu'il fallait civiliser. Et puis en tant qu'employé, il fallait que ses planches soient approuvées par ses patrons, donc il a fait dans le ton de l'époque. Arrêté à l'issue de la seconde guerre mondiale, soupçonné de collaboration, Hergé s'en est tiré, et son changement de direction idéologique dans Tintin a commencé avec sa liberté de créateur, et son côté humanitaire développé par sa rencontre et sa profonde amitié avec Chang (immortalisé dans Le lotus bleu et Tintin au Tibet. Faut aussi savoir qu' Hergé a tiré Chang, artiste chinois, des griffes de Mao à ses propres risques et périls). Quant aux animaux, c vrai que c idiot mais là aussi c un travail de commande et Hergé a montré aux gens de l'époque ce qu'ils voulaient voir. Tintin a d'abord été le reflet d'une époque avant d'être celui de la pensée de son créateur.
Fin du cours^^


ah, mon cours d'histoire  de cette année  :lol:
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Posté par: sadako le 18 octobre 2005 à 21:47:13
La vie d'Hergé ? ^^

Au passage, un détail me revient : Hergé était persuadé (voulait se persuader) qu'il était l'objet d'un secret de famille car faisant partie (en tant qu'enfant illégitime) de la famille royale de Belgique. D'où la pléthore de monarques dans ses histoires (rois, cheikhs, émirs, rajahs...) ou de gradés( généraux, colonels...).
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: [-manta-] le 19 octobre 2005 à 11:24:51
Citation de: sadako
La vie d'Hergé ? ^^


non la colonisation  :lol:
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Posté par: sadako le 19 octobre 2005 à 11:41:00
aouh, sujet épineux ! Longtemps zappé ou à peine effleuré dans les programmes d'histoire.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: [-manta-] le 19 octobre 2005 à 20:27:28
oui hé bien j'ai effleuré mon cours d'une trentaine de pages pour la revision du DS ^^"   :lol:
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Posté par: methos le 19 octobre 2005 à 22:26:53
oauip il est vrai que dans la BD y'a souvent des sujet épineux...
rare sont aussi les comics sur le vietnam ou des BD sur l'algérie, alors que le japon à souvent mis en dessin des persos "de type SS"...

enfin bref y'aurait pas mal à dire la dessus aussi.....
 :wink:
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 20 octobre 2005 à 12:18:37
Eh oui.
Au CDI du bahut où je bosse, avec un collègue on a été chargé de renouveler le rayon BD, on a fait commander (entre autre pleins de trucs) Gen d'Hiroshima, et ça s'emprunte beaucoup. En complément du programme d'histoire.
Sur la guerre d'Algérie, je pense que ça va venir dans les prochaines années, un couvercle a été soulevé là-dessus.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: [-manta-] le 20 octobre 2005 à 20:29:49
ah on fait apelle aux profs pour le rayons BD du CDI ? c'est bien sa =)

sinon pour la l'Algerie, je sais pas si vous dites sa pour la BD ou le programme d'histoire mais sachez tout de meme qu'on etudie cette guerre d'independance ;)

sinon content de voir que les gens se servent des mangas pour les cours (eleves ou  profs ?) sa ne peut que contribuer à l'amelioration de leur image. ^^" (même qu'un certain Uderzo à fait l'inverse dans un certain Asterix    :roll:  :lol: )
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 20 octobre 2005 à 23:19:54
Non, on ne fait pas appel aux profs en particulier, mais dans ce bahut, ils savent que dans ma tête c'est une librairie^^

Ben il y aura tôt ou tard des BD pour en parler, vi, y a déjà des films. Quant au programme d'histoire, il est temps qu'il dise tout, même les trucs honteux.

Oué les manga ça sert parfois en cours, ou des séquences d'anime aussi, ça m'est déjà arrivé d'en passer pour étudier le montage. Un art aussi finement structuré, c un bon outil pédagogique, sans rire.
Pour ma part, Uderzo a raison de se moquer (mais le fait-il vraiment ?)des manga ou animes de robots géants tant qu'il veut car ils sont infiniment ridicules^^ La culture japonaise a bien autre chose d'intéressant à faire valoir que des robots géants, chtrouve.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 21 octobre 2005 à 09:02:19
mais heu c'est bien aussi les robot géant...
vive Goldorak....

oui bon je sais je suis un fan de la première heure et c'est plus parceque c'est mon premier anime que parceque c'est une oeuvre majeur lol
j'le reconnais c'est même la série qui a le moins bien marché parmis les oeuvres de Nagaï.

mais bon les monstres et robots servent aussi aux japonais a exorciser certaines choses.
j'ai toujours entendu dire que Godzilla était l'incarnation de la peur de "LA bombe".
et que s'il y'a beaucoup de mecha c'est parceque pour beaucoup le Japon est LE pays de la haute technologie.

et pour les profs il y'a plein d'initiative, je connais une prof de math (et oui de math..) qui a même créer un club manga dans son collège et qui fais travailler ses élèves avec le groupe du journal, et les élèves du coup peuvent faire des articles sur ce qu'ils aiment et donc les mangas et animes.

je trouve vraiment bien que la BD rentre enfin dans les moeurs...
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Posté par: Bender le 21 octobre 2005 à 10:29:28
OUi je crois aussi connaitre cette prof de math methos !!  :D

Oui j'espère que les mentalités ont évolués car je me rapelle au collège, lorsqu'on osait dire à nos chers professeurs qu'on lisait des bandes dessinés !!

Réponse cinglante !
"c'est une perte de temps !!"  :shock:

Enfin les mentalités évoluent et tant mieux !!!

Il ne faut pas non plus passer d'une extremité à une autre !!  :lol:
J'imagine !!  :lol:  "Aujourd'hui nous allons etudier le monde de Troy !! Veuillez prendre le tome deux de lanfeust pour demain !!"
Faut pas déconner non plus !! ^^ Quoique...

 :arrow:
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Posté par: sadako le 21 octobre 2005 à 10:51:19
Un ex-élève dingue de BD ne peut que donner (s'il ne se renie pas pour "rentrer dans le mouvement") qu'un prof dingue de BD. En tout cas je rate pas une occas pour m'en servir au besoin. L'extrême cité (analyse de Troy^^ En plus, un prof qui donne l'analyse du jour en demandant le livre pour le lendemain a un problème de préparation de cours^^) bien sûr serait une erreur si c'était vraiment fait puisqu'alors la BD serait institutionnalisée donc stérilisée. En fait l'étude littéraire au lycée c schizophrénique pour moi, en même temps, révéler aux jeunes la beauté, l'intelligence de la construction d'un bon texte, c jouissif, et en même temps, cette analyse est une dissection, on ouvre le ventre du texte et on regarde les organes, c de la chair morte. Des fois je me prends pour un chirurgien ! ^^ Alors disséquer une BD...kowai ! ^^ Mais analyser la construction d'une planche, les angles de vue, le choix des plans, la suggestivité du cadrage, la progression narrative, y a de quoi faire dans plusieurs disciplines scolaire. Je pense que ça va se généraliser, ou tout au moins s'étendre car plus admis, oui, avec le temps. Toute lecture, si elle ne se fait pas dans le plaisir et la curiosité, est une perte de temps. Je perds mon temps chaque année à lire les deux tiers des extraits littéraires proposés dans les manuels de français, hé hé hé ^^

Je vois la valeur symbolique des monstres et robots géants, bien sûr, mais c devenu cliché, tellement cliché, comme les villes post-apocalyptiqes etc. Comme les superpouvoirs, que ce soit en manga ou en comics. A ce propos, je signale la reprise chez Delcourt de la traduction de la série Invincible, ou comment faire un sitcom avec une famille de superhéros, quand le fils de 16 ans découvre qu'il a des pouvoirs comme son père, le plus puissant héros de tous, et comment la mère se retoruve avec encore plus de boulot et de mouron à se faire, ça ne se finit pas en duels interminables entre équipes de lycéens^^, c drôle, dessiné finement et très lisiblement, bien dialogué, j'aime beaucoup. ça brasse les clichés en les tordant.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Takezo le 23 octobre 2005 à 18:45:09
Pour Sadako à propos de Strange 19!!

Je l'ai trouvé sur eBay mais si je comprends pourquoi tu ne l'a jamais trouvé !! Vu le prix qu'il a déjà atteint !!!

http://cgi.ebay.fr/STRANGE-N-19-de-1971-SUPER-RARE-TBE-et_W0QQitemZ6571362567QQcategoryZ24396QQrdZ1QQcmdZViewItem
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Posté par: methos le 23 octobre 2005 à 21:05:07
ah oui quand meme...
ben ca fais cher le strange quand meme lol
 :wink:
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Takezo le 23 octobre 2005 à 21:34:59
Et il reste 5 jours... pas mal pour une mise de départ à 1 euro !! :shock:
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 23 octobre 2005 à 22:26:14
Jamais. J'achète rien aux enchères. C plus par principe que pour le prix lui-même (même si en ce moment je ne peux pas me permettre de folies).Mais merci d'avoir cherché, c très aimable.  :)
Eh oui, le stock avait brûlé dans l'entrepôt à l'époque, ce numéro est plus rare que le numéro 1. Mais les enchères faussent  sa valeur à l'argus, surtout qu'il y a "une légère pliure" d'après le descriptif.  On devrait limiter ce qu'on peut vendre aux enchères, je trouve. Le mec qui vend n'est pas un collectionneur, même pas un vrai commerçant car il vendrait à un prix fixe. Chuis vieux jeu mais je hais les enchères.
Tant pis.

Tiens je vois de revoir le film Spider-man, là, à la TV. Ce qu'il est ridicule ce Bouffon Vert ! Grotesque, pas inquiétant, pas de charisme, rien !  Octopus dans le 2 fait à peine mieux. Les vilains sont pas à la hauteur pour l'instant, dans ces films, dans tous d'ailleurs, à part Mystique et Magneto dans X-men.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Takezo le 24 octobre 2005 à 08:55:11
Entièrement d'accord pour Mystique et Magneto ( en même temps c'est Ian Mac Kellen ! )
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 24 octobre 2005 à 09:42:41
et magneto c'est un des méchant les plus charismatiques du monde marvel avec Doom et Thanos à mon avis.
et j'ai adoré comment ils ont introduit le personnage dès l'épisode 1.
et en parlant de spiderman j'ai été voir le casting du 3 et je me demande si venom va être crédible avec l'acteur qu'ils ont choisis.
je ne me souviens plus du nom mais c'est le jeune qui joue "foreman" dans "that's 70's show" et il me parait trop gringalet pour faire eddy brock à la rigueur Cassidy mais pas Brock.
enfin qui vivra verra si il en a envie... :wink:
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 24 octobre 2005 à 10:20:10
Y serait temps d'arrêter les adaptations ciné^^ De toute façon, Venom, Carnage et tous ces trucs de symbiote c devenu super lourd, je trouve, et archi-réchauffé.

Magnéto découvrant ses capacités dans le camp nazi est développé par Chris Claremont dans le comics au début des 80s. Plus tard, Magneto (Erik Magnus Lehnsherr, mais pas si sûr que ce soit son vrai nom, finalement) et Xavier se rencontrent en Israel où ils bossent dans un dispensaire, si ma mémoire est bonne. Ils deviennent potes mais leurs points de vue divergent sur la position à tenir face aux humains "non mutés", Magneto ayant vécu des horreurs que Xavier n'a pas vécu. Avec leur amie Gabrielle Haller (qui sera des années plus tard l'avocate de Magneto lors de son premier procès à Paris !) ils dérobent un trésor convoité par l'ex officier nazi et patron de l'organisation terrorriste Hydra, le baron Von Strucker. Avec cette manne, Xavier va poser les bases de son rêve de coexistence pacifique et imaginer son école, et Magneto commencer à rêver de  domination. En fait, leur but est le même : donner une place pour vivre aux mutants, mais pour Magneto, rempli du traumatisme d'Auschwitz, cette place doit se faire sur la soumission des humains pour que cessent leurs persécutions. Leurs chemins divergeront de plus en plus pendant des années avant des phases de rapprochement puis de conflits à nouveau. En somme c un vieux couple^^

Thanos c'est le boss ! J'adore toutes ses histoires. Physiquement, il a été inspiré par le grand Darkseid de Jack Kirby.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Iori le 24 octobre 2005 à 10:30:52
Raaaa, ca y est,  je me suis enfin procuré le prologue de "la chute d'un dieu" (Superman HS n°7). Et dans moins de 2 semaines la suite en deux volume !!  :D

(http://www.xbee.net/modules/xbee/images/comics_vf/superman_hors_serie/superman_hors_serie_cover7.jpg) (http://www.xbee.net/modules/xbee/images/comics_vf/superman_hors_serie/superman_hors_serie_cover8.jpg) (http://www.xbee.net/modules/xbee/images/comics_vf/superman_hors_serie/superman_hors_serie_cover9.jpg)

Je n'ai pas tout lu dans ce topic car il y a beaucoup trop de chose écrite donc je vous dirais juste que je me remet petit à petit à mon premier amour qu'est le comics. Le manga c'est super mais je commence à en avoir un peu marre surtout qu'il devient de plus en plus grand public et ça j'aime pas.  :D  8) Je suis assez vieille école et j'aime bien quand une chose n'est connu que par certaines personnes, comme ce qui était le cas pour les jeux vidéo il y a 10 ans de ça.  Je ne dis pas que le comics n'est pas connu loin de là mais maintenant il est moins prisé que le manga. De plus le comics touche des tranches d'age plus adulte. Les petits de 12 ans à  fond dans le manga ça commence à bien faire. Je sais pas pourquoi je dis ça peut être que j'ai fais l'expèrience dans ce domaine pendant plusieurs mois !  :D

Pour ce qui est des superméchant dans Marvel, il est clair que le plus charismatique de tous est Magneto version tenu rouge.

(http://www.mckellen.com/images/misc/magneto.jpg)

Suivi de très près part Dr Doom. Par contre dans l'univers DC je ne serais pas quoi dire. Je connais très mal cet univers.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: [-manta-] le 24 octobre 2005 à 11:19:46
Citer
Les petits de 12 ans à  fond dans le manga ça commence à bien faire.


Ils sont à fond dans Naruto et Yu-Gi-Ho, pas dans les mangas... nuance. :wink:

et puis de tt facon, tot ou tard cette mode se cassera la gueule.  :P
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 24 octobre 2005 à 12:09:35
ben chez DC même si je connais pas non plus enormément cet univers je pense que Lex luthor est vraiment un bon méchant puisque même avec Superman comme adversaire qui est quand meme surement le PLUS puissant de tous les super héros ben il est arrivé jusqu'à devenir président des USA et donc imposer sa loi.

sinon j'aimais beaucoup Gorilla Grood je crois chez Flash et cette cité gouvernépar des singes vision peut être récupérer de la célébre "planète des singes..."
et évidemment ce cher Joker  :twisted:

et pour DC je vous conseillerais dans les dernières parution l'asociation Jim Lee / Jeph Loeb sur BATMAN très beau graphiquement et avec un beau scénar.
(http://www.animationusa.com/picts/wbpict/hp02/2_Kiss-Knight.jpg)

sont y pas mimi tous les deux....  :wink:
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Posté par: sadako le 24 octobre 2005 à 14:39:28
"il y a beaucoup trop de chose écrite"...on va t'aider à apprendre à lire, tu vas voir, ça va aller vite  :P  ...à moins que ce ne soient mes posts à rallonge qui pèsent ? ^^ Alors on ne va pas déroger à ma tradition et donner encore l'occasion de dire "comme il étale pas sa science lui"^^ :

Historiquement, DC est le premier des univers de super-héros, avec Superman en 38 (action comics 1) et Batman (detective comics 27) en 39. Succès foudroyant. Le héros costumé doté de super-pouvoirs est né. Exploitant le filon à fond, DC lance sur le marché, dès 40, ses plus prestigieuses icones : Wonder Woman, the Flash, the Green Lantern, The spectre, the Atom etc etc. En 41 ou 42, le premier groupe de super-héros est né : JSA : Justice Society of America. Après 50, les super-héros sont passés de mode et jetés aux oubliettes sauf Superman et Batman. Fin de l'"âge d'or" (comme on date cette période généralement pour les comics).
En 55, DC tente une relance en recréant un nouveau Flash. Succès. Alors un nouveau Green Lantern, une Wonder Woman reliftée, un Aquaman, un Martian Manhunter etc etc : c reparti pour un tour. Cette fois, le super-groupe de service se fait appeler JLA : Justice League of America. L' "âge d'argent" commence comme il a fini : avec DC.
En 61, avec Fantastic Four,  Marvel fait vieillir d'un coup les comics DC. Chez Marvel, ça se passe dans des villes réelles : New York, Washington etc, et pas dans des villes imaginaires (Metropolis, Gotham, Keystone...), chez Marvel, les héros s'engueulent et se battent, les ados ne sont pas que les larbins des héros mais des héros eux-mêmes (Human Torch II, Spider-man...). DC va essayer de tenir tête à Marvel durant les 60s et 70s sans vraiment y parvenir dans l'ensemble. L'éditeur essaie de développer son univers en reprenant les vieux héros, les siens et ceux des compagnies défuntes dont il a racheté les droits. Résultat : ça devient un infernal bourbier, avec trois superman, deux batman, plusieurs terres parallèles, on ne s'en sort plus. Le ménage est fait en 85 dans la maxi-série Crisis on infinite Earths, un bijou exceptionnel qu'on peut trouver retraduit chez Semic, vraiment un chef-d'oeuvre, qui se termine par la destruction des univers parallèles et la mort d'au moins deux héros majeurs de l'éditeur (shocking). Mais on y voit plus clair. John Byrne réécrit les origines de Superman, donnant à Lex Luthor un statut de "méga salopard archi vicieux" encore jamais atteint.
A cette époque-là, DC prend une option importante par rapport à Marvel : la création d'un label contenant des séries plus adultes, sans censure, sans héros systématiquement costumés, voire sans héros au sens noble du terme : c'est le fameux label Vertigo dont sont issus Invisibles, Hellbalzer, Sandman, Watchmen etc. Dans la foulée, Frank Miller renverse tout sur son passage avec sa série Dark Knight Returns tout en écrivait cette autre merveille pour Marvel : Daredevil : born again. Il récidive à l'aube des 90s avec l'excellent Batman : year one qui revisite les origines de Batman et de Catwoman (et qui a partiellement inspiré, parait-il, le film Batman begins).
Dans les 90s, DC souffre moins que Marvel de l'effondrement du marché des comics (faut savoir que Marvel était à deux doigts de la faillite à la fin des 90s tandis que DC vivait mieux car appartenant à Time Warner, donc mieux soutenu financièrement).
Aujoud'hui, DC retrouve une nouvelle jeunesse, ses séries les plus anciennes, Batman, Superman et JLA n'ont jamais été aussi passionnantes. De plus, en France, cet éditeur bénéficie enfin d'une distribution stable et organisée (qui se souvient des Superman poche de la Sagedition des 70s et 80s ?). C le moment pour ceux qui sont curieux d'y jeter un oeil. J'ai pour ma part toujours préféré Marvel, mais ces temps-ci c devenu assez n'importe quoi, DC offre une alternative vraiment de qualité.

Ahh le Joker, oui, en vla un qui a son charisme aussi. Et Doom aussi. Gorilla Grodd est devenu nettement plus dangeureux ces dernières années.

Maintenant, reprocher aux plus jeunes de lire des trucs qu'ils aiment... à quel âge est-ce qu'on a commencé, nous ? ^^

Ouh la c'était long encore....m'en fous : c'est mon sujet !  :wink:
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Posté par: Takezo le 24 octobre 2005 à 15:39:21
Passionnant tout ça !! :D

je viens de commander l'intégrale de Rom en version originale comme ça je pourrai enfin le relire en intégrale ( je n'ai jamais vu la fin ) et surtout sans aucune censure !!! C'est trop cool !!

Je me tate maintenant pour Excalibur car j'adorais le graphisme d'Alan Davis !!
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Posté par: Iori le 24 octobre 2005 à 16:17:37
Citation de: sadako
"il y a beaucoup trop de chose écrite"...on va t'aider à apprendre à lire, tu vas voir, ça va aller vite  :P  ...à moins que ce ne soient mes posts à rallonge qui pèsent ? ^^ Alors on ne va pas déroger à ma tradition et donner encore l'occasion de dire "comme il étale pas sa science lui"^^ :


Là ! Oui c'est mega lourd donc je n'ai absolument pas lu ton post sauf les trucs soulignés.
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Posté par: Takezo le 24 octobre 2005 à 16:26:17
ça y est c'est reparti pour un combat de coqs !!!

Moelleux les mecs !!! 8)

restons dans le sujet très intéressant de Mister sadako et arrètez de vous créper le chignon !!  :wink:
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Iori le 24 octobre 2005 à 16:49:41
O mais je ne fais rien de mal je répond tout simplement. Et puis de toute fàçon je ne m'amuse pas à ça car je suis sur de gagner ! :twisted:  :D   :wink: Mais il est vrai que je pourrais supprimer sa remarque et mes deux derniers postes. Non je vais être sympa et lui faire confiance. Je suis sur qu'il disait ça avec humour et moi de même.  :wink:

Et pour en revenir au sujet, il est vrai que le Joker est un super vilains terriblement charismatique. Je l'avais oublié celui là.

(http://img441.imageshack.us/img441/756/batvsjok7xu.jpg) (http://imageshack.us)
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Posté par: sadako le 24 octobre 2005 à 17:38:41
Ben oui c'était sans agression, bien sûr. C'est pas le bon smiley, celui-là :  :P  pour dire que je rigole ? Oups, désolé. J'ajoute encore que quand j'ai dit "m'en fous c mon sujet" je ne parlais à personne en particulier, c juste que pour une fois un de mes sujets dépasse les 20 posts, quel bonheur ! ^^
Cependant je vais préciser ce point-là : c moi seul qui supprime mes posts ou bouts de posts dans la mesure où ils ne véhiculent pas de saloperies (idéologie puante, discriminations raciale ou sexuelle etc).

M'sieur Takezo t'as fait comment pour avoir l'intégrale de la série Rom en VO ?
Au départ c'était un jouet. Il doit encore trainer quelque part des figurines Rom.
Excalibur, y eu une grosse période de temps entre les deux passages de Davis sur la série, tu vas prendre ces épisodes aussi ?
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 24 octobre 2005 à 18:31:23
ma oui tout le monde rigole lol  :lol:

ROm ouaip très sympa j'aimais beaucoup ausi tous ces chevaliers en armure contre les méchants spectres noirs...oui bon mes souvenirs sont peut etre reduits lol
mais c'est vrai que c'etait sympa.

moi j'ai lu le post (megalooool) et je tendrais à dire qu'il y'a eu aussi le phénomène Mutant qui à ensevelit un peu DC
le concept était vraiment nouveau dans l'univers des SUper-héros, naître directement avc ses pouvoirs et pas les obtenir "bizarrement" ..si si j'y tiens... se faire eclabousser par une armoire (ou etagere) de produit chimique que la foudre vient de frapper moi je trouve ca bizarre lol... ou parcequ'on est un extra-terrestre.

donc je pense que les X-Men et autres heros-X (mais aps hentaï) ont quand même fait une bonne part du succcés Marvel.

 :wink:
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Posté par: [-manta-] le 24 octobre 2005 à 18:39:10
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De plus, en France, cet éditeur bénéficie enfin d'une distribution stable et organisée (qui se souvient des Superman poche  de la Sagedition des 70s et 80s ?). C le moment pour ceux qui sont curieux d'y jeter un oeil.


Autrment dit :
on peut actuellement se faire une série sans etre un ancien des 60's ? :D
Sa pourrait m'interesser, mais je ne risque pas d'entamer au n° 300 ? xD
Sinon c'est mensuel ? Quel prix ? ...  


Citer
je n'ai absolument pas lu ton post sauf les trucs soulignés.


donc juste les titres mdr xD

Citer
C'est pas le bon smiley, celui-là : :P pour dire que je rigole ?


pour rigoler c'est lui  :lol:  
sinon pour le second degré c'est :mrgreen: ou redaface2 ou  :volatilize: etc .... ^^"
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Posté par: Sano le 24 octobre 2005 à 18:54:20
Oyez. Votre petit topic m'a interpellé... depuis le temps que j'entendais parler de comics sans vraiment connaitre par moi même... eh oui chui quand même de la nouvelle génération, et le comics n'a jamais été très très exposé autour de moi... Mais le revisionnage du film Batman Returns m'a donné envie de découvrir l'oeuvre à la base de l'histoire... j'vous donnerai mes commentaires quand je m'en serai procuré quelques uns ^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Takezo le 24 octobre 2005 à 18:59:39
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M'sieur Takezo t'as fait comment pour avoir l'intégrale de la série Rom en VO ?
Au départ c'était un jouet. Il doit encore trainer quelque part des figurines Rom.
Excalibur, y eu une grosse période de temps entre les deux passages de Davis sur la série, tu vas prendre ces épisodes aussi ?


Pour Rom j'ai été acheter tout ça dans des boutiques sur le eBay américain !! On peut trouver n'importe quel comic donc ça n'a pas été trop difficile, il me suffit juste d'acheter le n.75 et j'aurai tout !!

Pour Excalibur en effet je me tate car j'ai un souvenir désagréable d'une partie où le graphisme était réalisé par un tacheron... mais en même temps si je veux comprendre l'évolution de l'histoire et des persos il va falloir que je prenne la totale !!

Dis-moi Sadako tu peux me faire une liste des comics dessinés par Jonh Byrne ?? C'est un de mes préférés et je crois savoir qu'il avait dessiné une série puissante pour un autre éditeur que Marvel mais là ça m'échappe !!

je vais aussi essayer de me chopper l'intégrale de Iron Fist
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Posté par: sadako le 24 octobre 2005 à 19:04:05
Ah oups merci, je m'emmêle dans les smileys, je ne les utilise que rarement. Bon ben navré je me suis emmêlé les pinceaux.

Oui c vrai, je ne pensais plus au coup des "mutants". C'est vrai que le concept de mutants a donné à Marvel une avance décisive dans les 70s et 80s, et DC a attendu très longtemps avant de lancer le concept de "métahumains". Pour la petite Histoire, quand cette histoire de mutants (l'armoire foudroyée ou la lanterne magique ou la cuve d'acide plastique c vrai que c surréaliste^^) est arrivée sur le tapis avec la (première) série X-Men en 63, l'idée est passée au-dessus des gamins qui lisaient les comics et ils ne pigeaient pas le côté "scientifique" et "philosophique" de la série, et celle-ci a vivoté commercialement pendant des années, n'arrivant pas à trouver son public. Elle s'est arrêtée au début des 70s. Et les X-men sont passés à la trappe (sauf the Beast-le Fauve, recruté chez les Vengeurs). La relance en 75 (prévue à la base comme une expérience, rien de plus, et un laboratoire d'essai de nouveaux personnages (Colossus, Nightcrawler-Diablo, Wolverine-Serval, Storm-Tornade, Thunderbird-Epervier) et d'anciens recyclés (Banshee-Hurleur, Sunfire-Feu du soleil, les anciens X-men, Xavier etc) a été un succès prodigieux puis la licence Marvel la plus rentable avec ce bon vieux Spidey. Comme quoi ce concept de "mutants" avait ptèt été lancé trop tôt.

Oui tu peux suivre les séries DC maintenant sans tout savoir sur elles (mais elles n'ont pas été relancées pour la plupart donc ce sont des numéros hallucinants : plus de 800 épisodes pour les séries Batman et Superman originelles ! ), tu les trouves chez Panini Marvel France : Batman et Superman en mensuel, JLA aussi (dans DC universe), et d'autres en bimestriel ou irrégulier ou librairies. Les prix, ben, c changeant selon la formule, les mensuels et autres vendus en kiosque c'est 4,20 à 4,90. Et y a toujours un topo dans les mags pour résumer un peu la carrière de tel ou tel personnage.
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Posté par: [-manta-] le 24 octobre 2005 à 19:20:28
ok merci bien ^__^

je verrai si je me lance la dedans 800 volumes mdr  :boire2:
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Posté par: sadako le 24 octobre 2005 à 20:55:47
Non y a jamais eu 800 volumes publiés en France, donc de toute façon c tronqué, essaie (à mon humble avis) la revue Batman chez Panini, y a 5 numéros de sortis jusqu'à présent. Sinon les quelques numéros sortis chez Semic juste avant, ça te donnera une idée de l'ambiance des séries avec perso.

John Byrne, ouh la le monsieur est prolifique. Bon voyons.
X-men (fin 70s-début 80s), Iron Fist dans les 70s, Alpha Flight dans les 80s (début), Superman : man of steel, vers 86, quelques épisodes de Spider-man et Spider-man team-up dans les 80s, un long passage chez Fantastic Four dans les 80s, She Hulk (deuxième série) fin 80s-début 90s, Next Men (inachevée) dans les 90s, Spiderman : chapter one et la relance de la série Amazing Spider-man fin 90s-début 2000s, la deuxième série Spider woman début 2000s, quelques épisodes des Vengeurs et d'Iron man début 80s, New Gods dans les 80s, Namor (nouvelle série) fin 80s-début 90s et  j'en oublie des tonnes de séries à tous les coups où il a mis sa patte, dessinateur, scénariste ou les deux. Doit y avoir un site quelque part qui détaille tout ça.
Oui, tiens, y a ça : http://web2.airmail.net/sglenn/byrne/
et aussi : http://en.wikipedia.org/wiki/John_Byrne
Bonne chance ! et merci pour le tuyau.

En général les comics sont supérieurs à leur adaptation au cinéma, Sano (je sais : j'enfonce une porte ouverte en disant cela^^), donc tu ne devrais pas être déçu à mon avis.
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Posté par: [-manta-] le 24 octobre 2005 à 21:40:39
ouais mais j'ai jamais vraiment aimé batman en fait lol ... (ni trop superman).
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Posté par: Takezo le 24 octobre 2005 à 21:44:52
Merci Sadako !!!! :D
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Posté par: sadako le 25 octobre 2005 à 07:16:24
Euh... ben alors il te reste Wonder Woman et Donald ^^ Plus sérieusement, j'ai jamais été fan de Superman, mais depuis quelques années ses séries sont devenues vraiment intéressantes, et lui un peu moins inveulnérable, physiquement et mentalement. Plus adulte, je trouve. Quant à Batman, son côté ambigu, schizophrène, névrosé, limite psycho est bien exploité depuis qques années aussi, donc c cool. Là aussi, des séries moins cul-cul, plus matures.

Pas de quoi, M. T .   T'en as du courage si tu te décides pour la totale de Byrne ! Certaines séries qu'il a faites (Fourth World pour DC, Next Men pour Dark Horse...) n'ont jamais été traduites ici. Personnellement j'ai un faible pour son long passage sur Fantastic Four, car avant lui personne n'avait mis la série au niveau de ses créateurs Lee et Kirby. Bien sûr, sur les X-men il a fait fort aussi, et sur Iron Fist également. C'est lui l'inventeur graphique de Sabretooth !
Et toi, ton travail préféré de lui c lequel ?
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Posté par: Takezo le 25 octobre 2005 à 09:46:21
J'adore Jonh Byrne donc j'ai du mal à me décider mais c'est vrai que son passage aux X-men reste quelque chose de très fort surtout le moment du phénix noir !!!

Je vais me reprendre les 15 Iron Fist
et j'avoue que j'adore son Namor (  même si après ce fut repris par Jae Lee dans un style totalement différent mais assez terrible également )
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Posté par: sadako le 25 octobre 2005 à 16:23:51
Si je peux me permettre un petit rectificatif : sur le site il est dit que Byrne a dessiné tous les 15 épisodes de la série Iron Fist, oui ? Euh c'est faux : il est venu en cours de route, il y a (je dis ça de mémoire, à vérifier) 8 épisodes avant, dessinés par Gil Kane, Larry Hama et Arvell Jones, pas à la hauteur graphique de Byrne (à part Gil Kane), mais qui posent les bases de la série, celle-ci a donc eu je pense 23 épisodes en tout.

Une petite précision pour les X-men de Byrne : chez Panini sort l'intégrale de la série Uncanny X-men à partir du renouveau de celle-ci, un album par année de publication (soit les épisodes de la série plus les annuals et hors(série), donc tu peux avoir tous les épisodes de Byrne sur la série (traduits mais non censurés) en trois ou quatre volumes, je pense.
ça coûte rien de jeter un oeil ici : http://www.paninicomicsfrance.com/Home.jsp

Bonne chance !
ah au passage : il y a aussi sur ce site le catalogue de manga proposés par Panini, on sait jamais ça peut être utile^^ (eh je vais culpabiliser si t'es pris d'un claquage de sous incontrôlé^^")
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Posté par: Takezo le 25 octobre 2005 à 18:34:32
je me doutais bien que Gil kane était aussi de la partie pour Iron Fist !
D'ailleurs son style graphique était très proche de celui de Byrne sans pour autant l'égaler , mais j'avous que j'aimais bien l'ambiance des spiderman dessinés par Gil Kane.

Bon je vais déjà attendre de recevoir les Rom et puis je pense racheter les beaux albums X-men : L'intégrale car j'ai vu que ça sortait par année c'est pas mal comme concept.
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Posté par: sadako le 25 octobre 2005 à 22:44:47
C'est que, l'air de rien, on doit à Gil Kane certains des épisodes les plus dramatiques et importants de la série : la mort du capitaine Stacy, celle de Gwen, celle du Bouffon Vert (du moins à l'époque on croyait qu'il resterait mort^^). C vrai qu'il a le trait plus dur que Byrne mais il est (je devrais dire "était" ; c curieux comme on emploie le présent parfois pour parler du travail d'un artiste mort, c que l'art survit à l'artiste peut-être, et  quand on a les oeuvres sous les yeux, même d'artistes morts depuis des lustres, on emploie spontanément le présent, 'ce pas ?) à mon avis, plus dynamique.

Au fait, tu pourras me dire dans quel état seront tes Rom à la réception du (des ?) colis ?
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Posté par: Takezo le 26 octobre 2005 à 08:59:16
Je suis entièrement d'accord !!
Comment pourrais-je également parler de Buscema au passé !! Des mecs si talentueux sont éternels car il nous ont fait tellement tripper !!

Pour l'état des Rom ce devrait être un état neuf d'après les photos donc je te confirmerai ça car j'en ai acheté à 5 vendeurs différents pour avoir l'inégralité !! donc ça va arriver au compte goute et pas forcément dans l'ordre...
Le dernier n. ( 75 ) je l'ai acheté hier !!

Mais c'est hallucinant car sur le eBay américain en cherchant bien on peut avoir n'importe quelle série passée ou présente à des prix vraiment attractifs !!!
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Posté par: sadako le 26 octobre 2005 à 13:39:07
Ah bon t pas obligé de renchérir encore et encore pour décrocher le lot ?
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Posté par: Takezo le 26 octobre 2005 à 14:43:05
Non car il suffit d'acheter les comics en achat immédiat ( prix fixe ) dans des boutiques eBay et non pas acheter aux enchères !!!

C'est comme pour ma boutique: 95 % est à prix fixe mais pour que les gens aient accès à la boutique je suis obligé de mettre quelques enchères!
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Posté par: sadako le 26 octobre 2005 à 16:09:06
Oh mais alors ça change ce que je pensais ! Donc on peut trouver un prix fixe sur Ebay... mmm.... non : pas de folie, c pas le moment ! Vade retro tentateur ! ^^

En repensant à Rom, je me suis souvenu d'une autre série tirée d'une gamme de jouets : Micronauts. C'était pas mal, j'avais des épisodes, mais publiés en France chez Arédit-Artima, donc mal présentés, pas la qualité Lug en un mot. Bien sûr il y avait aussi, toujours dans les 80s, la série G.I Joe, tirée de figurines. Y a eu cette mode des comics partis de jouets. Ah y a aussi eu un comis Transformers. Marvel (comme DC) ont fait à peu près tout et n'importe quoi dans les 80s^^

Et pour Buscema, il me revient un documentaire passionnant chez Arte video (DVD) : l'aventure des super-héros de Superman à Spider-man, où les grands (John Buscema, Neil Adams, Bill Scienkievitz, Dave Gibbons, John Romita père etc etc) parlent de leur art, métier, dessinent devant la caméra, c vraiment un très bon docu, même émouvant puisque tourné en 2000 on y voit les Tours Jumelles de New York.
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Posté par: Takezo le 26 octobre 2005 à 17:50:29
Citer
Vade retro tentateur ! ^^

hé hé hé !!

Surtout que sur le eBay américain il y plus de 200 000 comics en vente chaque semaine !!

J'aimais beaucoup le graphisme de John Romita père sur Iron man par contre j'accroche moins au graphisme du fils...
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Posté par: sadako le 26 octobre 2005 à 20:01:40
Excuse-moi de te contredire, mais il me semble bien que le père n'a jamais dessiné Iron Man dans sa série en tout cas, et à ma connaissance, bien sûr. Le fils, oui. Romita père est connu surtout pour Daredevil, Spider-man. Directeur artistique chez Marvel dans les années 70, il est à l'origine du design (notre petit jeu "le saviez-vous ?"^^) de Wolverine, lorsque celui-ci apparaît pour la première fois (dans la série Hulk, mais dessinée par Herb Trimpe). Romita est réputé aussi pour dessiner de magnifiques femmes, ses versions de Gwen Stacy et Mary Jane Watson (bien avant son mariage avec Parker) sont éternellement charmantes.
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Posté par: methos le 26 octobre 2005 à 20:05:13
oauip moi non plus je suis pas un fan de J-Romita Jr....trop caré.

quand au micronautes ouaip j'aimais bien aussi y'a meme eu un crossover avec les X-Men.

Transformer ils ont relancer une série y'a 2/3 ans je crois ainsi que la "bataille des planètes" et Cosmacats, tout simplement parcequ'en meme temps ils ont ressortis des "series d'animes " et des jouets...j'ai craqué j'ai racheter les GI-Joe ... les ninja surtout lol

tiens petite info non encore confirmé...
Michael Turner devrait venir faire un tour dans l'hexagone et plus particuliereemnt à Angouleme cette année pour la ressortit d'Aspen comics via Delcourt....

à suivre....  :wink:
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Takezo le 26 octobre 2005 à 20:12:00
Citer
Excuse-moi de te contredire, mais il me semble bien que le père n'a jamais dessiné Iron Man dans sa série en tout cas, et à ma connaissance, bien sûr. Le fils, oui. Romita père est connu surtout pour Daredevil, Spider-man


ça alors ce serait donc John Romita jr qui aurait dessiné le Iron man que je lisais début années 80 ???
Il aurait donc changé de style après ???
je ne comprends plus rien moi !!! :shock:

Pour les micronautes voici tout ce qu'on peut trouver sur le eBay américain :

http://search.stores.ebay.com/micronaut_Comics_W0QQcatrefZC6QQcoactionZcompareQQcoentrypageZsearchQQcopagenumZ1QQfromZR2QQfsooZ2QQfsopZ2QQfsprZ0QQftrtZ1QQftrvZ1QQsacatZ63QQsbrexpZWD1SQQsbrhrlinkZstrQQsifZ1QQsofpZ4
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 27 octobre 2005 à 00:00:29
Ah merci ! J'avais jamais vu de couvertures de la seconde série.

Y a eu une relance Cosmocats et compagnie récemment, c vrai. J'avais oublié.

Turner à Angoulême... Ce festival semble avoir compris depuis quelques années maintenant que le comis c aussi de la BD.^^ Après avoir fait une longue pause (pour soigner un cancer), le vlà qui qui fait feu de tout bois, le Turner. Je me rappelle la claque que j'ai pris quand j'ai acheté le premier Witchblade y a 8 ou 9 ans, et à l'époque il était encore débutant !

Oui c bien le fiston qui dessinait Iron Man au début des 80s. C vrai qu'il a épuré son style jusqu'à faire quasiment de l'auto-caricature, et chuis d'accord pour le côté anguleux de son style, mais il reste, à mon avis, un bon faiseur d'ambiance. A l'époque d'Iron Man, il était encré par Bob Layton qui lui a un style très fin et plutôt détaillé, et le tandem fonctionnait bien, je trouve, ça donnait à la série un côté "dessin industriel", ce qui, pour cette série-là, tombait particulièrement bien. C vrai que je le préfère à cette époque-là (ou quand il dessinait X-men ou Daredevil) que dans Spider-man récemment.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Takezo le 27 octobre 2005 à 07:42:24
Ah OK

C'est vrai que pour Turner ( je ne savais pas pour son cancer... les boules ! ) moi aussi j'ai pris une claque quand j'ai découvert le 1er comics de ce dessinateur !!
C'était une histoire avec Balistic il me semble ( ah les héroines de M.Turner...)

Il y en a d'autres aussi dont je trouve le talent hors du commun: Campbell le dessinateur de Gen 13 par ex !!
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 27 octobre 2005 à 14:48:46
Le chef-d'oeuvre de Campbell, c'est Danger Girl, à mon avis. Je sais qu'il en a fait un jeu video mais g jamais vu ce que ça a donné. Encore un qui se fait rare, à part quelques couvertures à droite à gauche. Danger Girl en film, ça donnerait (sauf si c traité comme Daredevil et compagnie^^).

http://www.sancho-asia.com/gt/article.php3?id_article=15
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Takezo le 27 octobre 2005 à 16:29:56
Quel talent ce Campbell !!

Pour ma part une de ses plus belles couvertures reste celle-ci :
(http://img364.imageshack.us/img364/953/pic00018yt.th.jpg) (http://img364.imageshack.us/my.php?image=pic00018yt.jpg)

A chaque fois que j'ai ce TPB en mains je bave..... :D
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 27 octobre 2005 à 17:04:49
Ah oui je me rappelle de cette histoire ! D'ailleurs la série a lentement mais sûrement décliné après lui. Y a des dessinateurs comme ça, quand ils quittent une série, ils emportent l'identité même de la série, malgré les efforts des scénaristes.
J'ai toujours aimé cette image, moi : http://www.johnssketchpad.com/cartoonpix.html
(sur cette page, Vampirella est très bien aussi^^ Voilà un comics qui n'a cessé de renaître de ses cendres depuis sa création dans les 60s. Chaque génération aime sa sexy suçeuse de sang^^)
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: [-manta-] le 27 octobre 2005 à 17:31:58
Jsuis allé chez mon libraire tout à l'heure et j'ai vu qu'il y avait une BD spiderman en format "normal" (bd franco belges quoi) chez Panini Comics, il me semble que c'etait fait par J. byrne (pas sur) et un autre nom style russe.

C'est la même série que les comics mais en autre format ?
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 27 octobre 2005 à 18:24:04
Oui c ça, les épisodes sont repris en format dit "deluxe" façon franco-belge et que en librairie (pas en kiosque, comme les revues) pour attirer les lecteurs ne lisant habituellement pas de comics. Je pense que c'était John Romita Jr plutôt que John Byrne car en cemoment ils republient dans ce format les épisodes écrits par JM Straczinsky (c ça le nom "façon Russe" que t'as vu ?) et dessinés par Romita Jr. Donc oui c la même série, avec plusieurs mois de décalage par rapport aux revues kiosques.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: [-manta-] le 27 octobre 2005 à 19:17:25
Il connait tout :lol:

Citer
Je pense que c'était John Romita Jr plutôt que John Byrne car en cemoment ils republient dans ce format les épisodes écrits par JM Straczinsky (c ça le nom "façon Russe" que t'as vu ?)


oui c'etait bien ce nom "russe" et pour l'autre c'etait un john après c'est fort possible que se soit romita et pas byrne, je suis surement plus dans l'erreur que toi. ^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 27 octobre 2005 à 19:41:34
JE confirme c'est bien John Romita Jr ^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Takezo le 27 octobre 2005 à 21:07:14
Sadako est LA bible sur les comics américains !!!
Prosterne... Prosterne...Prosterne...

Je suis impressionné par tant de connaissances...
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Posté par: Bender le 27 octobre 2005 à 21:10:57
Tient une petite question au specialistes !! (je ne suis qu'un novice en comics :D  )

On m'avait parlé qu'il y avait eu un Mega cross over entre Dc Et Marvel avec des fusions de super heros !
Et une "super mega totale générale....." fusion

Qui peut m'en dire plus ?
Et qu'est ce que ca vaut ???
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Takezo le 27 octobre 2005 à 21:45:27
Une fusion ?? Quel genre de fusion ??
Là faut demander à Sadako...
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 28 octobre 2005 à 00:07:55
Ben c'est-à-dire que quand t'es tombé dedans quand t'étais petit et que tu lis des bouquins qui en parlent (par exemple le magazine Comic Box qui est très bien documenté et plus impartial que Wizard France), c un peu facile de la faire genre "spécialiste"^^ Quand j'étais môme, je dessinais les aventures de mon héros à moi : Métallux !  Un mélange de Doctor Fate et d'Iron Man (donc un mec en armure avec une cape^^), qui officiait au sein de la "brigade des super-héros", un groupe de couillons où il y avait entr'autres le Viking Rouge (pompé sur Thor), Lady Eclair (pompée sur Flash), le Reptile (pompé sur le Lézard) etc. Très vite j'ai été fatigué de dessiner tous ce spersos^^.
Donc y a pas de mérite qaund on est gaga de comics à ce point de retenir des infos sur les séries et persos etc.^^

Pour répondre, oui, il y a eu dans les 90s (après 95 si je me souviens bien - pas envie à ct'heure de fouiller dans mes empilements pour ressortir ces revues) un méga cross-over inter éditeurs : Marvel versus DC et DC versus Marvel . Pour éviter que les deux univers ne se confondent complètement, les héros de chacun des deux s'affrontent, on a donc par exemple Namor contre Aquaman, Superman contre Hulk, Captain America contre Batman, Tornade contre Wonder Woman etc etc. Très sympa. Mais finalement les univers fusionnent et là où ça devient délirant c'est que du coup les comics parlant de ce nouvel univers sortent publiés par Amalgam comics dont le logo est une fusion de Marvel et DC, des vrais-faux comics en quelque sorte, très très sympa. ça donnait des héros et des vilains Amalgam qui étaient la somme de héros et vilains DC et Marvel, chque comics racontant leurs origines et premier épisode.
Par exemple :
Dr Fate (DC) + Dr Strange (Marvel) = Dr Strangefate (Amalgam)
Wolverine (Marvel) + Batman (DC) = the Dark Claw (Amalgam)
Lobo (DC) + Howard the duck (Marvel) = Lobo the duck (Amalgam) (si, ils ont osé^^)
Tornade (Marvel) + Wonder Woman (DC) = Amazon (Amalgam)
Doomsday (DC) + Dr Fatalis (Marvel) = Dr Doomsday (Amalgam)
Le Caïd (Marvel) + The Question (DC) = The Big Question (Amalgam)
Superboy (DC) + Spiderman (Marvel) = Spiderboy (Amalgam)
etc etc
Franchement c'est un grand moment de délire.
Semic a publié le cross-over et s'est partagé les épisodes d'Amalgam avec Marvel France. Les deux mini-séries suites, All Access et Unlimited Access ont été publiés par Marvel France.
Plus tard (2003)  y a eu un grand cross-over Vengeurs contre JLA; très sympa aussi.
Mission accomplie, Métallux va se coucher^^
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Posté par: sadako le 30 octobre 2005 à 13:19:05
Ce soir sur M6 : Astérix et  les Indiens puis Astérix et Cléopâtre.
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Posté par: [-manta-] le 30 octobre 2005 à 17:50:57
ouep, sa va nous changer de l'affreuse daube ...

que de bons souvenirs avec Asterix et cleopatre  :aime:

http://www.coucoucircus.org/da/generique.php?id=599 :D
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Posté par: sadako le 30 octobre 2005 à 18:55:40
Excellent ! Merci pour ce bonbon musical !
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Posté par: Clint westwood le 30 octobre 2005 à 19:34:04
Bof,je préfére plutôt avoir ma dose quotidienne d'urgences. :lol:
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Posté par: [-manta-] le 30 octobre 2005 à 20:05:22
sadako => ouep très bon ^^ ce site est une vrai mine  :D
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 31 octobre 2005 à 10:45:45
Oui g vu.

Urgences, ah oui ça a repris, g pas encore vu ce que ça donne.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 02 novembre 2005 à 10:38:41
Le dernier film de Cronenberg, History of violence, est tiré d'un comics. Ces derniers temps, les studios, décidément à court d'idées originales, piochent dans les comics indépendants (V for vendetta, les sentiers de la perdition, american splendor, ghost world etc).
En France il y a eu une adaptation (au début des 80s ? mince j'ai un tou) de Gaston Lagaff'. On peut dire "cata" ? Oui, c'était une cata. ^^
Tiens maintenant que j'y pense, le film à sortir, les chevaliers du ciel réactualise une vieille série TV elle-même adaptée de la BD de Charlier et Uderzo (puis Jijé). Et puis y a eu Michel Vaillant. N'oublions pas cette cata-là^^.
Si je devais faire un sujet sur les films tirés de façon plus ou moins explicite de BD ou comics ou manga... la liste serait interminable ! ^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: [-manta-] le 02 novembre 2005 à 11:26:30
oui c'est la mode, mais c'est trop souvent pas très bon  :?
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 02 novembre 2005 à 18:03:06
L'inverse est souvent vrai aussi : les adaptations BD de films sont souvent pas géniales. Quoique j'aimais bien le comics Star Wars, mieux que les films (à l'époque où le comics était censé raconter ce qui se passe entre deux films).
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 02 novembre 2005 à 18:56:29
Ah oui l'adaptation de Gaston lagaffe !!
Je l'avais vu !!
Je devais avoir 10 ans je me rapelle que j'avais bien rit !
MAintenant si je le revoyais je sais pas si ca me ferait marrer....
Prunelle était devenu Prunus et c'était Daniel prevost qui jouait le role !
Et Melle Jeanne si ma mémoire me joue pas de tour ca devait etre MArie Anne Chazel !!
Le reste du casting il m'a echapée  avec le temps !!

LEs chevaliers du ciel, a part le titre et les avions ils ont pas gardés grand chose  :D  mais le film doit etre sympa a voir !

Ah propos de films basé sur des Comics !
Qui a vu  Mystery Men ?? Et qui a lu Mystery MEn aussi ?
En tous cas le film était très cool !!!
C'est le seul film qui montre un super héros sponsorisé (pepsi entre autre !) !!  :lol:
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 02 novembre 2005 à 23:06:51
Oui ! Marie-Anne Chazel ! C ça ! Je cherchais dans ma mémoire ces derniers temps ! Merci !

Mystery men, non, pas lu ni vu. T'es le premier que j'entends dire qu'il était très cool. A creuser, alors.

J'espère qu'ils ont changé les avions quand même dans les chevaliers du ciel vu que la série datait des années 70. ^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 03 novembre 2005 à 20:02:10
Ahlàlà Mystery Men  :D

Une excellente parodie de film de super héros !!
Parfois lourdingue (souvent même) mais tellement bon de voir des pseudos super héros  tenter de sauver la ville de "champion city"  :D

Avec Mr Furieux (Ben Stiller), le Fakir bleu (Hank Azaria) au lancer de fourchette hésitant !!, La Pelle (William H macy est génial ! ca le change de son role du Docteur Morgenstern qu'il avait dans Urgences !! :D )

Mon préféré étant quand même "l'invisible" !! Celui qui peut devenir invisible seulement à la condition que personne ne le regarde !!!

Sans oublier "le Spleen" et ses flatulences controlées et sur demandes !!

Enfin bon ce sont des "super héros quic arbure à l'ordinaire !!" et de grands enfants aussi !!! ^^

Rien de tel que ce film après un X-men 2 ^^

Sinon je change de sujet !!!
Qui peut m'en dire plus sur "dormmamu" et "madame web" !!!

Je m'explique j'ai vu recemment un dvd regroupant la saga  Venom dans le dessin animé "Spider-man"
Avec le dessin animé c'est Dormmamu qui a fait revenir sur terre la fusée ou le symbiote était accroché et  reformé le duo "Eddy Brock-Symbiote" pour ses besoins personnels ^^
Et donné un autre symbiote à Cassidy car le symbiote s'est "reproduit" !!

Il me semble qu'ils ont délirés les uaterus du dessin animés !!

Et MAdame Web ? Sa vie son oeuvre !!!  :D  :lol:

Marki ^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 03 novembre 2005 à 20:42:59
Dormamu c'est un peu un démon, une entité magique qu'on a plus suovent vue contre ce cher Dr Strange , et madame Web ben c'est un perso qui aparait dans le comics pour aider Spidey si je ne me trompe pas .

mais bon c'est clair que les auteurs du DA s'amuse lol
le symbiote Peter le recupere sur la planete du beyonder pendant les guerres secretes et il se coule avec Eddy dans l'église après s'etre fait sonner les cloches...lol

et Carnage ben c'est apres ...
enfi bref c'est comme l'adaptation du DA des X-Men on peut pas dire que ce soit très fidèle.

c'est le même problème que pour les films.
 :wink:
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 03 novembre 2005 à 21:23:20
Je sais que Mystery Men Comics est une série des années 30, puis un délire de l'artiste Bob Burden dans les années 90 (chez Dark Horse comics) portant le même titre mais je ne l'ai jamais lu et jamais vu le film non plus.

Passons à Madame Webb :
Cassandra Webb est très âgée, très handicapée (ne peut vivre que raccordée à une grosse machinerie, et aveugle en plus) mais très vive d'esprit et médium et clairvoyante (les aveugles en général dans les séries Marvel ont la chance de pouvoir compenser par des aptitudes extraordinaires qui réduisent leur handicap (Daredevil, l'HOmme-Taupe; Mme Webb etc). Elle apparait dans la série Amazing Spider-man au début des années 80 (dessinée par John Romita Jr - eh oui) et prévient Peter, dont elle a découvert l'identité grâce à ses dons, d'un péril qu'il conjure donc. Elle lui promet de ne pas révéler son identité. Mais lorsque, menacée d'être enlevée par le Fléau, elle appelle Peter au secours, celui-ci ne peut empêcher le Fléau de sortir Mme Webb de sa machinerie, cet abruti se sachant pas dans quel état elle était et la voyant agoniser, s'en désintéresse (il devait l'enlever pour le compte de son pote de l'époque, Black Tom Casidy). Peter réussit cependant à l'amener à l'hosto. Coup de bol : depuis l'époque où son défunt mari lui avait construit son engin de survie, la science médicale a progressé et Mme Webb peut maintenant être soignée, en tout cas vivre, même tétraplégique, sans son équipement de survie. Mais le traumatisme était tel qu'elle en a bloqué son pouvoir extra-lucide et perdu la mémoire, ce qui arrange bien Peter au niveau de son identité secrète. Exit Madame Webb.
Plus récemment dans la série, à la fin 90s ou début 2000, John Byrne l'a remise en scène au moment où, à l'initiative de Norman Osborn, un groupe de gens puissants psychiquement (eh oui, Mme Webb avait retrouvé sa tête à défaut de sa forme) était lancé à la recherche d'éléments mystiques qui, réunis, donnaient pouvoir sur la vie, la mort, la réalité et je ne sais plus quoi encore. Mais un seul élément était le bon, les autres provoquant la folie ou la mort. C'est une histoire confuse et montée à la va-vite pour clore la série Amazing Spider-man et la recommencer à zéro. Bref, après x péripéties, Cassandra Webb se retrouve rajeunie et "mentor" de la jeune Mattie Franklin (la nièce de J Jonah Jameson), la troisième Spider-woman qui a doné lieu à une série éphémère, donc Webb est retournée assez vite dans les limbes.


Avec Dormammu, on attaque un gros morceau.
Au départ, dans la série Doctor Strange, c'est un nom de divinité que le doc invoque pour lancer un sort (comme Agamotto, Osthur, Raggador etc... Stan Lee a toujours été doué pour inventer des noms qui pètent^^), jusqu'au jour où Strange apprend que Dormammu existe, qu'il est en fait un sorcier ou un démon (ça dépend des scénaristes) très puissant et que l'invoquer souvent fait prendre le risque de tomber sous son influence.
A un moment donné, Strange se retrouve au royaume de Dormammun tyran de la Dimension Noire. Il y rencontre, en plus de Dormammu avec lequel il se bat, la jeune Cléa, qu'il ramène sur Terre où elle devient sa disciple puis son grand amour (partagé). Après un combat perdu, Dormammu avait promis de ne pas s'attaquer à notre réalité, mais il ne résiste pas, et via une secte d'adorateurs, il essaie d'étendre son influence sur notre Terre. Et puis un jour il vient en personne. Foutu à la porte par Strange, il essaiera encore et encore avant d'être détruit (je ne sais plus par qui ni comment), ou plutôt dispersé. Cléa devient alors la reine de la Dimension Noire, séparée alors de Strange par ses obligations. La série n'étant plus publiée en France depuis longtemps, je ne sais pas où ils en sont en ce moment.
Récemment, régénéré, Dormammu est revenu, mais pas de bol, bouté encore un fois par Strange.
Il a une soeur, Umar, au moins aussi violente que lui et plus rivale en recherche de pouvoir que partenaire.

J'espère que tu vois un peu qui sont ces gens bizarres dont je viens de résumer un tout petit poil la vie.
Madame Webb a sa place dans l'univers de Spider-man (surtout qu'au début, sa machine était en forme de toile d'araignée et qu'elle en avait une stylisée sur sa robe-fourreau rouge), quant à Dormammu, Spider-man l'a combattu récemment lors d'une énième tentative de revenir dominer notre dimension. oh pardon entre-temps Methos a posté une réponse, désolé, j'avais pas vu !
mais j'ai turbiné pour rédiger ces "bios", je me sens pas de détruire ce post, navré pour le double-emploi.
¨
Oui les adaptations en DA, bon, c un autre média, on va dire que c'est donc un Spider-man alternatif, donc tout peut être changé^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 04 novembre 2005 à 10:51:21
ben heureusement que t'as pas detruit ton post il est quand meme BIEN mieux que le mien lol
merci encore pour ces précision monsieur...  :wink:
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 04 novembre 2005 à 14:38:19
Ah "le petit Sadako illustré" à encore frappé !! ^^
Merci beaucoup !!! :wink:

JE confirme tu as bien fait de ne pas supprimer ton message !!! ^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 04 novembre 2005 à 16:26:21
:oops:

d'autres questions ? ^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 09 novembre 2005 à 19:26:00
Dès que quelquechose me turlipine question comics je serais ou m'adresser maintenant !! ^^

Allez une info pour spider-man 3 !!

Vala déjà un mechant confirmé !!
Il s'agit de Sandman !!!
(http://spiderman.sonypictures.com/images/tchurch.jpg)

Et c'est officiel !!
Maintenant sera t il accompagné d'un venom, d'un bouffon fils, d'un lezard.....
A suivre !!!

Je suis content que Raimi ai choisit Sandman !!
Au moins il va suivre sa logique de puiser dans les bad guys des origines qui sont né pratiquement en même temps que notre tisseur préféré !! ^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 09 novembre 2005 à 20:02:37
pas mal du tout
moi je trouve qu'il a une bonne tête et qu'il le fait bien..
reste a voir pour le reste...

mais franchement c'est surement pour l'instant le plus ressemblant...
 :wink:
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 09 novembre 2005 à 22:13:11
Il l'a ptèt aussi choisi parce que çui-là il est facile de le faire ressembler au perso de base côté look. ^^ Je me demande ce qu'ils vont lui trouver comme origine, parce que se retrouver en sable car était apèrs une évasion de taule sur une plage au moment d'une explosion de bombe atomique expériementale, dans les années 60, avec la peur du nucléaire et des radiations ça pouvait se comprendre, mais là, mordu par du sable trangénique...^^

Si Raimi suit la (chrono)logie, le premier vilain aurait dû être le Caméléon, mais c vrai que pas à la hauteur, alors le Vautour, là ça pourrait faire de beaux combats aériens, ou Electro, tiens, côté effets, ça doit donner aussi. Spidey a même combattu Fatalis dans un des premiers épisodes, ça pourrait faire un lien avec les Fantastiques dans un film (et leur donner une deuxième chance, mais la méritent-ils.....^^)

Pour un renseignement, faites le 118 SADACOMICS  :P
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: [-manta-] le 10 novembre 2005 à 17:06:54
Citation de: sadako
Pour un renseignement, faites le 118 SADACOMICS  :P


oui ^^

C'est qyuoi le truc qu'ils passent sur FR3 le dimanche matin là ?
Ils apellent ça la Ligue des Justiciers mais il y'a au moins une vingtaine de héros dedans è_é (batman ,superman, green lantern, les types avec des bagues vertes, etc....)
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 10 novembre 2005 à 19:03:51
En 38, Superman est créé. En 39, c'est Batman. Vu le succès énorme de ce nouveau type de héros, y a pléthore qui fut créé dès lors par cet éditeur (DC comics) : dès 40, c'est Wonder Woman, puis the Flash, Green Lantern (le type à l'anneau vert), the Spectre, Hawkman, Sandman, Wild Cat etc etc. En 41 (mais pas sûr de cette date-là), la logique éditoriale et commerciale pousse ces héros à être réunis dans un groupe, la JSA (Justice Society of America), c'est le premier super-groupe de l'histoire des comics, l'ancêtre des Vengeurs, X-men, Doom Patrol etc. Et bien sûr ils combattent les forces de l'Axe, bouffent du Japonais et du nazi.
Au début des années 50, avec le désintérêt des lecteurs pour le genre super-héroique, le groupe disparait, seuls Batman et Superman survivent dans des aventures en solo ou en duo. Après la relance des super-héros sous des avatars plus modernes en 56 (nouveau Flash, nouveau Green Lantern, nouvel Hawkman etc), le groupe est relancé aussi, mais cette fois il s'appelle JLA (Justice League of America), fondé par Superman, Batman, the Flash, Green Lantern, the Atom, Martian Manhunter (J'on J'onzz) etc. En français il est traduit par "ligue de justice" puis "ligue des justiciers". Une première série animée (ridicule) dans les années 60-70. Je n'ai vu que des dessins de la nouvelle série mais les personnages semblent bien redesignés. (Il y a eu plusieurs Green Lantern : Alan Scott, Hal Jordan, John Stewart (le seul Noir), Guy Gardner, Kyle Ryner)
Si tu t'intéresses à eux en tant que comics, en France JLA fut publiée hyper épisodiquement et de façon anarchique par Sagedition et Arédit-Artima (70s-80s) puis plus régulièrement par Semic (Strange, JLA en kiosque (90s) puis dans la série "Semic books" jusqu'à cette année). Marvel France publie la série en kiosque dans DC universe et Batman et Superman. D'ailleurs c'est maintenant qu'arrive le plus intéressant : on va découvrir que la ligue cache de noirs secrets, grosse crise (avec des morts, ça a déjà commencé) en perspective.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: [-manta-] le 10 novembre 2005 à 22:16:15
Ah donc en fait, les aventures solo sont derivé de la JSA je savais pas ça ^^ je croyais que c'etait un truc genre teen titans  ;o
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 10 novembre 2005 à 23:59:08
Teen Titans c'était au départ un groupe formé par les apprentis ados des héros, mais bien sûr ils pouvaient aussi avoir des aventures en solo comme les adultes de la JLA. Il y a eu 4 séries Teen Titans depuis les 60s, c'est ce qu'on appelle un filon^^G pas vu la série animée, c bien ? (j'espère que c pas aussi naze que X-men en DA)
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: [-manta-] le 11 novembre 2005 à 10:26:50
Le X-men de FR3 aussi ? xD

Lol, je trouve le DA X-men mieux que Teen Titans  :lol:

M'enfin j'aime bien X-men quand même, ptet parce que je suis pas un ancien :)
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 11 novembre 2005 à 15:19:33
Non c juste que le look des persos de la série animée (Diablo, Malicia...) je m'y fais pas (ptèt parce que je suis un ancien^^). Maintenant, renouveler les générations et rafraîchir les héros, oui, bien sûr, quand c bien fait, c cool. Dans les films X-men, j'aime assez les looks en général. Quant à Spider-man, son costar est tellement parfait qu'il n'y a rien à changer.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 11 novembre 2005 à 18:06:29
Dans la JLA, c'est pas l'hitoire que Batman a des fichiers secrets sur tout les héros ???
Il me semble que j'ai vu ca dans un des comicss au magasin ^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 11 novembre 2005 à 23:05:44
Ah oui les protocoles, il s'est déjà frité avec ses collègues là-dessus.
J'en sais pas plus que ça : va y avoir un grand ménage et des pertes. Les comics ces derniers temps dérivent vers une parano genre" complots à go-go". Chez Marvel on apprend que les premiers super-vilains furent financés par des gens plus ou moins liés au gouvernement pour distraire les super-héros et freiner leurs influences grandissantes. Chez DC il se serait produit qqch de similaire. C marrant de voir comme les scénaristes se la jouent politique en ce moment. On revient aux années 70 sans les copier, car on n'est plus dans l'ère contestataire, mais plutôt dans une sorte de cynisme fataliste. Dans les années 70, Captain America avait découvert que le président Nixon finançait la secte raciste ultra-nationaliste "les fils du serpent", ça l'avait conduit à démissionner, renoncer à être Cap, et après une grosse dépression il avait pris la route sur une grosse moto, se faisant appeler "nomad".  Aujourd'hui les super-héros sont moins naïfs mais ne rentrent pas dans le chou des institutions, pas après le 11 septembre 2001 en tout cas. S'agit de montrer qu'un gouvernement peut être pourri, mais pas l'Amérique, et Cap représente l'Amérique, donc, paradoxe : même si dans les comics Marvel l'Amérique n'a jamais été si en proie aux magouilles et noirs secrets, pas question de mettre en doute ses valeurs.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 13 novembre 2005 à 19:47:54
Le sixième épisode de la série Le Scorpion est sorti.
Scénario de Desberg, dessins de Marini, c'est une grande aventure de cape et d'épée au XVIIIème qui se déguste comme un bon film, avec ses cardinaux comploteurs, son aventurier beau gosse et bretteur hors-pair, ses femmes fatales, des paysages en technicolor, on se ballade d'occident en orient pour trouver la clé de l'énigme proposée et qui bouleverse les fondements mêmes du christiannisme. C'est vraiment une belle série d'aventures, sans prétention, mais d'un niveau graphique très élevé.
Marini a bien évolué depuis ses premiers traits pseudo-manga (la série Olivier Varese), on lui doit aussi Vampires et Gypsy, entr'autres. Quant à Desberg, son goût pour les énigmes peut se développer à l'aise dans cette histoire à rebondissements.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 23 novembre 2005 à 22:02:45
S'il y a qqun que ça intéresse : je largue mon intégrale de Akira, première édition Glénat (début des 90s), gros albums couleurs, 13 volumes tous en très bon état.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 10 décembre 2005 à 13:24:43
Le troisième épisode de Blacksad est paru. Toujours magnifique graphiquement, Walt Disney dans l'univers de Raymond Chandler ou James Elroy (en moins dur avec la police quand même^^), une mise en scène cinématographique. Le problème, c le scénario qui ne sort pas vraiment des poncifs du genre (polar), pas très ambitieux à ce niveau-là, Blacksad se contente de nous servir des tranches de série noire US années 50, avec ses conflits ethniques, son racisme, sa paranoia nucléaire, ses bagnoles fantasmatiques.... sans vraiment vouloir y apporter son originalité. Mais qu'est-ce que c'est beau.
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 28 décembre 2005 à 12:36:30
Un pitit Up ^^

Je viens de voir daredevil avec Ben Affleck et c'est pas mal du tout !!
 :shock:
Non je vous rassure pas la version ciné !  :D  (qui était décevante) mais le film facon "director's cut" et franchement c'est trente, quarante fois mieux que le film qui est sorti dans les salles obscures !!

 30 minutes de plus, des scènes supprimés, déplacés, rallongées et les scènes d'action sont beaucoup mieux (plus violente ^^ et ca rend plus "autehntique")
Et une intrigue beaucoup plus relevés !

Il arrive (selon moi) à se hisser à coté de x-men ! (la réalisation du film étant tout de même inferieure ! Tout le monde ne s'appellent pas Brian Singer ^^)

Et pour les daredeviliens chevronnés, il y a des plans avec une nonne parci parlà  :D

Voilà un film à redécouvrir !!
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 28 décembre 2005 à 14:54:15
Tiens j'ignorais qu'il  y avait eu une nouvelle sortie du film, merci pour l'info. Pour moi c'était un mauvais point ce film mais tel que tu le dis, ça a l'air pas mal, comme quoi les décisions des studios sur les films, les projections-tests et tout ça ça charcute bien ce qui au départ pourrait être pas mal.
Une nonne... elle s'appellerait pas Maggie ? ^^

Sinon le premier volume de "DC the new frontier" est sorti chez Panini comics et c excellent, même s'il torpille toutes les réécritures des origines de nos héros DC faites ces dernères années. En effet, Loïs Lane apparait ici en Corée pendant la guerre (au début des 50s, donc), Superman est déjà en activité depuis un moment, ce qui bat en brêche les origines "contemporaines" de celui-ci. Mais c une pièce qui manquait au puzzle de l'univers DC (cette période entre la fin de "l'âge d'or" (30s-mi 50s) et le début de "l'âge d'argent (mi 50s-fin 70s) où les comics de superhéros étaient tombés dans les limbes), on retrouve les héros de la première génération (Superman, Batman, Wonder Woman, Wildcat, Hourman etc) en difficulté face au gouvernement (Mc Carthisme, contrôle des "surhommes" par le Pentagone et la Maison Blanche etc) tandis que la nouvelle génération se met en place (Flash vient de commencer, J'onn J'onzz d'arriver sur Terre, Hal Jordan n'est pas encore le second Green Lantern, Oliver Queen pas encore Green Arrow, Selina Kyle pas encore Catwoman etc), c passionnant, écrit, dessiné et encré par Darwin Cooke dans un style très cartoon mais semi-réaliste, et avec un parfum 50s qui colle bien à l'évocation de l'époque, ça se lit très bien quand on ne connait rien de DC et ça se lit avec un petit sourire de connivence quand on connait un peu ou beaucoup. Un comics accessible à tous, même aux herophobes puisqu'ici, le propos est plus politique et social que superhéroïque. J'en parle parce que je viens de le finir, c tout^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 28 décembre 2005 à 15:31:05
Citer
Tiens j'ignorais qu'il y avait eu une nouvelle sortie du film,

En fait c surtout une ressortie dévédé ^^ (à 9.99 €)

A propos de DC, ils sont en train d'apdapter "Flash" pour le cinéma !!
PLus jeune je me rapelle de la série TV, elle était assez sympa !! Maintenant reste à savoir comment ils vont l'adapter sur grand écran !!


Ca à l'air bien sympa le "dc the new frontier" surtout que le monde DC reste obscur pour moi ^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 29 décembre 2005 à 23:27:47
Ah ben comme j'avais pas acheté le DVD, je vas vouer maint'nant pou'l'trouver, tiens.

Oui DC c parfois confus (depuis les 30s, ça fait long et lourd pour suivre), mais là depuis quelques années, on peut prendre les séries en route sans trop de questions à poser^^ et il vaut mieux car une nouvelle refonte de cet univers arrive à grands pas par le biais d'une maxi-série de type "crisis".
New Frontier est avant tout, pour moi, une sorte de film reconstitution de cette période 50-55 aux USA pleine de parano, de racisme, de remises en cause (La fureur de vivre), donc pas besoin d'être un spécialiste de DC pour apprécier. Avec ses héros hors-la-loi ou récupérés par le gouvernement, ça ressemble à l'incontournable Watchmen d'Alan Moore et Dave Gibbons, qui pour la première fois posait la question du contrôle des surhommes (avec la fameuse question posée en leitmotiv tout au long de la série : "Qui garde les gardiens ?") et de leur impact sur la société civile et l'orientation politique d'un pays.

Flash, oui il me semble que ça fait un moment que c en chantier, je me rappelle vaguement de la série aussi. Maintenant faut voir de quel Flash il s'agit (il y en a eu trois plus deux affiliés ptèt que j'en oublie même)^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 30 décembre 2005 à 06:47:36
Alors concernant Flash
deux infos :
- c'est Mark Steve Johnson (daredevil) qui va le realiser  !

daredevil je vous rapelle :
- version ciné    :pleure:
-director's cut   :D

Je suis pas rassuré quand même, esperons qu'il aura le "final cut" cette fois :!:  

Et l'alter ego de flash serait Jason Peter Garrick  

Oki j'irai voir pour "new frontier", je vais me désobscuriser ^^
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 30 décembre 2005 à 17:26:51
Et y a de beaux dessins^^

Jason Peter Garrick... Le premier Flash (des années 30) s'appelait (s'appelle toujours, d'ailleurs,  puisque, par un subtil tour de scénario, il est toujours là, pêtant la forme^^) Jay Garrick. Ce serait donc un descendant ou un retour aux sources (si Jason est réduit en Jay).
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 30 décembre 2005 à 18:53:37
Pitit rectificatif !!
J'ai "bourdé" ^^
Ce n'est pas MArk Steve Johnson qui va réaliser The Flash, mais un certain "David Goyer" (le reponsable de blade : trinity, c'est lui !! ^^ Mais également scénariste des deux premiers blade et de batman Begins)

MArk Steve Johnson lui a réalisé "ghost rider"

Vala ca c'est fait, c'est "débourdé" ^^

Et oui j'ai pu le feuilleter "new frontier" et oui c'est bien cool !!!

Prochainle lecture en perspective !!  :D
Titre: comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 31 décembre 2005 à 08:41:27
Ah oui mais là c pas très rassurant : Blade Trinity, ce que j'en ai vu en tout cas, et à mon goût, c'est n'importe quoi. David Goyer a bossé chez DC y a un moment, remarque, peut-être qu'il sera plus à l'aise cette fois.

Ah ben si j'ai été de bon conseil (c pas si souvent^^"), j'en suis ravi !
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Iori le 15 janvier 2006 à 13:32:38
Je viens à peine de finir "Red Son" et je peux vous dire que je me suis pris un véritable claque. Ce one shot sur la vie alternatif de Superman et une pur réussite. L'histoire et l'intrigue sont mené d'une telle façon qu'a la fin on se dit : "merde, l'auteur est un vrai génie !" Comme j'aimerais avoir plus de comics de cette qualité là. Bien entendu je vous le recommende à 200%, c'est sans contest mon coup de coeur du moment niveau comics avec bien sur le défis de Thanos.  8)

La couverture pour les curieux ! ^^

(http://images.amazon.com/images/P/2845386036.08._SCLZZZZZZZ_.jpg)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 16 janvier 2006 à 18:40:12
panini semble surfer sur la vague batman begin ?
En effet Batman Year One de Frank Miller va etre publié (de nouveau publié? j'ai bon ?) au mois de fevrier !
Quid de "Dark Knight" ^^ (mode : je veux le lire chuilà ON !  :D)

Oui j'en avais entendu parler de ce superman là !!
Il est si bien que ca ???
je vais tenter d'y jetter un  oeil !!



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Iori le 16 janvier 2006 à 19:35:08
Oui je le redis ça déchir voici à quoi ressemble l'homme de fer version Russe. ^^

(http://theages.superman.ws/History/redson/balloon.jpg)

Petite présentation de l'oeuvre :

"Que se serait-il passé si tu jeune Kal-El, unique survivant de la planète Krypton, avait atterri en Union soviétique plutôt qu'aux Etats-Unis ? Découvrez l'histoire du 'camarade Superman' et de son rival de toujours, Lex Luthor !" Ce premier DC Heroes consacré à Superman vous présente l'intégralité de la mini-série Superman : Red Son, écrite par Mark Millar (Ultimates) et illustrée par Dave Johnson et Kilian Plunkett, accompagnée des couvertures originales et de la biographie des auteurs.

Mais ce qui est cool c'est que tout est alternatif. Wonder women est aussi du côté du marteau et de la focille. Batman version russe est quant a lui un adversaire de Superman car il oeuvre pour une russie libre. Je vous dévoilerais pas l'histoire car ca serait un outrage pour vous mais je peux vous dire que ca tiens super bien la route.   :)

Pour les curieux voici WW et Batman version rouge ! ^^

(http://www.grovel.org.uk/reviews/superm01/superm04.jpg) (http://toychest.diamondcomics.com/toys/05_05/ElseworldsRedSonWonde4FF61.jpg)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Clint westwood le 16 janvier 2006 à 22:40:10
Ohh....ce superman là est un peu moins ridicule que le "vrai" : pas de slip et de bottes rouges! :P
Batman n'est pas mal non plus il fait assez "mercenaire", la classe! 8)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Iori le 16 janvier 2006 à 23:40:59
Et là tu as rien vu car il a un deuxième costume dans le comics mais je ne dis rien pour ceux qui veulent le lire ! ^^

Je ne mettrais que ce dessins qui est assez vague ! ^^

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/49/Red_sun_01.jpg/200px-Red_sun_01.jpg)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 19 janvier 2006 à 18:00:23
Que de bon conseil entre "la nouvelle frontière" et "red son" !!!!
Vraiment Excellent !!!
Par contre j'ai un souci avec la première partie de "la nouvelle frontière" avec l'équipe des "losers", ce sont des personnages a part entière du monde DC ???

Et pour Red Son, c'est tout simplement enorme !!!
J'adore Batman là dedans !!! Et les autres persos sont vraiment bien pensés !

Ah et News pour spider-man 3
Gwen Stacy sera de la partie (incarnée pour l'ocasion par Bryce Dallas Howard... le fille de Ron ^^) !

Maintenant comment Sam Raimi va traiter Gwen ????
A savoir qu'il avait déclaré qu'il aimait "torturer l'esprit de Peter" ca promet pour le 3ème volet !!!

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 20 janvier 2006 à 15:50:31
Red son c du bon, je ne reviendrai pas dessus, il vient d'être magnifiquement défendu.

Euh oui les Losers il me semble que c'est une sorte de prototype du Suicide Squad (dont le rescapé des Losers fera partie des fondateurs). C'est une partie de l'univers DC compliquée, et chuis loin d'avoir toutes les cartes en main pour tout piger^^.

Batman : year zero avait été publié par Editions USA (logées chez Albin Michel à l'époque, il me semble) vers 90 ou 91, en tout cas, surfant sur la vague du succès du premier Batman de la série ciné. Les dessins sont de David Mazzuchelli, un peintre qui s'était offert une parenthèse dans la BD, nous laissant au passage deux chefs-d'oeuvre : Batman : year one et Daredevil : born again, tous deux scénarisés (o surprise ?) par Frank Miller. 
Dark Knight a été réédité à l'occasion de la publication de Dark Knight strikes back, l'un chez Delcourt et l'autre chuis pas sûr. Au passage, Delcourt propose de très bons comics en kiosques aussi avec notemment la magnifique série Fathom de Mike Turner.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 13 février 2006 à 08:50:49
D'ailleurs Miller revient encore une fois à Batman en réinventant la recontre avec Robin (une sorte de "year two", quoi), dessiné par Jim Lee (décidément bat-dessinateur de premier plan).

Au passage : à l'heure où une dernière réécriture (et la plus mauvaise à mon avis) des origines de Superman vient de s'achever dans les pages du magazine Superman, ressort en France la mini-série Man of steel, de John Byrne en 86 et relatant les origines de Superman après le méga crossover Crisis on infinite Earths . A l'époque, il s'agissait d'encrer Superman dans la modernité et sans les détails éliminés pendant le crossover sus-cité et de permettre à de nouveaux lecteurs d'accrocher facilement à la série. Aujourd'hui, pour cette troisième version officielle de ses origines, il s'agisssait d'y inclure des éléments induits par la série TV Smallville et donc permettre à des spectateurs d'acrocher à la série. Lier les comics à leurs adaptations ciné ou tv donne des résultats désastreux comme le nouveau look d'Octopus dans les séries Spiderman ^^ 
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 24 février 2006 à 07:27:44
Voilà la première pré affiche officielle de Spider-man 3 ^^

(http://www.dvdrama.com/imagescrit/spider-man_3_1.jpg)


Ca s'annnonce presque symbiotique cette histoire là ^^
Et sur allociné des fans ont fait un zoom sur le reflet de l'oeil de Spideyafin d'identifier le gros vilain^^

(http://img220.imageshack.us/img220/280/spideyeye8ad.jpg)

Ca va etre un beau merdier cet episode pour le tisseur mais Ca commence a prendre forme tout doucement !!
Vivement 2007 !!! :D
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Iori le 24 février 2006 à 12:32:09
Venom pawaaaaaaa !!!!!!! J'espère que Carnarge sera de la partie aussi !! ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 09 mars 2006 à 18:59:29
L'aprenti du monde DC que je suis a craqué pour deux oeuvres ^^

Déjà la ressortie de Superman "man of steel" de John Byrne !!
Aaaaaaaaaah ca fait du bien d'avoir des bases ds le monde DC ^^ (même si pour superman tout le monde connait plus ou moins l'histoire ^^)

Et à l'image de la ligne ultimate chez Marvel, Dc a lancé "all star batman" avec Jim Lee et franck miller respectivement au dessin et au scénario !!
ou la redéfinition de la rencontre entre batman et dick grayson aka robin number one ^^

Le seul point négatif étant un prix relativement élevé (4.15 € pour un bimensuel de panini chez votre marchand de journaux ^^)

Et détait qui tue, la pousse de poil flagrante en quelques pages entre Bruce Wayne et Batman ^^

A découvrir !!
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 11 mars 2006 à 10:56:23
Je souligne cette excellente recommandation. Juste une petite correction, si je puis me permettre : bimensuel, il ne l'est pas (4,15 pour deux fois par mois, oui, ça ferait cher^^), mais (si pas de retards de délais) trimestriel ou bimestriel plus tard.
Et de plus, dans les starting blocks, deux gros ouvrages attendues : l'édition enfin cohérente des Teen Titans (deuxième série, des années 80) de Wolfman et Perez en intégrale et Wonder Woman en big book, là aussi enfin une édition cohérente.

Sinon, il y a la publication de la série de Robert Kirkman chez Delcourt : Invincible. Les quatre premiers épisodes furent publiés en leur temps par la défunte Semic France. Là, ils sont repris et on a droit à la suite de la série. Un ado découvre que son père est le plus puissant des super-héros (qu'il est le fils de Superman en quelque sorte), et qu'il a les mêmes pouvoirs, le voici donc à jongler entre le lycée et les invasions aliens, avec une mère qui prépare des gros repas pour les retours de mission et une équipe de jeunes héros contenant une bien jolie demoiselle. C'est drôle, les dialogues sont savoureux, les dessins clairs, fins, souples, c'est un vrai succès aux USA, un peu une sorte de soap mais avec capes et masques. Super-pouvoirs et puberté, quoi. Un volume paru, un autre attendu d'une semaine à l'autre.

20 mars : le deuxième volume d'Invincible est une bombe qui fait pêter tous les poncifs scénaristiques de super-héros d'un coup. C'est du génie pur !
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Iori le 21 mars 2006 à 08:23:44
Moi j'ai deux nouveauter à vous conseiller ! Tout d'abort Superman, l'homme de fer. C'est en fait une petit rétrospective de la vie entière de Superman. Un livre indispensable pour tout les fans.

(http://images-eu.amazon.com/images/P/2845386346.01.MZZZZZZZ.jpg)

Le deuxième, c'est un livre de la collection Best of Marvel, un ouvrage qui concentre tout les plus grands mariages qu'il y a eu dans l'univers Marvel. Encore une fois je vous le conseil fortement. Vous passerez un super moment en vous remémorant les plus beaux mariages.

(http://images-eu.amazon.com/images/P/2845386389.01.MZZZZZZZ.jpg)

Par contre là j'ai besoin des experts, est-ce que l'ère d'Apocalypse retrace vraiment la saga avec le mutan Apocalypse ? Et si ca vaux le cout de l'acheter ?

(http://images-eu.amazon.com/images/P/2845385692.01.MZZZZZZZ.jpg)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 21 mars 2006 à 20:58:20
Oui c bien cette histoire se passant dans une réalité alternative dans laquelle Apocalypse a pris le pouvoir et domine le monde après la mort de Charles Xavier (tué par son fils David alias Legion qui avait remonté le temps d'une vingtaine d'années pour flinguer Magneto, mais Xavier s'est interposé et pouf : pas de X-men à naître et un Magneto bourré de remords reprenant le flambeau de Charles). Je précise tout ça au cas où cette édition ferait l"impasse sur cette partie de l'histoire et enchaînerait directement avec l'ouverture de cette réalité "apocalyptique". A l'époque, cette saga de l'Ere d'Apocalypse était parue dans les diverses revues éditées par Semic France (Special Strange, X-Force, Cable, X-men, Wolverine...), donc si maintenant un album (deux prévus en fait) regroupe toutes les séries touchées par cette saga, à mon avis ça vaut le coup (même si personnellement je ne le fais pas, ayant déjà les épisodes). C sûrement plus lisible en album regroupant les séries dans l'ordre.

A noter les conséquences de cette saga : des personnages ayant survécu à cette réalité alternative condamnée ont atterri dans l'univers Marvel "normal" : le Confiseur, le faux Beast (Docteur Mac Coy version vilain), X-Man, Holocaust. D'autre part, Clarisse Starling alias Blink, elle aussi survivante de l'Ere d'Apocalypse, fondera le groupe des Exilés. (à lire dans X-Treme X-men puis Astonishing X-men chez Panini-Marvel France)

Autre conséquence de cette saga : Cable vient d'une époque qui a connu la domination d'Apocalypse et après celle-ci, on sait donc qu'il y a une deuxième réalité dans laquelle Apocalypse a été défait, et que ses succésseurs sont aussi néfastes que lui. La saga dite des "Douze", dans les principales séries X-men nous apprend que c Cyclope qui a défait Apocalype (alors que Cable avait été destiné à le faire, mais c pas clair du tout, en fait, la série Cable ayant assez vite viré au n'importe quoi), mais Apocalpse ayant un temps fusionné avec lui, son caractère a été changé et le Cyclope de maintenant est encore moins drôle qu'avant, c pour dire ^^ et plus violent.

Bref, cette histoire est très compliquée et en partie incohérente. Pour compléter le tout, il y a eu y a quelques années une mini-série retraçant les origines d'En-Sabah-Nur alias Apocalypse, le premier mutant étant apparu sur Terre (à ce qu'on dit).
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Iori le 22 mars 2006 à 01:05:30
Oki merci pour toutes ses infos. Je pense donc le les prendre ! ^^ Sinon il y a 3 volumes en tout !  :)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 25 mars 2006 à 07:28:21
Ah oups merci d'avoir rectifié ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 18 avril 2006 à 10:32:24
Wilguard : téléréalité est une mini-série en 6 épisodes réalisée par Todd Nauck. Imaginez une émission genre Star Academy ou La Nouvelle Star appliquée aux super-héros. Une chaîne de télé fait passer une méga-audition (avec épreuves, pas toutes prévues par la production, d'ailleurs) à tous les super-héros volontaires pour monter une super-équipe (les "Wildguards") qui sera suivie à la télé et sur internet. Il n'y aura, à l'issue des entretiens et épreuves, que 5 gagnants (4 désignés par la production et un par les votes du public (téléphone ou internet)) sur les centaines d'inscrits au départ. Voilà une façon ludique et originale de jongler à la fois avec le concept archi-usé de super-héros et de brocarder la folie des reality-shows, nos héros étant suivis en permanence par des caméras et ayant aussi des "primes" en direct pour faire le point.
Le point fort de ce comics, outre ses dialogues saisissants de réalisme (one croirait lire une émission de télé-réalité, réellement, plus qu'une BD), est le fait que Todd Nauck a su montrer toutes les facettes de l'univers super-héroïque à travers ses personnages, même les plus secondaires : tous les pouvoirs, tous les types, les catégories de héros, les codes de costumes et de comportements sont représentés. Bien sûr on peut s'amuser à retrouver les modèles de ces persos (par exemple, Lili Hammer,  la grosse Teutonne agressive avec son marteau, son soutien-gorge en acier et son fort accent allemand fait penser inévitablement à Thor, ou alors L'Idole Américaine avec son costume étoilé et son bouclier et son attitude toujours noble fair penser à Captain America), mais on passe aussi un très bon moment sans rien savoir de l'univers des super-héros, tellement celui-ci est vu sous un angle neuf, décalé, à mi-chemin entre hommage et parodie. C drôle et très bien construit. Graphiquement, on se situe dans un style clair et souple, un peu nerveux, agréable (quelque part entre Luke Ross, Ed Mac Guiness, Ale Garza et Ken Lashley, donc avec des traits vaguement "mangaïsants" tout en restant un minimum réaliste). Publié en France par BAMBOO sous le label ANGLE COMICS.

Sinon, enfin sorti, le premier volume de l'intégrale des New Teen Titans, de Marv Wolfman et George Pérez dans les années 80. Seul reproche à cette édition (enfin complète, parce que jusqu'à présent, la publication des Titans en France était morcelée et de bof qualité) : à l'époque, les formats des comics étaient légèrement plus petits, et les planches n'ont pas été agrandies dans ce recueil, donc, on ne peut pas toujours aprécier à fond l'extraordinaire sens du détail et du réalisme qui fait la gloire de Pérez, car parfois c vraiment petit. N'empêche, c'est d'une qualité énorme, et même si ça a plus de 20 ans, c toujours frais et agréable...  Chez Panini comics.

Y a aussi un recueil de Wonder Woman qu'est sorti, mais je ne l'ai pas encore lu, ce sont les épisodes capitaux dans la série de 2001-2002.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 04 mai 2006 à 10:23:48
Ressorties américaine et française de la première mini-série Body Bags, de Jason Pearson, chez DARK HORSE (USA) et DELCOURT (France). Une dizaine d'années après sa première édition, cette série est toujours aussi fun à (re)lire. Mack (dit "clownface" à cause de son masque) est un chasseur de primes, rapide, vicieux, impitoyable, bref, le meilleur. Mais il doit faire face à la jalousie maladive d'un collègue qui l'entraîne dans une vendetta. Or voilà que sa fille Panda lui tombe dans les pattes après 10 ans  loin de lui (sa mère, flic, n'avait plus voulu qu'elle voit son père). Panda (14 ans et demie) est insolente, grossière, violente, provocante (dans tous les sens du terme). La réunion de ces deux-là est explosive (au propre comme au figuré) et tombe plutôt mal dans cette situation explosive. Lui, Mack, qui prenait tous les risques, le voilà responsable de quelqu'un qui ne rêve que de suivre et se révèle être une championne de tir. Flingues, bastons, humour noir, personnages pittoresques, dialogues percutants, dessins fluides et énergiques, mise en couleur cartoonisante, cette série, par certains côtés, n'échappe pas à la mode "flingues et nibards" des années 90 dans le comics américain, mais on s'amuse bien et puis il y a matière à creuser les personnages,  dans les relations entre père et fille, les responsabilités, l'éducation etc. CE ne sont pas de simples bastonneurs interchangeables.
Bref, une bonne occasion, ce premier recueil, de découvrir cette BD certes pas révolutionnaire mais (bien qu'oeuvre de jeunesse) maîtrisée, bien ficelée, et artistiquement agréable.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 24 mai 2006 à 10:21:06
On va quitter un peu l'univers des comics avec le dernier Ptiluc ^^
Rat's tome 8 est dispo et c'est toujours le grand portnawak entre les rats et les grenouilles !! PAs aussi délirant que les premiers tomes mais bein divertissant tout de même !
Avec un petit clin d'oeil a son autre oeuvre "la foire au cochons" ^^

A l'ocasion jettez y un oeil !!

Et attention.. On resaute dans l'univers des comics ^^
Du moins dans une enieme adapation cinématographique de l'univers MArvel : Ghost Rider !
Première bande annonce par là...
:arrow: http://www.apple.com/trailers/sony_pictures/ghostrider/high_international.html

Je suis pas encore complètement séduit, mais bon comme je n'ai jamais lu les aventures de "crâne de feu" ^^... ceci explique peut être cela ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Clint westwood le 24 mai 2006 à 13:40:14
Aaaah Ghost Rider,je ne m'attends qu'à un simple popcorn movie rien de plus.
Quand on ne voit pas les os de près ça va,mais quand les voit....ouch...pas terrible! :(
Dommage,de loin il en jette avec sa bécane d'enfer! :lol:
Il y a malgré tout des séquences sympas comme la course entre les 2 ghost riders.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 25 mai 2006 à 18:05:33
Les deux Ghost Riders ? Qui c le second ? Au fait g pas bien suivi, qui est le Ghost Rider dans le film : Johnny Blaze ou Danny Ketch ? Dans le comics d'origine, Johnny Blaze est le premier Ghost Rider à apparaître (années 70-80) puis Dan Ketch (années 90) puis après je ne sais plus, c devenu n'importe quoi. En tout cas ça fait longtemps que cette histoire est sur le feu (si je puis dire^^), on a même parlé de laisser tomber à un moment. A suivre (mais je crains aussi qqchose de pas terrible, y a décidément que les X-men qui ont tenu la route côté film, et Spider-man un petit peu par-ci par-là).

ça fait bien longtemps que j'ai pas lu Ptitluc, je devrais en profiter, tiens. 
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Clint westwood le 25 mai 2006 à 19:26:27
Quand je dis les 2 Ghost Riders,c'est : le Ghost Rider + le Ghost CowBoy (j'ignore son nom,c'est pour ça que j'ai simplifié en disant les  2 "GR") :lol:

Et le GR du film est Johnny Blaze.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 26 mai 2006 à 13:30:03
Johnny Blaze, donc c le premier, celui qui l'a été le plus longtemps en tout cas. Cascadeur motocycliste de génie, a fait un pacte avec Méphisto pour sauver la vie de son père adoptif, s'est fait avoir, bien sûr, et par la suite, s'est rendu compte que l'esprit enflammé qui l'habite est celui de Zarathos, esprit de la vengeance et ennemi de Méphisto. En tout cas c l'histoire du comics (taduit, pour la petite histoire, en "cavalier fantôme" chez Lug-Semic et en "motard fantôme" chez Aredit-Artima). Quant au "ghost cowboy", tu m'en bouches un aut' coin, qui c'est çui-là ? Il y a une référence à un "cowboy fantôme" (également appelé ghost rider, il me semble bien, tiens) chez Marvel : un pistolero du XIXème siècle, tout habillé en blanc et tout fantômisé après sa mort, perso ultra secondaire. Si c'est ce perso-là qui a été ressorti de la naphtaline pour le film, bravo ! ^^

tiens les v'la tous les deux :
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Clint westwood le 26 mai 2006 à 14:02:21
Voilà l'artwork du "Ghost Cowboy" du film.

http://www.superherohype.com/images/grartworkexclusive2.jpg
Ca doit être celui dont tu parles.

et la course entre ces deux fossiles! :lol:

http://www.superherohype.com/images/grartworkexclusive1.jpg





Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 27 mai 2006 à 06:59:06
Merci mais le problème c que les images de tes liens ne s'affichent pas chez moi, je ne peux pas voir ce que tu montres, désolé  :cry:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: [-manta-] le 27 mai 2006 à 08:39:09
idem :/
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Clint westwood le 09 juin 2006 à 13:33:04
Grr,là c'est bon ?

http://superherohype.com/cgi-bin/imageFolio.cgi?direct=Ghost_Rider/The_Movie/Movie_Stills
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 12 juin 2006 à 22:07:59
les comics pour moi, c'est surtout ce cher spiderman des familles !
j'en suis un fan de la première heure et le tisseur de toile n'a cessé de m'intriguer et de m'émerveiller au cinéma, même si l'histoire est différente du comics !

je trouve vraiment génial l'arrivé de spidey chez les nouveaux vengeurs ! enfin, il se méle aux autres ! et puis, voir des super héros travailler ensemble, ca j'adore !

les dessins de deodato sont sublimes sur amazing et spidey gagne en réalisme. les scénarios de marvel knights et team-up sont pas mal et assez drôles !

le silver surfer est un de mes super héros favori mais j'ai du mal à trouver ses aventures !

sinon, chez les x-mens, j'adore wolvie et gambit ainsi que daredevil et iron fist chez les marvel knights !
les films x-men sont pas mal, mais daredevil, j'ai pas aimé ! c'est un show musical plus qu'autre chose !

les films marvel en préparations sont ghost rider et iron man déjà, non ? pour les nouveaux !
faut dire quand même qu'à part spidey et les x-men, les films sont pas top top comme pour blade, elektra ou le punisher ! hulk et daredevil sont mieux mais c'est pas ca quand même !
par contre, j'ai bien aimé les FF ! et j'attends avec intérêt iron man, iron fist et pourquoi pas le surfer argenté !?!

je préfére les films 1,2 et 5 de batman comparé à blade et consorts !

En ce moment, le grand événement marvel est "House of M" ! comme d'hab, Bendis sort des scénarios inédits pour réaliser des sagas de rêve comme "secret war" ou les ultimates spiderman !
Dans House of M, la réalité a assez été chamboulé et je dis, vivement la suite !

faut dire qu'actuellement, les grandes innovations se succédent dans l'univers marvel classique ! le gouffre d'infini, la fin, secret war, house of M..., ca fait pas mal bougger le quotidien des héros ca !

et c'est pas fini, au vu de ce que j'ai entendu pour spidey et la saga "civil war" l'an prochain !

 :boire:


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 12 juin 2006 à 23:16:16
Oui, là on voit les images, Clint, merci !

Ahh cet enthousiasme fait plaisir, c pourquoi je dis pardon d'avance car ce que je vais dire risque d'entrer un peu en conflit avec tes avis, nicky14.
Spiderman, j'ai grandi avec, donc je ne peux que comprendre ce que tu dis. Seulement, je trouve que ces dernières années, les séries de Spidey, c plus ce que c'était. En fait, depuis l'histoire catastrophique du clone, ça rame, à mon avis, et ce ne sont pas les scénarios récents qui vont le remettre complètement sur pied. Les séries "bis" se sont multipliées avec un succès qui reste à démontrer et à mon avis marvel knights spiderman ne sert pas à grand-chose, même si on suit l'histoire sans déplaisir. Les dessins de Deodato junior sont très bons, c vrai. Mais ce qui me frappe, c la peau de chagrin qu'est devenu son entourage, ya plus que sa tante et sa femme, en gros, le reste est devenu figuration et silhouettes sans profondeur. C fou ce que cet univers foisonnant s'est rétracté ces derniers temps. Bien sûr on est encore comme des gosses à trembler pour lui, et ce bon Peter c comme un grand frère mais même des idées vraiment intéressantes comme le fait qu'il soit prof dans son ancien lycée semblent s'être diluées dans le "tout Bendis" que nous sert Marvel ces derniers temps. Paradoxalement Bendis fait un travail vraiment excitant et passionant dans ultimate spiderman, la seule série qui contient cette richesse du spidey qu'on a connu, masi combien de temps ? Que se apsser-t-il quand ce spidey aura l'âge de celui de la série classique ? Il sera temps pour un ultimate-ultimate spiderman ^^

Et House of M (dessiné par un Français, yatta) j'ai du mal, honnêtement : le côté "rien ne sera plus comme avant", "c'est la saga de la décennie", avec des réalités parallèles on y a eu droit encore et encore auparavant (age of Apocalypse, Onslaught - heroes reborn etc) . Marvel a fait de la surenchère de révolutions ces 10 dernières années, ça fatigue à la longue^^ surtout qu'en fait, rien ne change vraiment. C du côt' de DC qu'il faut voir un vrai grand bouleversement profond : Infinite crisis c de la bombe de chez bombe. Une grosse crise tous les 20 ans en gros, c pas mal.

Il n'empêche que Spiderman est encore un de mes héros favoris, même si à mon avis, être dans une équipe, c vraiment pas son truc. On parlait d'un film du silver surfer dans les années 90 déjà, et on attend toujours ^^

Tu peux trouver l'intégrale de la première série du silver surfer chez Soleil, c une très belle réédition. Quant au reste, les trois séries, il est dispersé entre (feu) Lug-Semic et Panini-Marvel France. A noter un récit écrit par Stan Lee lui-même (créateur du perso) et dessiné par notre Moebius national, à la fin des 80s, réédité par Soleil.

Pour les films adaptés des comics de superhéros, je pense qu'il est temps qu'on arrête, car les retombées des films sur les comics ne sont pas pour le bien des comics à mon avis. Par exemple, Magnéto présent dans les films X-men alors qu'il avait péri à Genosha avec les habitants de l'île dans la BD, avant la sortie du premier film, et qu'à l'époque, le rédacteur en chef de Marvel, Joe Quesada, avait proclamé bien fort que, entr'autres révolutions, ce coup-ci les morts devaient rester morts et ne pas revenir comme ça avait été le cas de façon chronique auparavant. Or, devant le succès du film, Marvel s'est dépéché de faire revenir Magnéto, de façon improbable, et avec un costume très proche de celui du film. En plus, on le fait mourir à nouveau puis il est bien vivant sur Genosha, dans la série X-calibur (deuxième série). De même, faire revenir Colossus alors que son sacrifice pour sauver les mutants du virus "legacy", quelques années plus tôt, en avait fait la noblesse incarnée. Et puis troquer les costumes pour du cuir et spandex noir, comme dans le film, pour finalement revenir aux costumes, enfin bref, c'est devenu assez n'importe quoi, les X-men, depuis les films.
De même, le changement de look du docteur octopus dans le deuxième film Spiderman a entraîné un changement de look dans le comics, mais qui est à mon avis ridicule. Oc était très bien comme il était avant : bedonnant, laid, car cela faisait partie de son tragique, de la raison pour laquelle il était si haineux. Là, un gars cheveux longs cape longue kaki, ouais bof.
Heureusement que Hulk a été un four car on aurait eu droit à l'Homme Absorbant disant à Hulk, lors d'une bagarre : "Bruce, je suis ton père !" ^__^



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 13 juin 2006 à 12:20:19
C'est clair qu'entre le Spider-man des années 60-70 (je viens de commander l'integrale de 1972 ^^) et celui qui fait partit des nouveaux vengeurs c'est le jour et la nuit !!
On a l'impression de plus voir Spidey que son alter-ego contrairement a l'epoque de Stan Lee où il y avait un bon equilibre Peter/Spidey (tout le monde me suit ??^^)
Et c'est clair que spider-man dans une equipe de super héros... Bof quoi !

Mon dernier coup de coeur Marvel reste pour l'instant le big book consacré à Miss Hulk que j'ai trouvé bien fun !!
Le hors série de Spider-man aevc lui et la torche humaine des 4 fantastiques était très bien aussi (du même auteur que Miss Hulk tient dont ^^ (Dan Slott)

Ultimate Spider-man, il faudrait que je m'y interresse un peu plus ^^ Peut être quand "Ultimate² Spider-man new gen" sortira ^^

Sinon pour le surfeur d'argent et bien il sera présent dans les "4 fantastiques 2" !
Comme ce heros MArvel est assez obscur pour moi je fait appel au specialistes ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: noich45 le 13 juin 2006 à 14:22:17
Euh,question peut-être con pour les spécialistes,mais le surfeur d'argent,c'est bien Iceberg de X-men??? :oops:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Clint westwood le 13 juin 2006 à 16:17:00
Non,le surfeur est un Extra terrestre (véridique  :lol)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Sano le 13 juin 2006 à 16:22:10
J'ai vaguement parcouru les 9 pages de ce topic, car il m'avait échappé à sa création. La raison ? Je suis de trop jeune génération pour avoir été conscient de la "vague comics" qui a eu lieu.

Par contre j'ai évidemment bercé par des Lucky Luke, Tintin & compagnie, mais j'accroche pas énormément. Bon bref je poste dans ce topic parce que, évidemment, j'ai vu les films X-mens au ciné et, contrairement à Spiderman ou Daredevil, ça m'a gentillement motivé à m'essayer aux comics. Bien évidemment, vu que c'est un peu énorme et que je capte pas la manie de Marvel de foutre tous leurs personnages dans toutes leurs séries dans toutes les situations possibles, et ceci ensemble, je me suis contenté dela base, c'est à dire me procurer les 20 premiers tomes de la série X-Men (les originaux de 1960-1970 si je me souviens bien)...

Autant c'tai amusant de voir les personnages au départ, autant j'ai vite trouvé assez moyen la suite de l'histoire... Mais j'aime quand même pas mal l'univers des X-mens (à priori, chui pas un connaisseur..^^) et donc je voulais savoir quelles sont les séries des X-Mens qui sont les plus prenantes, les plus belles graphiquement, et surtout les plus accessibles si on ne connait pas toute la généalogie de la série... ^^ J'ai entendu parler des Apocalypse, des X-Men Xtrem etc... mais ces noms ca me dit rien, j'veux du concret :D

Alors si une âme noble peut m'aider...  :)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 13 juin 2006 à 20:26:20
Citer
Sinon pour le surfeur d'argent et bien il sera présent dans les "4 fantastiques 2" !

c'est vrai ca ? ooooohh, génial !! mais l'animation risque d'être difficile car ce héros est constamment en argent !!

sinon, en parlant des intégrales, je préfére les histoires de spiderman de maintenant ! j'adore aussi celles de stan lee dans les 60's et 70's mais elles me paraissent trop "gentillet" ! ils ont des répliques qui "tuent" à certains moments !!
mais bon, c'était les années 70 !

aujourd'hui, spidey est complet et son entrée chez les vengeurs est intéressante même s'il a pas l'habitude de bosser en équipe !

perso, j'aime ce genre de situation changeante ! que ca bouge et que ca soit bouleversé, j'adore ca ! ca met de l'ambiance plutôt que des sagas classiques contre electro ou un autre !

Citer
Et puis troquer les costumes pour du cuir et spandex noir, comme dans le film, pour finalement revenir aux costumes, enfin bref, c'est devenu assez n'importe quoi, les X-men, depuis les films.
De même, le changement de look du docteur octopus dans le deuxième film Spiderman a entraîné un changement de look dans le comics, mais qui est à mon avis ridicule. Oc était très bien comme il était avant : bedonnant, laid, car cela faisait partie de son tragique, de la raison pour laquelle il était si haineux. Là, un gars cheveux longs cape longue kaki, ouais bof

j'aime pas trop ces costumes en cuirs ! dans les films 1 et 2, ca m'a pas géné mais dans le 3, je sais pas pourquoi mais j'ai pas aimé ! j'aurais bien voulu voir avec les vrais costumes ! même si le jaune de wolvie aurait fait bizarre !
et pour doc ock, c'est vrai que son look nouveau dans les BD est nul !

:boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 13 juin 2006 à 21:57:17
Euh,question peut-être con pour les spécialistes,mais le surfeur d'argent,c'est bien Iceberg de X-men??? :oops:
rhoooooooooooooooooooo l'autre hééééééééééé
confondre un gas qui fait les glacons pour le ricard et un chevalier avec des pouvoirs cosmics...faut être nul...

(non non je ne rumine pas ma vengeance à propos d'un autre topic....lol)
;)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: noich45 le 13 juin 2006 à 22:20:04
Oui,bon ça va!

Pour moi,ils ont quasiment la même tronche et je connais pas les pouvoirs du surfeur d'argent... :(

Ah tu voulais te venger du topic où tu joue dans un clip?>>ici<< (http://www.kawaiidream.net/agora/index.php/topic,3036.40.html)
Quel rancunier!
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 14 juin 2006 à 10:26:26
Le silver surfer pour commencer, à l'usage des néophytes en la matière (ce qui est légitime, on a le droit de ne pas tout savoir sur les personnages de comics, y a pas de problème). Personnage créé par Stan Lee et Jack Kirby (en fait créé par Kirby et intégré par Stan Lee à son scénario) en 1967, pour la série Fantastic Four, créé pour être secondaire, il a finalement tellement intrigué les lecteurs qui voulaient en savoir plus sur lui que Lee lui a dédié une série "solo" dès l'année suivante, avec ce coup-ci John Buscema au dessin, offrant du même coup quelques unes de plus belles pages de BD jamais réalisées (à mon goût, évidemment). Une série de 19 (ou 18 ?) épisodes  plus quatre ou cinq mini-séries par la suite, plus une deuxième série régulière de 146 épisodes plus une troisième vite arrêtée.

Il y a très longtemps dans une galaxie lointaine (sic), les habitants de la planète Zenn-La vivaient dans un bonheur permanent. Les guerres avaient cessé depuis des siècles et des siècles, la maîtrise de la technologie était aussi parfaite que raisonnable, bref tout le monde était satisfait de vivre une paix considérée comme éternelle. Sauf lui : Norrin Rad, qui pourtant était le fiancé d'une femme sublime, Shalla Bal, de quoi vivre une idylle permanente, mais Norrin était frustré, pour lui, Zenn-La ne cessait de s'appuyer sur ses lauriers, sans initiative, sans esprit de curiosité, sans adrénaline. Il passait son temps à consulter les archives de la planète et regretter le bon vieux temps.
Puis Galactus, le mangeur de planète a déboulé dans cette galaxie (voir fiche Galactus......une autre fois^^) et du coup Zenn-La était condamnée. Les armes monstrueuses lancées contre lui (curieux ce peuple ultra-pacifique qui gardait en réserve un arsenal de folie "au cas où"...^^) n'ont pas eu d'effet, Galactus s'est préparé tranquillement à stériliser la planète pour la converir en énergie et l'absorber (c comme ça qu'il mange), alors Norrin Rad a pris une fusée pour lui rendre visite, acte insensé, et a proposé à Galactus de lui servir de guide pour trouver des planètes à manger s'il épargnait Zenn-La. Galactus (qui ne devait pas être si affamé que ça, finalement), a accepté, et a changé le corps de Norrin pour qu'il supporte de bouger dans l'espace et aussi les températures extrêmes, les pressions extrêmes etc, il l'a investi de "pouvoir cosmique" (personne ne sait ce que c'est exactement, même pas Stan Lee d'après ses aveux^^), recouvrant son corps d'un enduit en matière argentée, et lui a donné un surf de la même matière, "pour chevaucher les vents cosmiques" (c surtout qu'on était dans les 60s en pleine mode hyppie et california dream, en 78 au lieu de 68 il aurait été le skateur d'argent et lancerait des boules à facettes^^), ainsi que l'accès à une énergie quasi-illimitée, capable de tout faire. Ainsi, Norrin Rad devenait le hérault de Galactus, celui qui lui montrait le chemin et annonçait sa visite, toujours en quête de planètes pour nourrir son maître (car il était bien devenu un domestique, malgré sa nouvelle formidable puissance). Hélàs, Zenn-La lui était désormais interdite, et Shalla Bal, son amour, devenait inaccessible. Ainsi Norrin avait tout sacrifié pour Zenn-La et pour aussi sa soif d'aventures. (en fait Zenn-La n'a pas été épargnée par Galactus, ce dernier a fait croire à Norrin que tout allait bien et que Shalla Bal était encore en vie mais grosse illusion que Norrin dissipera des centaines de siècles plus tard)
Mais Galactus n'avait pas fait que transformer le corps de Norrin, il avait aussi manipulé son esprit pour qu'il ne se sente pas coupable d'offrir des mondes vivants, habités, à une mort certaine.
Ainsi, mécaniquement, avec dévotion, Norrin (connu désormais sous le nom du Silver Surfer grâce aux rescapés ayant pu fuir leur planète à temps, comme il annonçait la venue de Galactus, et donc redouté, craint et haï dans tout le cosmos) a servi son maître pendant des siècles et des siècles.
Un jour, de passage dans notre système solaire, il remarque un amas de météorites, qui semble dissimuler quelque chose. En fait, le Gardien (voir fiche Gardien......un de ces quatre^^), ayant perçu la venue du surfer avait essayé de cacher la Terre, mais bon, c raté, le surfer arrive, il voit une planète bien juteuse, mais en même temps il voit l'humanité, et quelque chose résonne en lui, il était humain lui aussi il y a bien longtemps. Puis suite à un accident (affrontement avec des militaires si ma mémoire est bonne) il tombe dans la maison de la sculptrice aveugle Alicia Masters (la copine de Ben Grimm "the Thing") qui le soigne, bien que ne le voyant pas, lui montrant tout le potentiel d'amour et de sagesse de l'humanité derrière la barbarie et le militarisme. Il décide de ne pas guider son maître vers la Terre, mais Galactus est déjà là, s'en suit un combat entre Galactus et les FF, aidés par Norrin qui donc se rebelle contre son maître. Galactus bat en retraite (grâce à Reed Richards et au Gardien) mais pour punir Norrin de s'être rebellé contre lui (il aurait pu le tuer mais il n'y aurait pas eu de série alors^^) il le condamne à rester sur Terre, entourant la Terre d'une barrière infranchissable pour lui seul, le surfer qui se retrouve prisonnier d'une Terre dont les habitants le craignent, le haïssent (parabole de l'étranger détesté parce que différent), alors que lui la protège, convaincu que la grandeur visitera l'espit humain dans le futur et qu'ils sont dignes d'être sauvés. On croirait un récit biblique, messianique même, et c le cas, revendiqué par Lee, le surfer c une sorte de Christ moderne (ce qui a valu parfois les foudres des ultra-catholiques, évidemment), un vériatble martyre.
Par la suite, longtemps après, les chemins de l'espace seront à nouveau accessibles au surfer, mais il revient sur Terre, parfois.  Histoire de voir si l'humanité progresse dans le bon sens (ce dont je doute personnellement).
Voilà. En très gros.

Quant aux séries X-men à suivre... A mon avis la plus captivante période c'est entre 75 et 81, on va dire jusqu'à la "mort" du Phénix. Repris en albums dans la collection "intégrale" chez Panini-Marvel France, ou alors d'époque, dans les vieux Spécial Strange chez Lug. Sinon la période fin 80s début 90s, dessinée par Marc Silvestri et Jim Lee entre autres était aussi très captivante. Au passage : les derniers numéros de la revue Comic Box (deuxième série) donnent des infos sur les X-men. Cette revue est toujours très bien faite, à mon avis.

J'aime bien aussi quand ça bouge, bien sûr, dans les séries, mais que ces changements soient réellement motivés. Trop souvent, ça ne s'imposait pas, je pense. Un événement comme Onslaught par exemple était dispensable.

Le spidey des 70s n'était pas si naïf que ça et rendait compte de préoccuaptions sociales (manifs d'étudiants noirs contre les inégalités de traitement au niveau des hébergements, alertes au trafic de droque, racisme etc) Celui des 60s, ok c vrai. Mais comme dit, il avait aussi une vie personnelle chargée en dehors de Spidey alors que maintenant, une fois qu'il est sûr que sa tante et sa femme vont bien, il lance des toiles. Il était prof, il est redevenu photographe, tout ça est flou, mal défini. Ces derniers temps, on ne savait même plus où il habitait exactement, avant de s'installer chez les New Avengers. 
 
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 14 juin 2006 à 13:57:17
ben, pour moi, il habitait chez lui ou chez sa tante avant que ca brûle à cause de Charlie ! et le voilà chez les vengeurs !

mais y a un truc bizarre que j'ai pas bien compris ! dans la saga de l'anneau de marvel team up, on voit que spidey rentre chez lui dans son appart et pas chez les vengeurs alors qu'il en fait partie ! alors c'est vrai qu'au début, il n'habitait pas avec eux mais quand se déroule team up en fait ?

car la date de création est la même pour team up et amazing !! y a un problème là ! ou alors team up se passe avant amazing du moment !

pour connaitre les origines des héros marvel, vous avez un moyen, c'est d'acheter les figurines du moment !c'est une occasion en plus de vous approprier vos héros ! y a un fascicule avec mais il est vrai qu'il n'est pas non plus une bible ! mais bon...!
perso, j'ai toutes les premières fig, et je les trouve pas mal mais des fois, elles sont bizarres ! c'est pas facile de faire si petit !

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 14 juin 2006 à 15:21:09
Mais oui mais justement : "chez lui", c'est-à-dire ? Reprenons : quand John Byrne reprend (assez catastrophiquement) la série, Peter emménage avec épouse et tantine dans un beau duplex quand il bosse pour cette boîte d'ingénierie biologique (dont le nom m'échappe, déjà ça c pas bon signe^^), son job il le garde le temps de quelques numéros, puis il se retrouve à la rue (je ne sais plus bien pourquoi), sa femme est supposée avoir péri dans un accident d'avion, sa tante reprend la maison de Forest Hills (qu'en avait-elle fait avant ? Elle y avait remis des locataires comme dans les années 80 ? Mystère, ou alors g pas retenu ce qui s'est passé). Et lui il est logé chez son vieux pote (qu'il n'avait pas vu depuis des années et des années de série) Randy Roberston, ressorti du placard pour l'occasion, et qui a redisparu depuis. Puis il se trouve un appart on ne sait pas exactement où, sa femme revient, ils s'y trouvent, ils veillent sur Flash Thompson handicapé depuis sa rencontre avec le bouffon vert (Flash qui a disparu aussi depuis) et puis brusquement, retour à Forest Hills, la maison explose, Tony Stark les loge, bref il me semble que depuis des années on ne s'intéresse plus vraiment à Peter Parker, et ce ne sont pas les histoires récentes de "totem araignée", "pouvoirs en fait mystiques", "héritier d'une lignée de spidermen" qui ont arrangé les choses. En tout cas c mon sentiment, alors peut-être bien que c une question de génération, je veux dire par là que je compare avec la série dans le passé et que je ne devrais pas, ptèt bien.

Marvel Team Up (deuxième du nom) est censée être déconnectée des intrigues habituelles, si j'ai bien compris. C ptèt l'explication de ce bidule incohérent que j'ai relevé aussi.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 14 juin 2006 à 19:46:42
Citer
Puis il se trouve un appart on ne sait pas exactement où

oui, c'est totalement vrai ! mais je pense qu'ils vont pas non plus sans arrêt montrer peter chercher un appat dans tous les immeubles de la ville ! ca, on s'en moque un peu ! ca, ce n'est qu'un événement banal et prévisible, alors...!!

je remarque aussi que comme tu avais dis avant, beaucoup de perso sont abandonnés ! y a plus personne ! flash, randy..., on les voit plus ! moi, c'est surtout jonah qui me manque ! il me fait bien rire ! quand je pense qu'il croit que son fils est spiderman alors que quand robby lui avait apporté les photos prisent à l'hopital après le duel contre electro, JJJ avait dit : "c'est un visage familier" ! moi, je pensais qu'il faisait allusion à peter ! je me demande d'ailleurs s'il ne le sait pas en fait !

car il avait l'air hyper surprit quand il a vu que son fils était spidey par des photos truquées de peter !! comme s'il avait prévu qu'en fait, c'était peter le vrai spidey et pas un autre !! mais il se peut aussi qu'il a été surprit vu qu'il a vu son fils !?!

de même, il arrête pas de vanter spidey d'un coup ! alors, c'est pour peter ou bien pour son fils en couverture !?!

pour en revenir aux perso disparus, faut dire que beaucoup sont morts en le cotoyant ! peut-être que petey les évite exprès ?!
les auteurs pensent que les morts, ca suffit, et ils mettent de la distance ! je sais pas ! et puis, il a des nouveaux "potes" : les vengeurs !

 :boire:
Titre: meson
Posté par: sadako le 14 juin 2006 à 21:09:04
Bon c vrai que maintenant qu'il est adulte, chercher un appart, tout ça, c la routine. Mais un des points forts de la série c son ancrage dans une géographie réelle par ailleurs, New York. Peter est profondément newyorkais. Elevé à Forest Hills, Le premier appart qu'il ait eu était à Chelsea, tout ça c du détail qui peut paraître barbant, mais ça rendait le perso vraiment proche de nous, et les problèmes de loyer, la vieille Mme Muggins qu'il fallait amadouer pour qu'elle accepte d'attendre encore une semaine, la voisine Glory Grant qui a remplacé Betty Brant au secrétariat de Jameson, et qui aujourd'hui n'est plus qu'un des nombreux fantômes qui passent par intermitence dans les fonds de cases. Ce que je regrette (mais comme g dit c sûrement une nostalgie dûe au fait que je lis cette série depuis les années 70, c vrai qu'un lecteur qui rentre dans cette univers aujourd'hui (ou même qui a commencé y a 10 ans - en pleine saga du clone, le pauvre, c la période la plus chaotique et la plus désastreuse de la série, à mon sens - n'a ptèt pas la même appréhension de l'univers Parker que moi), c la réduction progressive de l'univers de Peter Pakker, pas celiu de Spiderman, qui a rarement été autant chargé, ma
Titre: meson
Posté par: sadako le 14 juin 2006 à 21:19:40
Bon c vrai que maintenant qu'il est adulte, chercher un appart, tout ça, c la routine, et il serait fastidieux de le suivre dans ses recherches, on est d'accord. Mais un des points forts de la série c son ancrage dans une géographie réelle par ailleurs, New York. Peter est profondément newyorkais. Elevé à Forest Hills, Le premier appart qu'il ait eu était à Chelsea, tout ça c du détail qui peut paraître barbant, mais ça rendait le perso vraiment proche de nous, et les problèmes de loyer, la vieille Mme Muggins qu'il fallait amadouer pour qu'elle accepte d'attendre encore une semaine, le plâtre de la salle de bain qui s'effondrait, la ojlie voisine Glory Grant qui a remplacé Betty Brant au secrétariat de Jameson, et qui aujourd'hui n'est plus qu'un des nombreux fantômes qui passent par intermittence dans les fonds de cases. Ce que je regrette (mais comme g dit c sûrement une nostalgie dûe au fait que je lis cette série depuis les années 70, c vrai qu'un lecteur qui rentre dans cette univers aujourd'hui (ou même qui a commencé y a 10 ans - en pleine saga du clone, le pauvre, c la période la plus chaotique et la plus désastreuse de la série, à mon sens - n'a ptèt pas la même appréhension de l'univers Parker que moi), c la réduction progressive de l'univers de Peter Pakker, pas celiu de Spiderman, qui a rarement été autant chargé, mais bien de Peter. Aujourd'hui c Peter, Mary-Jane et May, grosso modo. Comme tu l'as très bien relevé toi-même, même Jameson n'est plus que l'ombre de lui-même. Au passage, la suspicion de ce dernier à propos de Peter comme Spiderman n'est pas nouvelle : il a bien failli le démasquer deux ou trois fois au cours de la série. A mon avis, il vante les mérites de Spiderman parce qu'il a fini par accepter qu'il n'est lui qu'un citoyen ordinaire (vérié qu'il avait refusé jusque là). A mon avis enocre, si ultimate spiderman marche si bien, et à juste titre, c parce qu'il y a là un entourage bien solide, des personnages secondaires qui sont issus du quotidien réaliste. En gros, Peter a encore quelques amis dans l'univers ultimate, et pas seulement des super-héros.
Non en fait y en a pas tant que ça qui sont morts mais ils comptaient pour lui (Gwen Stacy surtout), et c vrai qu'il se sent régulièrement un danger pour les autres, mais on ne doit pas le mettre en quarantaine non plus, je pense. ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 14 juin 2006 à 21:34:12
J'ai connu spidey par les BD lors de...la saga du clone, en effet ! et j'aimais bien, même si je dois avouer que c'était looooonnnng !!!
puis y-a eut les animés des années 90 que j'ai vu et revu ! ils sont pas tous passés en france je crois d'ailleurs !?!
puis j'ai stoppé et j'ai reprit la série lorsque le bouffon vert voulait faire de lui son successeur !

mais entre temps, je n'ai cessé de fouiller sur le net et dans les bouquins, et avec l'animé aussi, toutes les infos sur le tisseur de toile ! ce qui fait que question connaissances, j'en connais un rayon...mais j'en ai encore quelqu'un à explorer !!

j'ai aussi acquis et lu les intégrales jusqu'à maintenant !

concernant la dégradation du monde autour de peter, je pense que c'est peut-être un problème de générations ! les auteurs veulent faire évoluer spidey plus que peter à la préférence des jeunes fans ! car l'icône, c'est spidey, pas petey !
pour voir une évolution de peter et un rapprochement par rapport à la vrai vie de notre réalité, et la mentalité et les questions de PETER,comme pour les jeunes d'aujourd'hui, faut lire les ultimates SM je pense en ce moment !

voilà un truc que j'ai trouvé sur un forum pour le film SM 3 ! ATTENTION SPOILER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Voici la traduction d'un Q & A, fait avec l'un des membres de l'équipe du film :


- Spoiler : Question 1 : Qui sont les méchants et combien de temps apparaîtront-ils à l’écran ?

Réponse 1 : Venom, Sandman et Green Goblin. Sandman est le méchant principal, il forme une alliance, à la fin du film, avec Venom. Green Goblin occupe une bonne partie de l’histoire, bien que je ne puisse pas dire avec exactitude combien de temps il apparaîtra à l’écran. Il est impliqué dans deux importantes batailles.

Question 2 : Est-ce que le Green Goblin a de la gueule ? Est-ce qu’il a beaucoup de vert sur son armure ? Est-ce que son costume de neige noir comprend une capuche noire qui couvre le haut de sa tête ? Est-ce que les ceintures qu’il porte à ses jambes contiennent des bombes flash ? Est-ce que ses yeux binoculaires sont jaunes ? Est-ce qu’il porte des gants ou quelque chose dans le genre ? Et surtout, pourquoi est-ce que Harry utilise ce costume plutôt que celui de son père ?

Réponse 2 : Il est plutôt cool dans son genre. Mais attention, il n’y a pas eu de grands changements effectués sur l’armure, sauf au niveau des armes, des planeurs et des variations de vert. Il n’a pas de capuche, les ceintures servent de rangement pour ses deux épées. Une longue dans son dos, et une plus petite sur sa jambe droite. Les bombes flash sont contenues dans son planeur. Les binoculaires sont noires. Il porte un couvre bouche de couleur verte. Ses gants sont noirs. Allez savoir pourquoi. Peut être pour montrer qu’il améliore.

Question 3 : Est-ce que Venom se bat dans ce film ou apparaît-il uniquement lors du twist final ?

Réponse 3 : Oui, il se bat. Il va se battre contre Spidey, au côté de Sandman, à la fin du film. Le film s’achève sur une sorte de « battle royale » sur le site de construction. Green Goblin se joindra lui aussi à la bataille, mais il ne sera pas dans le camp de Sandman et Venom. Il se bat aux côtés de Spidey.

Question 4 : Avez-vous vu Venom ?

Réponse 4 : Oui, j’ai vu le costume de Venom (oui, il l’enfile, mais seulement à la toute fin) et il est super cool. Imaginez-le entièrement recouvert de latex noir avec pleins de veines sur le haut de son corps. Ses veines traverses son buste pour rejoindre ses bras. Les veines forment également le symbole de l’Araignée sur son thorax, comme dans le comics (à ceci prêt qu’elle n’est pas blanche). Venom est un peu plus costaux que Spidey. C’est le parfait ennemi de Spidey, son jumeau diabolique. Venom a de très vilaines dents, pas loin de celle du comics. Ses dents sont jaunes et très aiguisées, un peu comme des crochets, elles sont réalisées en prothèses. La langue sera ajoutée plus tard en images de synthèses.

Question 5 : Je suis un peu confus. Est-ce que Spidey porte la symbiote avec Venom ?

Réponse 5 : Oui. Après son rendez-vous avec MJ, la symbiote s’insinue dans sa chaussure et attend Parker dans sa chambre, un soir. Il se réveille la tête à l’envers, sur la façade d’un immeuble, recouvert de la symbiote.

Question 6 : Si Spidey porte la symbiote, à quoi ressemble-t-elle exactement ?

Réponse 6 : Le costume est le même que celui bleu et rouge, avec les mêmes proportions et les toiles d’araignée dessus. Rien d’impressionnant. Ca a été forme parce que lorsque la symbiote s’accroche à Peter, il porte son costume.

Question 7 : Combien de temps porte-t-il ce costume ?

Réponse 7 : Pour l’instant, une large partie du film. Cet épisode se concentre sur Peter et la manière donc la symbiote l’influence, ainsi que les décisions qu’il a à prendre.

Question 8 : Qui combat-il, une fois à l’intérieur ?

Réponse 8 : Sandman, des cambrioleurs, et Harry.

Question 9 : Comment l’enlève-t-il ?

Réponse 9 : Grâce à une cloche d’église.

Question 10 : Qu’est ce que fait Sandman, en terme de pouvoirs ?

Réponse 10 : Il augmente son volume. Provoque des tempêtes de sables. Possède un immense burin ainsi qu’une masse. Les FX mettront la barre très haut.

Question 11 : Où et quand les combats ont-ils lieux ?

Réponse 11 : De partout. Dans les airs, une allée. Sous terre, une rame de métro. Dans un fourgon blindé, dans la rue. Sur un site de construction.

Question 12 : Y a-t-il un twist final à la fin du film ?

Réponse 12 : Pas pour l’instant. Mais il y a une scène qui laisse entendre que la symbiote reviendra.

Question 13 : Quel est le rôle de Bruce Campbell ?

Réponse 13 : Il fait une apparition dans le rôle d’un certain Quentin Beck.

Question 14 : D’où vient la symbiote ?

Réponse 14 : D’un astéroïde.

Question 15 : Est-ce que Spidey porte son costume bleu et rouge habituel, dans le film ?

Réponse 15 : Oui. Au début et à la fin du film.

Question 16 : Est-ce que Spider-Man 3 et Spider-Man 4 seront tournés en même temps ?

Réponse 16 : Non.

Question 17 : Est-ce que Venom est partie pour être le méchant de Spider-Man 4, ou est-ce que son rôle se limitera à un Spider-Man 3 ?

Réponse 17 : Fin de l’histoire pour la version Venom de Eddie Brock, mais pas pour la symbiote.

Question 18 : Y a-t-il beaucoup de combats/action dans ce film ?

Réponse 18 : Des TONNES. Il y a quatre GROSSES séquences de combat. Toute sympa, et très bien faîtes. Vous ne serez pas de déçu de ce côté-là. Préparez-vous à ENORMEMENT de séquences de combats, notamment une relecture de la séquence du combat sur le tram (sauf que ça se passe sous terre, cette fois)

Question 19 : A quoi sert l’église ?

Réponse 19 : C’est un moyen pour Peter de se débarrasser de la symbiote en utilise la cloche de l’église. Ce qu’il ne sait pas, c’est que Brock se trouve juste en dessous et reçoit des morceaux de la symbiote qui s’accroche fermement à lui.

Question 20 : Y aura-t-il un face à face entre Spidey et Green Goblin ?

Réponse 20 : Oui. Lors d’une séquence d’action au début du film. Harry (Green Goblin) attaque Peter et le projette sur le côté d’un immeuble. C’est là qu’ils ont un immense combat aérien qui les mènera à une course-poursuite dans une allée. Harry est assommé par Spider-Man, Peter le sauve et l’emmène à l’hôpital.

Question 21 : Combien de temps la Dr. Connors apparaît-il à l’écran ? Y a-t-il des références par rapport au Lézard ?

Réponse 21 : Connors étudie la symbiote. Nous voyons l’intérieur de son laboratoire. Il a pas mal de références au Lézard.

Question 22 : Y a-t-il des morts ?

Réponse 22 : Harry et Tante May[/color]

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 14 juin 2006 à 21:55:32
LOL je viens de la lire cette interviex et pouf elle se retouve ici !! c'est magique ^^
N'empeche que ca déballe pratiquement tout le troisième film si c'est vrai  !!! (a prendre avec des pincettes qd même ^^)
Et si c'est vrai ej suis content pour l'ami Bruce (Campbell !!!^^ )
De toute facon sam Raimi n'a pas l'habitude de rater ses films ! (bon oki à un ou deux films pret ^^)

Je crois que je vais me mettre à fond dans Ultimate Spider-man  également !! j'en entends que du bien !!

Et merci Sadako pour ta  bio sur Le surfeur d'argent !
Ce qui explique egalement que le grand mechant du prochain film des 4 fantastiques soit Galactus !^^



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: kaeru le 14 juin 2006 à 21:59:39
Ahhhhh je viens de me remettre à lire des comics et j'ai recommencer par les X-men : l'ère d'Apocalypse  8) et ca fait ultra plaisir !!!!!!!!
Comme je vais participer au jdr qui prend place dans cette partie de leur longue histoire, fallai bien que je m'y remette  :P

Au passage ..... vive Gambit et Solar !!!!!!!!!!!!!!!!  :bravo: :aime: :bravo2:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 15 juin 2006 à 14:40:30
C très vrai que finalement le côté Peter, faut le voir plus dans ultimate que dans la (les) série(s) classique(s), je n'avais pas vraiment songé à cela. Bien joué. A propos, mais je pense que tu l'as déjà, Semic a publié une encyclopédie de Spiderman y a deux ou trois ans. Très bien faite.

Intéressant interview ma foi. On y retrouve des morceaux entiers de scènes des séries BD apparemment. Dans le dernier numéro de la revue comic box il est dit qu'un quatrième vilain rejoint la joyeuse bande. Quentin Beck, joué par Bruce Campbell si g bien compris, est aussi connu sous le nom de Mysterio, le maître de l'illusion, vilain de seconde zone qui a essayé x fois de faire croire à Peter qu'il devenait fou. Son plus gros coup ça a été de faire en sorte que le Tireur (Bullseye) tue Karen Page sous les yeux de son chéri Daredevil, puis il (Mysterio) s'est suicidé. Puis il est revenu, une idée foireuse de John Byrne quand il a relancé la série Amazing Spiderman. Bref, le vilain qu'on attend encore, c ptèt lui. Ou alors dans SM4.

Un jeu de rôles ? Tu veux jouer qui ? Y en a un paquet de persos pour cette saga.

Le grand méchant du prochain FF est Galactus ?? Ça c un challenge, dis ! Faut pas le rater, lui, parce que sinon c tout le film qui s'effondre, tellement il en jette. Intéressante histoire aussi, que la sienne, tiens.

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 15 juin 2006 à 15:26:53

oui j'ai bien l'encyclopédie de Semic ! le problème de ces encyclo, c'est qu'elles sont toujours réactualisées du fait de l'évolution de la série !! vais pas les acheter tous les ans !!!

en effet, galactus contre les FF, ca va donner ! l'image de ce perso "immortel" qu'est galactus avec sa psychologie inédite, a intérêt à être bonne ! mais le meilleur sera son hérault, le silver surfer !! ca va surfer !

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 16 juin 2006 à 07:43:20
Oui c sûr moi non plus je vais pas racheter tous les ans, déjà qu'en plus c'est grand et lourd^^

Galactus peut faire varier sa taille et se présente habituellement comme un géant géantissime. Et puis y a tout son matos qui tourne autour de lui quand il se prépare à manger... oui comme t'as dit, le rendu a intérêt à être bon sinon c le ridicule complet. J'aurais mieux vu les films des FF en 3D complet carrément (comme Final Fantasy par ex). Le surfer aussi, c vrai, s'il n'est pas bien rendu, catastrophe.

Et bientôt, pour faire encore plus surf : Silver Surfer vs Brice de Nice ! ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 16 juin 2006 à 21:00:24
moi, j'suis pour le surfer d'argent ! il surfe dans l'espace sur les météores lui !

mais concernant FF2, c'est vrai que la 3D aurait été mieux, mais y aurait pas eu d'acteurs de ce fait ! pour le surfer, je vois pas comment ils vont faire car il sera toujours argenté et surtout en vole sur son surf ! ce sera que des effets spéciaux ! donc pour un acteur !?!?!? à part si on le voit en Norrin Radd !

l'idée de Galactus est superbe mais ca craint s'il le loupe ! il devra être géant et ca va donner sur les effets spéciaux !! en plus, on va avoir droit à des attaques cosmiques donc je vous dis pas la note du film !!

question films Marvel, en ce moment, y a Iron Man et Iron Fist en préparation, non ? comme nouveaux...

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 16 juin 2006 à 21:15:43
Oui il ya bien Iron Man en préparation, la rumeur parle de Tom Cruise pour jouer le role principal  :?
Y'a même des rumeurs d'un deuxième Hulk !!! ^^

Sinon la Dc a toujours dans ses cartons un batman begins II...

Et bien j'attends de voir le rendu de Venom dans Spider-man 3 car déjà là, ca sera un sacré défi visuel !! Après tout est possible pour le surfeur d'argent !!

Après le roi du surf Vs le roi de la casse... Hmmmmm.... si c'est en surf je ne vois pas beaucoup de chance pour brice.... Par contre à "Casse contre casse ^^) le surfeur d'argent n'aura aucune chance ^^  :lol:

Sinon Côté Ciné,
Les retombés de Superman returns sont énormes !!
Gros cartons au USA ! Et les critiques sont unanmines !!! Chef D'oeuvre !!!

Pour les impatients, le site de Scifi-universe.com proposent 11 extraits du film en ligne via imdb ^^
http://www.scifi-universe.com/fiche_actu.asp?id=4168







Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 16 juin 2006 à 22:09:42
oui, le nouveau superman a l'air bien !

en ce moment, les films sur les comics, ca donne ! Puisque les Batmans marchent, chez Marvel, y a un héros qui lui ressemble un peu question look mystérieux et sombre...c'est Moon Knight ! alors bientôt peut-être ?!

on va tous les passer ! même jusqu'à Steel-Spider !!!! :lol:

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 19 juin 2006 à 09:32:17
Tom Cruise en Tony STark ?? Il a dû confondre scientifique et scientologue ^^

Un deuxième Hulk après la daube qu'était le premier ? A part le montage, y avait rien à sauver de ce film.

J'en ai vu quelques uns, des clips, merci. Oui ça a l'air pas mal. J'ai lu que Bryan Singer allait faire (ou fait ?) Logan's run ? Ce serait donc un remake de ce vieux film, Logan's run, qui était titré en français L'âge de cristal (aussi une série Marvel à l'époque) ?

Moon Knight, le pauv' gars, n'a jamais été un poids-lourd de Marvel, malgré deux séries régulières finies et une troisième en cours.  Pourtant c vrai qu'il a un potentiel, entre ses quatre identités et son mooncopter (avec son pilote français).

Steel Spider ! Comme tout le monde je l'avaids oublié, celui-là, bravo ! ^^ Mais pour le plaisir des yeux, ptèt qu'une jolie Spiderwoman ferait aussi l'affaire, je pense ^^ (il y en a eu trois, on a l'embarras du choix)



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 20 juin 2006 à 13:16:43
ah, j'ai encore noté un petit problème ! dans MTU lors du dernier Spidey, avec Nova, Peter lui dit : "c'est bon, tu peux me lâcher, j'ai encore de la toile !"

AH ?!? encore de la toile ! mais à priori, t'en as tout le temps maintenant grâce au truc que la rêne lui a fait !! et ca fait un bail ca ! alors que là, il parle comme si il avait encore ses lances toiles !!!

je croyais que Kirkman, c'est le scénariste je crois pas le dessinateur, aimait la continuité !!! hééé ???  :?

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 20 juin 2006 à 15:30:23
Il semble qu'on veuille oublier cette désastreuse histoire de Reine chez Marvel, personne n'en parle plus, pas seulement Kirkman. faut dire que cette série-là était particulièrement foireuse à mon goût. Comme cette interminable histoire avec les Venoms, à peu près au même moment.

Après réflexion, il m'est revenu que Spidey parle de ses "lance-toile organiques" dans un épisode de New Avengers, donc tout le monde n'a pas oublié cette histoire de Reine, finalement. Mea Culpa.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 20 juin 2006 à 18:58:17
faut dire que je trouve que c'est mieux qu'il lance ses toiles lui-même ! comme dans le film ! après tout, il a les pouvoirs d'une araignée et c'est idiot qu'il n'ait pas ce pouvoir à l'origine !

ses lances toiles permettent de montrer que c'est un type intelligent mais c'est tout ! c'est bien mieux qu'il les tire lui-même !

et là, euh, au bout de combien de temps cette toile organique se dissout ?

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 20 juin 2006 à 23:07:15
Il a dit "une heure" dans un épisode récent, donc ça n'a pas changé.
Ben si on se base sur le film (et la version ultimate) ça se comprend vu que l'araignée lui a transmis une part de son ADN, donc il a pu y avoir des modifications d'organes et création de filières comme pour les araignées, mais dans la version classique, c'est la radioactivié qui a véhiculé les aptitudes de l'araignée dans son sang, pas question à l'époque de modification physiologique profonde, interne, bref, de véritable mutation. Je trouve que les lance-toiles ont plus de potentiel scénaristique (dramatique) : tomber en panne au mauvais moment par exemple, combien de fois c arrivé, et combien de fois on a tremblé pour notre héros dans la mouise au pire moment.

Il avait déjà eu une période où il fabriquait de la toile organique qui lui sortait du dessus des mains, mais à l'époque il portait un costume noir, ignorant que c'était LE fameux symbiote qui allait devenir Venom en s'unissant à Eddie Brock par la suite. Ce qu'il y a de bien avec Spiderman, c que quels que soient les changements qu'on fait sur lui (son costume, son identité...) on finit toujours par revenir au concept de base, comme quoi en 1962 Lee, Kirby et Ditko avaient créé un personnage parfait, rien à changer en fin de compte ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 21 juin 2006 à 00:18:57
Citer
Il avait déjà eu une période où il fabriquait de la toile organique qui lui sortait du dessus des mains, mais à l'époque il portait un costume noir,

venant de son corps ou de son symbiote ? du symbiote plutôt non ? c'était un organisme vivant donc logiquement, il faisait de la toile ! mais petey, il en faisait aussi ?

concernant le lancement de toile, j'aimais bien le style de Ben Reilly ! les toiles à impacts et les dards ! innovants !

sinon, on revient toujours à l'original après les changements ? ...

alors écoutes bien, ne commet pas la même erreur que moi de tomber sur les futures planches de spidey aux US !! car ya du bouleversement ! et là, pour un retour...!!!!

non non, pas d'indices !! d'ailleurs je veux pas m'en rappeller !!!!!!

 :boire:

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 21 juin 2006 à 05:37:22
Oh tu m'effraies, là. Tu parles de ce nouveau costume ?

Oui c vrai que le symbiote vivait aussi sur lui, donc il faisait la toile, mais je me rappelle de ces moments où la toile sortait de la main de Peter, il n'avait pas le costume. Le symbiote imposait des changements physiques à ses porteurs (regarde la tronche qu'ils prennent quand ils sont Venom, une telle anatomie faciale est impossible "normalement"). Mais après tout, ptèt que oui c'était pas tellement Peter lui-même, complètement, qui les faisait. Hmmm petit t'as réussi à embrouiller le Maître...Je nte le pardonnerai jamais  :wink:

Ben oui on revient (jusqu'à présent) toujours à l'original.
A un moment, Peter se retrouve avec 6 bras... le temps d'un épisode.
Après Secret Wars I, il a donc son costume noir dont l'effet est bof bof donc on découvre que c'est un symbiote etc etc. Retour au bon vieux rouge et bleu.
Quand Ben Reilly débarque (et c vrai que ses armes étaient bien), les costumes changent. Le rouge et noir d'un côté et le classique de l'autre, mais avec des modifications. Finalement, peu de temps après ces bouleversements, Reilly meurt et Peter retrouve son costar de base.
Ensuite, à un moment, il met 4 costumes différents, brièvement.
J'ai certainement oublié d'autres moments comme ça.
Quant à Tante May, elle est aux portes de la mort dans les 60s, en infarctus chronique et sur le point de se marier avec Doc Octopus dans les 70s, elle est morte mais en fait c pas elle dans les 80s, elle est morte mais en fait c toujours pas elle dans les 90s, elle change de look dans les 2000s (seule contribution intéressante de John Byrne à la série dernièrement). Elle va tous les enterrer, moi je dis ! ^^
Bon j'ai un train à prendre, à +
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 21 juin 2006 à 12:08:39
Citer
Hmmm petit t'as réussi à embrouiller le Maître...Je nte le pardonnerai jamais

hé hé hé !!!  :D

Citer
Oh tu m'effraies, là. Tu parles de ce nouveau costume ?

si tu penses la même chose que moi pour le futur, oui, c'est bien ca ! mais c'est pas le seul changement à ce qu'il paraît ! j'suis tombé sur un truc qui m'a fait très peur concernant ce cher spidey ! ca m'était pas arrivé avant...!!

oui, tante may doit prendre de sacrées vitamines pour résister au temps ! comme quand osborn l'enterre vivante ! elle revit ensuite !!! incroyable pour une vieille femme au bord de l'infarctus !?! bientôt Super May ! ca donnerait comme nom de super héros ! ou "Aunt Spidey" !!

y a un costume que j'ai jamais vu dans les BD, c'est l'armure ! contre les executeurs je crois ? non ??

sinon, quand reilly prend la place de peter, j'aime bien le nouveau costume ! faut dire que si on change complétement de design, les fans aimeront peut-être pas ! mais si on garde le même avec des formes différentes, alors peut-être...oui !
depuis 40 ans, spidey a le même, faudrait peut-être changer un peu ! l'araignée dans son dos est un peu ronde version pour enfant ! celle du film est plus agressif question look !

le costume noir était simple, noir quoi ! mais il avait du "style" ! idéal pour le camouflage de nuit en plus ! parfait pour effrayer les gens...et Mary Jane !

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 22 juin 2006 à 19:02:43
...

ah oui, un truc en plus, y a un gars qui m'a demandé si ROM avait encore une série et ou ?

je le connaissais pas ce gars là ! ROM ! mais je crois qu'il est OUT maintenant !?!

 :boire:

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 22 juin 2006 à 20:01:06
Y'a aussi le nouveau costume que Iron Man lui a fait !!
Et le resultat est très surprenant !! ^^

(http://www.comicus.it/images/news/ironspidey.jpg)

(http://www.psychophil.com/weblog/wp-content/images/amazing529-.jpg)

Et si vous voulez un gros gros spoiler sur la nouvelle saga marvel "civil war" qui a choqué les americains !!
Ils ne s'en sont pas encore remis en fait !! ^^

:arrow: http://www.cyberpresse.ca/article/20060614/CPARTS02/60614127/1050/CPARTS02

Et sinon un petit retour en enfance avec PIcsou !!
J'ai trouvé une tite page web sympa a propos de l'univers du canard le plus riche du monde ! ^^

:arrow:  http://www.dvdrama.com/blog/MEEEA/4133/
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 22 juin 2006 à 20:29:10
ouais, j'aime bien ce costume ! c'est on peut dire Iron Spider !

pour picsou, ah oui, que de souvenirs...j'aimais bien flagada jones et robotic ! robotic alias gérard mentor !! ah ah, son nom me fait encore rire !  :D

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 24 juin 2006 à 16:53:27
Le problème avec Bendis, c'est que tout bon scénariste et excellent dialoguiste qu'il est, il n'a en fait qu'une idée, fixe : le complot. Forcément, on aboutit alors au conflit. Avec évidemment des conséquences telles que "rien ne sera plus jamais comme avant"^^

Rom, au départ, c'était une série de figurines (jouets) dont la promo se fait par le biais d'un comics édité chez Marvel : Rom le chevalier de l'espace, publié en France par Lug/Semic dans Strange 133 à 179 (pas in-extenso puisque la série devenant de plus en plus horrifique, Lug/Semic a préféré l'autocensurer et l'arrêter avant que la loi ne l'y oblige, c'était comme ça à l'époque). Rom fait partie d'une armée de cyborgs (des hommes et des femmes ayant sacrifié leur humanité pour se greffer à des armures) créée pour repousser les assauts des Spectres Noirs, espèce belliqueuse et métamorphe (vous avez dit "Skrulls" ?^^). Mais les Spectres se sont essaimés partout dans l'univers, s'insinuant dans les sociétés humaines qu'ils rencontraient (grâce à leur capacité) parfois des années avant de les pirater de l'intérieur et de les soumettre. Quand Rom arrive sur Terre, il bannit les esprits des Spectres Spectres dans les limbes, ne détruisant que leurs corps, mais les humains ne voient que les effets physiques du bannissement : un robot de l'espace désintègre sans raison des voisins, des amis, la famille, et donc ils le haissent et le chassent (on croirait un mix du Silver Surfer et des Envahisseurs^^) Finalement, Rom réussit à convaincre les humains que le vrai danger ce sont les Spectres, et crée une force spéciale chargée de les traquer et de les neutraliser. Quand la série s'arrête (elle date des années 80), la Terre est débarrassée des Spectres Noirs. Depuis, pas de nouvelle de Rom, pas de nouvelle série pour l'instant.

A propos de Picsou, si qqun a des vieux Mickey-Parade des années 70 (première moitié), il m'en manque une dizaine. C'est dingue de continuer à lire ces bouquins à mon âge, mais je ne m'en lasse pas^^  Au fait, Bender, euh ton lien donne sur Bogeyman, pas sur Picsou, ou alors c fait exprès ? ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 24 juin 2006 à 19:48:25
Citer
A propos de Picsou, si qqun a des vieux Mickey-Parade des années 70 (première moitié), il m'en manque une dizaine. C'est dingue de continuer à lire ces bouquins à mon âge, mais je ne m'en lasse pas

mais non, mais non ! je trouve pas ca dingue ! les BD, c'est de 7 à 77 ans !! y a aucune "honte" à lire des picsou ou des spiderman ou dragon ball à 30,40, 50 ans ou + !

Perso, j'ai 21 ans "simplement" mais je n'éprouve pas de honte à lire des Dragon Ball ou à les regarder en animé même si je préfére d'autres séries !
 - Mangas : 1.City Hunter, 2.Kyo (manga), 3. Cowboy Bebop, 4. Kenshin, 5. Naruto...
 - Comics : 1.Spiderman, 2. Silver Surfer, 3. Gambit, 4.Wolverine, 5. Daredevil et Iron Man...
 - BD : 1.Chick Bill, 2. Largo Winch, 3.Michel Vaillant, 4. Spirou...

merci pour les infos sur ROM.

 :boire:

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 24 juin 2006 à 23:34:17
Pas de quoi, pour une fois que j'ai fait court en plus^^

Pour tout dire je ne suis pas honteux, c pas le mot, je m'étonne juste que ces histoires continuent de ma faire plaisir, même après des millions de relecture, un bon petit Donald, c'est jouissif, parce que mine de rien les scénarii sont très bien construits.
Chick Bill ?? Oah ça fait un grand bail que je n'ai plus lu un Chick Bill ! Et Rick Hochet, du même auteur, c'était pas mal ça aussi, non ?

Côté manga je suis très restreint, je ne lis plus que Maison Ikkoku (définitivement un chef-d'oeuvre pour moi, je le relis encore et encore), Crayon Shinchan (trop fort), et (en VO, plutôt duraille mais on trouve pas en français à ma connaissance) Atashinchi, dont la série animée est aussi très bien. Je compte revendre Peach Girl au fait, si ça intéresse qqun, et Akira version couleur première édition française.

Côté comics... je nsais plus où les mettre, je vais aussi faire des coupes claires très bientôt, pas le choix, vu qu'il faudra de la place pour bébé d'ici l'hiver. Je ne le fais pas par plaisir, mais bon, des tonnes de comics (en VF) à fourguer, si ça intéresse qqun.

Côté BD européennes, là aussi il va falloir que je fasse du ménage. Parmi mes préférées, il y a (au hasard de ma mémoire) la série He Pao de Vink, avec un premier cycle : le moine fou, et un second en cours : les voyages d'He Pao. On est en Chine il y a longtemps, la belle étrangère He Pao a hérité par hasard (vraiment ?) de l'incroyable et destructeur art martial du Moine Fou, elle est en quelque sorte une arme vivante et cela attise bien des convoitises, en plus elle cherche à savoir qui elle est, d'où elle vient. Ecrit, dessiné et peint par un artiste Vietnamien établi en Belgique, qui prend son temps pour paufiner de magnifiques images et un scénario qui lui prend le temps de dévoiler ses secrets tranquillement, chaque tome étant un petit pas vers la vérité (et ici ce n'est pas un vain mot car beaucoup mentent autour d'He Pao).
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 25 juin 2006 à 00:23:57
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Ecrit, dessiné et peint par un artiste Vietnamien établi en Belgique, qui prend son temps pour paufiner de magnifiques images et un scénario qui lui prend le temps de dévoiler ses secrets tranquillement

peint ! ben tiens, que préférez-vous ? le dessin ou la peinture pour les BD ? je pense que celà dépend de l'histoire et du style !?

Rick Hochet, j'ai jamais lu, mais Chick Bill m'a beaucoup plus ! je suis pas trop BD Franco-Belge mais quand j'ai lu cette série, je me suis reconcilié avec !
les Kidordineries, j'adore ! et cette ambiance Western...

Ce genre d'époque qu'on retrouve dans le manga Kenshin, entre 1800 et 1900 environ, je trouve ca génial dans les BD ! des duels au pistolet ou à l'épée et des poursuites en dada !! et aussi les grandes inventions comme le train...

en parlant de cette époque, j'aime bien le légendaire Zorro ! Y a pas eu des BD sur lui ?

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 25 juin 2006 à 20:10:08
Ben assez souvent quand même, les BD peintes c pas super je trouve. Ou alors une peinture très précise, hyperréaliste comme celle d'Alex Ross par exemple.

Chick Bill ça me rappelle les vieux Spirou... ou alors c'était Tintin ? Hee je ne sais plus maintenant ! Quand j'y pense, là, tiens, à cette époque il y avait Tintin, Spirou, Pilote (qui était sur sa fin), Le journal de Mickey, Pif gadget, tout ça hebdomaidaire. Super J aussi. Depuis la fin des 80s, la presse BD rame à fond, les journaux naissent et meurent presque aussi vite. Ah oui il y a l'indéracinable Fluide Glacial,  mais quand j'étais môme, pas question de lire ça ! ^^ 
Tiens en parlant de western : et Lucky Luke, et Jerry Spring, et Blueberry ? Et les tuniques bleues ?

Zorro, il y a eu deux séries de comics aux USA, sous licence Walt Disney (d'après la série TV). Partiellement publiée en France dans Mickey Poche, tiens, je t'ai scanné un échantillon. Bon oups c'est pas super parce que Mickey Poche c'était des petits pavés assez épais.

(n.11, 1975)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 26 juin 2006 à 20:37:50
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Tiens en parlant de western : et Lucky Luke, et Jerry Spring, et Blueberry ? Et les tuniques bleues ?

euh, connais pas !! sauf celui qui tire plus vite que son ombre là ! mais Chick Bill, je trouve ca vraiment bien ! peut-être parce que je ne connais que ca question BD FRA western !

wouf, le scan de Zorro ! holé holé Zorrooooo ! merci pour ça ! les films, t'en a pensé quoi ?

ce qui me géne dans les BD FRA c'est que les dessin est plutôt enfant pour la plupart, ou du moins les plus connus ! Tiintin, Spirou ou Astérix ont tous des points noirs pour les yeux et des corps assez petits et fins ! le nez est aussi un arc de cercle long en général !
mais les scénarios sont biens ! perso, je préfére quand même les BD ou le style est réaliste comme les comics ou certains mangas comme City Hunter ! je dessine pas mal et je recherche un style proche de la réalité.

on a beau dire que les BD sont de 7 à 77 ans, faut avouer que les dessins sont quand même plus axés enfant ! c'est les scénarios pour retrouver un plaisir de lecture "léger", illustrés par des dessins simples et sympas qui permettent d'aller jusqu'à 77 ans ! non ?

pour la peinture dans les BD, t'as vu Secret War de Marvel y a pas longtemps evc Gabriel del'Otto !? c'est pas mal du tout !
et oui, alex ross en fait de bonnes aussi ! mais c'est rare les peintures ! c'est réservé pour les grandes occasions comme des expo ou des couvertures !

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 26 juin 2006 à 21:34:02
(pas de quoi^_^)

J'ai vu le premier film de Zorro, avec Anthony Hopkins, ouais ça s'est laissé regarder, mais g pas vu le deuxième.

Maintenant, pardonne-moi si je suis encore une fois lourd avec le pti topo qui suit mais on ne peut comprendre cette dichotomie réaliste/humoristique que tu soulèves sans un peu d'histoire.
Ben, au départ, il faut voir que la BD était considérée en Europe comme une sous-littérature tout juste bonne pour les enfants. Les premères BD pour adultes datent des années 60, c pour dire. Il y a eu dans les années 50-60 une explosion de l'école dite "franco-belge", axée quasi-spécifiquement sur les enfants, avec un trait humoristique (Astérix, Spirou, les Schtroumpfs etc), et un trait réaliste (Chevalier Ardent, les chevaliers du ciel, Buck Danny, etc), et bien sûr un trait "ligne claire", conçu (en s'inspirant d'artistes américains comme George Mac Manus) par Alain Saint-Ogan (Zig et Puce) et Hergé (Tintin, Quick et Flupke...), avec au bout de ce style un trait "ligne claire assombrie par du réalisme" :Alix, Blake et Mortimer etc). La révolution arrive dans la deuxième moitié avec le Barbarella de JC Forest. Censuré, bien sûr. Mais au milieu des  70s, divers dessinateurs qui officiaient dans des mags pour enfants font cessession (g jamais pu écrire ce mot correctement, damnit) pour fonder des mags pour adultes libres de toute censure (car la loi de juillet 49 était archi sévère) : Mandryka (le concombre masqué), Claire Brétécher (les frustrés et quelques autres fondent l'écho des savanes, Gotlib (Gai Luron) fonde fluide glacial , et dans la deuxième moitié des 70s, JP Dionnet, Moeibus (Blueberry, l'Incal) et d'autres fondent Metal Hurlant. A partir de là, la BD devient un art s'adressant à tous, vraiment.
(Dans le genre réaliste (parfois semi-réaliste) tu as aussi l'exceptionnelle série Valérian, à essayer.)
Donc si tu parles de BD "classique", oui c pour enfants, parce qu'à la base ça ne se concevait pas autrement.
Quant aux comics, c'est encore une autre histoire. Il y a ce livre de JP Jennequin : l'histoire des comics-books, qui est passionnant et qui fait un bel historique de cet art aux USA.

Maintenant, le manga non réaliste, avec ces yeux immenses et ces têtes triangulaires, on pourrait aussi dire "ça va comme ça"^^ heureusement, là aussi, la diversité s'est installée et y en a pour tous les goûts.

Oui c vrai, je ne pensais pas à Secret War qui est bien foutu. Pour Alex Ross, je pensais à Marvels et Kingdom Come qui sont de vraies BD peintes aussi, pas seulement des couvertures.

bonus: "de 7 à 77 ans" était le slogan créé par Hergé pour le lancement de son journal Tintin. La formule a fait recette depuis, même dans la chanson (Michel Sardou chantait "elle court elle court la maladie d'amour dans le coeur des enfants de 7 à 77 ans" dans les 70s) ^^ .

Titre: Re : Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 26 juin 2006 à 21:35:46
(pas de quoi^_^)

J'ai vu le premier film de Zorro, avec Anthony Hopkins, ouais ça s'est laissé regarder, mais g pas vu le deuxième.

Maintenant, pardonne-moi si je suis encore une fois lourd avec le pti topo qui suit mais on ne peut comprendre cette dichotomie réaliste/humoristique que tu soulèves sans un peu d'histoire.
Ben, au départ, il faut voir que la BD était considérée en Europe comme une sous-littérature tout juste bonne pour les enfants. Les premères BD pour adultes datent des années 60, c pour dire. Il y a eu dans les années 50-60 une explosion de l'école dite "franco-belge", axée quasi-spécifiquement sur les enfants, avec un trait humoristique (Astérix, Spirou, les Schtroumpfs etc), et un trait réaliste (Chevalier Ardent, les chevaliers du ciel, Buck Danny, etc), et bien sûr un trait "ligne claire", conçu (en s'inspirant d'artistes américains comme George Mac Manus) par Alain Saint-Ogan (Zig et Puce) et Hergé (Tintin, Quick et Flupke...), avec au bout de ce style un trait "ligne claire assombrie par du réalisme" :Alix, Blake et Mortimer etc). La révolution arrive dans la deuxième moitié avec le Barbarella de JC Forest. Censuré, bien sûr. Mais au milieu des  70s, divers dessinateurs qui officiaient dans des mags pour enfants font cessession (g jamais pu écrire ce mot correctement, damnit) pour fonder des mags pour adultes libres de toute censure (car la loi de juillet 49 était archi sévère) : Mandryka (le concombre masqué), Claire Brétécher (les frustrés) et quelques autres fondent l'écho des savanes, Gotlib (Gai Luron) fonde fluide glacial , et dans la deuxième moitié des 70s, JP Dionnet, Moebus (Blueberry, l'Incal) et d'autres fondent Metal Hurlant. A partir de là, la BD devient un art s'adressant à tous, vraiment.
(Dans le genre réaliste (parfois semi-réaliste) tu as aussi l'exceptionnelle série Valérian, à essayer.)
Donc si tu parles de BD "classique", oui c pour enfants, parce qu'à la base ça ne se concevait pas autrement.
Quant aux comics, c'est encore une autre histoire. Il y a ce livre de JP Jennequin : l'histoire des comics-books, qui est passionnant et qui fait un bel historique de cet art aux USA.

Maintenant, le manga non réaliste, avec ces yeux immenses et ces têtes triangulaires, on pourrait aussi dire "ça va comme ça"^^ heureusement, là aussi, la diversité s'est installée et y en a pour tous les goûts.

Oui c vrai, je ne pensais pas à Secret War qui est bien foutu. Pour Alex Ross, je pensais à Marvels et Kingdom Come qui sont de vraies BD peintes aussi, pas seulement des couvertures.

bonus: "de 7 à 77 ans" était le slogan créé par Hergé pour le lancement de son journal Tintin. La formule a fait recette depuis, même dans la chanson (Michel Sardou chantait "elle court elle court la maladie d'amour dans le coeur des enfants de 7 à 77 ans" dans les 70s) ^^ .

au secours je n'arrive pas à supprimer ce clone de post !


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 26 juin 2006 à 21:44:50
Je reviens un peu sur Zorro ^^
Il y avait aussi une bédé de zorro dans le journal de Mickey tout en couleur qui était assez sympa ! Et qui reprenait les traits des héros de la série tv en noir et blanc avec Guy Williams...

D'ailleurs dans Le journal de MIckey de l'époque, il y avait souvent des bédés avec un ton plus pour ados avec :
Mandrake, L'archer Blanc, Alex le chat (ou un truc dans le genre, le mec qui la nuit venu, son esprit se transportait dans son chat), zorro, une serie sur Davy Crokett aussi....

Impensable pour le journal de mickey actuel  :lol:


Il marche pas mon lien pour PIcsou ???? bizzare chez moi c'est correct.....
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 26 juin 2006 à 22:09:43
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J'ai vu le premier film de Zorro, avec Anthony Hopkins, ouais ça s'est laissé regarder, mais g pas vu le deuxième.

j'ai adoré le premier zorro même si je trouve que la mort de Diego est dommage ! pour moi, le vrai zorro, c'est lui ! à jamais !

le 2e film est pas mal mais...on dirait qu'ils l'ont fait pour faire une suite surtout, plus qu'autre chose !! car l'histoire est moyenne ! mais bon, on y regarde !

sacré topo sur les BD en effet ! mais maintenant, je comprends...enfin je crois ! j'suis idiot parfois !!!
en clair, y a un style pour chaque BD maintenant ! et tant mieux !

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Il marche pas mon lien pour PIcsou ???? bizzare chez moi c'est correct.....

ah...oui, pour moi aussi ! faut cliquer sur la pub au début pour voir le site...ya le poster de famille des picsou ensuite.

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 28 juin 2006 à 09:32:50
oui oui c vrai la série Zorro était aussi publiée en couleurs dans le journal de Mickey (qui bat des records avec ses 72 ans de longévité) ! C la même dans Mickey Poche, ça ne se voit pas sur le scan mais c la série avec les personnages qui ressemblent aux acteurs de la version TV, oui.

Euh g beau cliquer, je tombe toujours sur une autre pub pour dvdrama ou je sais pas trop quoi. Ou c mon firefox qui veut pas ou je suis trop c... pour voir un autre lien que celui qui est sur la page ^^

On est tous idiots parfois, le tout est de ne pas l'être dans les moments les plus cruciaux ^^ (ce qui n'est pas si facile, g été idiot au mauvais moment une bonne paire de fois^^)

Oui y avait des séries dans le journal de Mickey qui étaient plus pour les plus grands, pour l'aventure. Y avait Flash Gordon, même (Guy l'éclair en français). Et puis des séries humoristiques classiques américaines, aujourd'hui considérées comme des chefs-d'oeuvre : Katzenjammer Kids (Pim Pam Poum), Pete the tramp (le Père Lacloche) etc. C'était bien dosé, tout ça, quand on y pense. Un côté généraliste, loin des revues de BD spécialistes (ne proposant qu'un seul genre/style) de maintenant. Quoiqu'à l'époque aussi, des revues comme Strange, Spécial Strange, Nova ou Spidey ne proposaient que des comics de chez Marvel, hyper spécialistes donc, tandis que Superman poche, Batman poche etc ne proposaient que du DC.
A côté de ça, Pif gadget nous sortait Docteur Justice et Rahan entr'autres. Télé junior nous proposait des adaptations (plus ou moins minables) des séries animées ou non de l'époque : Captain Caverne, Les mystères de l'Ouest, Scoobi-doo etc. Quasiment tout le catalogue "Hanna-Barbera" des 70s-80s^^. Et les animés à la mode : Candy, Goldorak etc.


1 le journal de Mickey, en 79 (le Japon évoqué sur la couverture)
2 Pif Gadget vers 87 qui fait concurrence à Télé junior avec des BD tirées de séries animées télé
3 Dorothée, dans Télé junior qui se prend pour Candy !

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 28 juin 2006 à 19:40:26
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Y avait Flash Gordon, même (Guy l'éclair en français).

ah oui, Flash Gordon, je regardais le DA !! et j'aimais bien ! j'ai aussi vu le film, mais là, bouh les effets spéciaux !!!

Par contre, Guy l'éclair en Français, baaaah, c'est pas terrible hein !?

c'est comme Nicky Larson pour Ryo Saeba dans le manga City Hunter ! ou Petit Coeur au lieu de Piccolo dans Dragon Ball !! c'est quoi ce changement de nom ? quel est l'intérêt ?? pour adapter en FRA ? c'est plutôt de l'irrespect envers les auteurs originaux !

c'est comme quand on transforme les dialogues ! n'importe quoi ! on veut adapter pour les enfants mais c'est pas fait pour ! résultat, les DA sont détruits ou censurés ! en france, on adors faire ca ! ch'sais pas si ca se fait ailleurs aussi !?! ...

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 29 juin 2006 à 09:42:45
Hmm je pense que c pareil pour tous pays. On adapte en tenant compte du sens global des titres de base (beaucoup sont intraduisibles mot à mot) et en donnant aussi quelque chose qui percute dans la langue qui adapte. Parois ça foire, aussi parce qu'on adapte en faisantressortir un aspect commercial du film, du bouquin, de la série, quitte à ne plus rien retrouver du titre original (c là que ça foire le plus, selon moi. On peut ici, ptèt, parler de trahison, oui).
Pour Guy l'Eclair, c un cas particulier : pendant la guerre, pas question de promouvoir des BD américaines (Vichy collaboration gouvernement oblige), donc on a francisé tous les titres, voire même, pour certaines séries (beaucoup, en fait, dont Guy l'Eclair), les faire dessiner par des artistes français.
Batman fut un peu publié dans les 40s en France sous le nom de : les ailes rouges (et donc son costume recolorié en rouge), quant à Superman, il est brièvement apparu en France sous le nom de Yordi. Si ^^
Mais ça a en grande partie continué après la guerre. Par exemple, quand Lug publie Fantastic Four en 68, le nom de Sue Storm est changé en Jane, et ça dure jusqu'à aujourd'hui. Des générations de lecteurs ont été persuadé que Jane était le nom américain de l'Invisible, mais de fait c'est Sue (ou Suzanne). Idem avec The amazing Spiderman qui est littéralement devenu L'étonnant Homme-Araignée en 68, puis, grâce en partie à ce dessin animé ultra foireux de la fin des 60s : l'Araignée. ("l'Araignée, l'araignée...dans sa toile, il attend / d'attraper les brigands".... etc. Quel traumatisme^^)

Quant aux dialogues, j'avoue que je ne vois pas à quoi tu fais allusion, désolé.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 30 juin 2006 à 19:38:04
ben pour les dialogues, je pense surtout à City Hunter ! dans cet univers, le héros, Ryo Saeba, est un gros pervers et dans l'animé, les dialogues du genre : "oh là là, que de restaurants végétariens !", je trouve que ca craint car en fait, ca veut dire en VO : "oh là là, que de boîtes de strip tease !".

alors ok, c'est de l'érotisme mais quand même quoi ! c'est pour ca que je dis que les réécritures pour gamins doivent être évitées ! on fait passer la série au moment des adultes ou on met interdit au moins de 16 ans ! je sais pas moi !!

c'est sûr que si on veut faire découvrir la série aux gosses, je comprends qu'on va pas parler de sexe mais bon, pour les fans, ca craint quand on entend des trucs comme ca !

c'est comme les "zut", "enfer", "damnation"..., ca aussi ca craint ! le language vulgaire, sans abuser non plus quand même, n'a pas à être évité ! ca fait partie de la vie ! le DA City Hunter évite celà mais les OAV n'hésitent pas à employer ce language "vulgaire" ! mais tout ca, je comprends plus que ce que j'ai cité plus haut !

Citer
Mais ça a en grande partie continué après la guerre. Par exemple, quand Lug publie Fantastic Four en 68, le nom de Sue Storm est changé en Jane, et ça dure jusqu'à aujourd'hui. Des générations de lecteurs ont été persuadé que Jane était le nom américain de l'Invisible, mais de fait c'est Sue (ou Suzanne).

ah oui, j'avais vu ce truc bizarre des noms une fois ! et vu que je lis pas les FF, j'avais fini par y oublier ! jane c'est en fait sue ! merci de l'info ! et red ? c'est reed ou red ?

Batman en costume rouge ??? beurk ! pour un chevalier sombre de la nuit, ca le fait pas encore une fois !!

 :boire:

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 02 juillet 2006 à 13:26:06
Ah oui pardon j'aurais pu préciser ça aussi : le nom VO de Red c'est Reed Richards, et celui de Victor von Fatalis c'est Victor von Doom, d'où le couac dans le film, par exemple, où le symbole de son entreprise est un D géant alors que tout le monde l'appelle Fatalis en VF.
FF est à mon avis une des meilleures séries Marvel, pas forcément parce que ça a été la première à sortir du nouveau Marvel comics group en 61. Mais (du moins au temps des 100 premiers épisodes) y a dans cette série un délire cosmico-scientifique absolu qui n'a pas été égalé. Essaie de jeter un oeil dans ces épisodes-là, si tu ne l'as pas encore fait, c'est du grand art (surtout vers les années 65-68). En ce moment, c vrai qu'elle rame un peu.

Il y a en France la loi de juillet 1949 sur les publications destinées à la jeunesse qui exclut toute violence, physique ou verbale, et toute situation sexuelle, physique ou verbale, explicite. D'accord, elle est beaucoup moins virulante depuis une bonne quinzaine d'années, mais la censure est toujours officiellement de mise, les éditeurs sont prudents et édulcorent d'eux-mêmes certaines paroles. Sinon, ils doivent faire passer leurs revues dans la catégorie "pour adultes", et la TVA y étant plus forte, doivent vendre plus cher, ce qui, pour des collections comme J'AI LU manga ou Panini generation comics manga qui se destinent à un public jeune avec des bouquins pas (trop) chers, reviendrait sans doute à perdre une bonne partie de leur lectorat.

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 02 juillet 2006 à 22:32:19
ouais, faudrait que je lise quelques FF car à part les bases : perso, origines..., et quelques trucs, euh...je connais pas grand chose !

De plus, je dois dire que je trouve qu'ils n'ont pas des pouvoirs hors du commun ou extraordinaires ! reed peu allonger son corps, sue se rend invisible, ben est un bloc de granite et johnny se transorme en feu !! mouais...c'est très classique et enfantin tout ca, comme pouvoirs !! pour dire que c'est un effet cosmique qui les a créé, je trouve que ca n'a pas été très généreux concernant leurs pouvoirs !!!

sauf johnny qui a quand même un truc intéressant avec son feu ! sauf pour l'actionner ! dire "FEU", ca craint un peu ! comme bioman dirait "TRANSFORMATION" !!!

mais malgré tout, je les aime bien ! cette impression sympa qu'ils dégagent le donne bien ! ils ont un certain look aussi !

Ben est un géant qui me fait bien rire avec ses crises d'humeurs et ses blagues avec spidey !
Sue est un peu l'esprit gardant le calme dans le groupe !
Johnny est un jeune bien "enflammé" justement !! ses bastons avec spidey sont mémorables là aussi !
et Reed, malgré un pouvoir un peu "léger", son intelligence suffit à le hisser parmi les plus importants et populaires héros Marvel ! c'est peut-être même le plus intello de tous ! c'est en tout cas souvent lui qui régle les choses par des inventions...ou les déréglent !! mais la rivalité pour l'intelligence avec des gars comme stark, spidey, banner ou doom reste serrée !

en ce moment, y UFF qui a l'air pas mal avec des looks changés pour reed surtout ! plus jeune et souvent avec des lunettes ! au fait, il a quel âge environ dans la série classique ? 40+ ?

faut dire que concernant les âges et le temps qui passe, c'est un peu flou, et ca se comprend ! faut ralentir tout ca mais faut pas ignorer que ca passe bien quand même, le temps !!
c'est comme captain america ! c'est un gars né en 1923, d'après spidey, et le point de repére que l'on a pour lui c'est la 2e guerre mondiale et sa congélation ! toutefois, quand on sera en 2050 en tant que lecteurs, ce point de repére commencera à tarder un peu et malgré le temps qui passe plus lentement dans la BD, on sera quand même en 2050 ! faudra bien finir par montrer un cap vieillissant !?! sinon on va dire en réactualisant qu'il n'a pas fait la 2e guerre mais plutôt le vietnam ou le golf ! à chauqe fois, il faudra réactualiser pour que le passé soit plus proche !

et spidey ? il a combien ? 25 ? 30 ? + ? dans les intégrales, vers 72-73, il semblent d'après des citations, qu'il n'ait que 19-20 ans ! et la première confrontation avec reilly se fait peu après...on va dire à 21 environ ou presque ! ensuite, il est dit que ben a traversé pendant 5 ans les USA avant de revenir, donc spidey a à peu près 26 ans dans la saga du clone ! et ensuite ? en 10 ans dans le monde réel, il s'est passé quoi...2-3 ans !? donc ca lui ferait 28-29 ans ! en gros, quasiment la trentaine !?

que de débats !

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 03 juillet 2006 à 09:37:47
Tu sous-estimes grandement les pouvoirs des Fantastiques !  Red est capable de s'étirer, certes, de se conctracter aussi, il est virtuellement métamorphe, il peut se contracter ou s'allonger sur une échelle extra-large, ainsi il peut passer en entier par le trou d'une serrure, il peut gonfler comme un ballon, une mongolfière si besoin est, il garde sa force musculaire, même étiré, et de plus il acquiert une meilleure répartition de celle-ci puisqu'il peut ainsi tenir Ben (qui fait quand même ses bons 200 kilos au moins). En fait, physiquement, ses possibilités sont quasi-infinies. Mais son plus grand pouvoir, c'est son cerveau. Combien de fois n'a-t-il pas bricolé l'engin de la dernière chance entre deux sandwiches à peine avalés ? C grâce à ses inventions, aux brevets de celles-ci que les Fantastiques vivent bien financièrement (pas toujours été le cas). Bref c un génie.
Johnny n'est pas obligé de dire "feu" (et encore, avec "feu" on a de la chance, car dans les anciennes traductions il disait "flamme, en avant !"^^), il le dit pour le fun. Capable de générer la chaleur (donc l'énergie) d'une étoile au stade nova, capable aussi de n'allumer qu'un orteil, de chauffer la température ambiante sans s'enflammer, de créer des figures de feu, il a un contrôle absolu de la température, jusqu'à la molécule. Il EST le feu, la chaleur, et, sous ses airs de tête à claque, il lutte en permanence pour garder le contrôle de sa flamme, un manque de concentration lui ayant plusieurs fois fait faire des dégâts (par exemple un jour il a eu un procès pour avoir mis le feu à l'université). Et il gère, contre toute attente, très bien l'aspect commercial de FF inc.
Ben est une force de la nature, il résiste à des pressions énormes, peut retenir sa respiration assez longtemps. Mais il a du mal à contrôler sa force. C'est un pilote hors-pair (il fut l'un des meilleurs pilotes de chasse puis d'essai des USA).
Jane-Sue a le pouvoir le plus puissant, contrairement à ce que l'on peut en voir (c'est le mot^^). Elle agit sur les champs de force présents dans l'univers, pas seulement se rendre invisible ou le reste invisible. Elle peut donner à ses champs de force la forme et la consistance qu'elle veut, elle sculpte littéralement les molécules dans l'air. Ses champs peuvent avoir une puissance absolument dévastatrice, elle fait peur à Red^^.
En fait, ills sont devenus un élément naturel : la terre pour Ben, l'air pour Sue, le feu pour Johnny, et (de par sa fluidité) l'eau pour Red. Ils sont reconnus pour être les humains les plus puissants (pas sur le critère physique uniquement, bien sûr), car ce sont de véritables forces de la nature (pas une métaphore ici). Au départ c vrai leurs pouvoirs étaient plutôt fait pour être spectaculaires, point, mais par la suite, les divers scénaristes qui se sont penchés sur eux ont exploré les facettes de ces pouvoirs et il s'avère qu'ils sont réellement très forts, pourraient raser la planète à eux quatre, mais coup de bol, leur nature généreuse fait qu'on ne risque rien^^. Et puis, fait rare dans le comics, ils sont une famille, c ce qui les rend si sympas, une vraie famille avec des disputes, des ruptures, des pertes, des secrets, une famille qui s'agrandit aussi.
En fait, cette série reprend une plus ancienne, créée par Jack Kirby pour DC : les challengers de l'inconnu, quatre aventuriers scientifiques qui exploraient les mystères de la planète, et qui s'appelaient Ace, Rocky, Prof et Red. Il avaient tous le même uniforme violet, les FF ont tous le même uniforme bleu (avec des variantes selon les scénaristes).

L'âge des personnages, ça c'est un grand débat. Officiellement, aujourd'hui, l'univers Marvel a une dizaine d'années (dixit le rédacteur en chef Joe Quesada), donc Spidey doit avoir dans les 25-26 ans. Evidemment les incohérences pleuvent, le cas de Captain America a été "réglé" il y a quelques années quand on a appris que le sérum du super-soldat qui coule dans ses veines ralentit son vieillissment et booste son immunité naturelle, exactement comme la variante qui coule dans celles de Nick Fury (qui a lui aussi fait la seconde guerre mondiale, CF la série Sergent Fury and his howling commandos)

Le Red version ultimate doit avoir dans les 18-19 ans. Celui de la version classique, commes les autres FF, a été rajeuni il y a quelques années, il a aujourd"hui vers les 40-45 ans, mais là aussi, c vrai, c'est incohérent : au début de la série, on apprend que lui et Ben on fait la seconde guerre mondiale.
Un autre exemple : Tony Stark crée l'armure d'Iron Man pendant la guerre de Corée, au début de la série, donc dans les 50s. Dans les 70s, pour coller à l'actualité, on le fait créer l'armure pendant la guerre du Viet Nam. Aujourd'hui on dirait quoi si l'unviers Marvel a officiellement 10 ans ? Juste après la première guerre du Golfe ? Le Kossovo ? Ce n'est plus clairement dit depuis longtemps. C'est typiquement le genre de personnage dont les origines sont trop liées à un événement réel, et donc on rame pour les justifier pour les générations de lecteurs qui suivent. 

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 04 juillet 2006 à 20:01:04
ouais, je sous-estime sûremant les FF ! toutefois, je les trouve pas sensationnels ! enfin, disons que...comme je l'ai dit, ils ont une impression sympa mais pas inédite ! en fait, je m'attendais à des trucs plus puissants comme pouvoirs étant donné l'origine "cosmique" ! en général, les pouvoirs cosmiques sont hyper puissant ! voir le silver surfer ou captain marvel, galactus...

mais je pense aussi que tout dépend de la préférence des fans ! perso, j'aime bien les grandes impressions de puissance défoncant tout sur son passage ! je recherche de l'inédit, du sensationnel, faut dire que ca fait défault dans la vraie vie, et c'est peut-être pour ca que je trouve que les FF n'ont pas les pouvoirs les plus "impressionnants" ! celui de red a beau être pratique, il ne m'intéresse pas du tout ! en fait, à part johnny, je trouve pas que c'est terrible ! même sue avec ses champs de force ne m'impressionne pas comparé à une projection d'énergie du silver surfer ! et ben ne dégage pas la même "aura" que hulk ! mais bon, il en faut pour tous les goûts, et puis bien sûr, faut varier aussi ! mais malgré des pouvoirs qui ne m'intéresse pas, je les aime bien ! disons que ca ne m'impressionne pas mais je les trouve sympa (pouvoirs et perso) !

concernant les âges des perso, l'univers Marvel a donc 10 ans !? ouais bon, donc en effet, peter a 26 ans. mais ca va pas ca ! car à supposer donc qu'il ait 19 ans quand gwen meurt, il en aurait 25 après les 5 ans de traversé de ben pour la saga du clone ! et c'est pas possible qu'en 10 ans réel dans notre monde, il ne se soit pas passé 1 an au moins pour spidey ! car ca voudrait dire que 10ans réels = 1-2 ans marvel !! donc depuis 40 ans, il y aurait eu 5-6 ans ! mais c'est vrai que des décennies passent peut-être plus vite dans l'univers marvel comme les années 60 ou il y a peut-être eu 3-4 ans ! car on y dit bien que petey a 19-20 ans et au début, il avait 15 ans !
idem plus récemment, dans un épisode ou joe benett dessinait la confrontation spidey-bouffon vert quand gwen fut tuée et qu'un policier visionna la scéne ! là aussi on affirma que gwen avait 19, comme petey donc ! en fait, je pense que stan lee a fait passé le temps plus vite dans les années 60, car il ne pensait sans doute pas que spidey existerait encore dans 40 ans !
voilà pourquoi des périodes font passer plus de temps ! les années 60 : 4-5 ans, puis 1 an pour les 70...par exemple !
je trouve quand même que le temps des 60's passe un peu vite et petey n'a peut-être que 17 ans et pas 19-20  en fait ! ca irait mieux je pense ! quoique, l'université US dans les années 60-début 70, on y allait à quel âge ?

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 05 juillet 2006 à 13:09:35
Je vois ce que tu veux dire. Bon, si tu veux des balaises cosmiques, je ne peux que te conseiller de lire la saga des "infinity" qui met en scène le très redoutable Thanos ainsi que toutes les puissances de l'univers dans des combats d'apocalypse. Quand Thanos, le Titan nihiliste et amoureux de la Mort prend possession des gemmes de l'infini, c'est le contrôle du temps, de l'espace, de l'âme, de l'esprit, de la puisance et de la réalité qu'il prend, alors il faut le combattre, de Spiderman à Eternité, de Wolverine à Galactus. Et ave l'arbitrage d'Adam Warlock, un de mes préférs avec Thanos. D'ailleurs toutes les mini-séries avec Thanos sont des délires cosmiques à grande échelle (celle de l'univers tout entier). Là t'en as de l'énergie, de la puissance pure ^^ Et quand cette suprêmatie revient à Warlock... on n'est pas sorti de l'auberge non plus.

Cette (lamentable) histoire de clone, de Ben Reilly qui a bourlingué 5 ans, qui revient etc ça a foutu la chronologie en l'air alors qu'elle n'avait pas besoin de ça, vu l'état d'incohérence dans lequel elle se trouvait. Un repère : quand Daredevil "voit" Spiderman pour la première fois (dans le 14èmè ou 15èmè épisode de sa série, vers le milieu des années 60), il estime que celui-ci a, d'après son coeur, sa respiration etc, entre 15 et 16 ans, ce qui colle à peu près vu qu'au début de la série amazing spiderman celui-ci est en terminale et intègre l'université vers le 28ème épisode (où il rencontre Gwen Stacy et Harry Osborn qui passent leur temps, influencés par Flash Thompson, à se fout' de sa gu...). Au début des années 80 (temps réel, pas temps Marvel) dans amazing mais surtout dans Peter Parker : spectacular spiderman, la série un peu plus "vie privée"), il est en maîtrise ou en DEA, quelque chose comme ça puisqu'en même temps qu'il prépare son mémoire et conduit ses expériences, il donne des cours. Il est donc chercheur et prof-assistant. On sait qu'entre-temps, il redoublé au moins une fois (pour cause d'absences répétées, la faute à Octopus et compagnie). Mais il ne termine pas son cycle : il décide de devenir photographe à plein temps. Puis il se marie avec Mary-Jane (à mon avis, l'erreur fondamentale qui a, à terme, plombé la série, côté Peter Parker du moins). Récemment, il est redevenu prof dans le lycée même où il avait été élève et était devenu Spiderman (mais cette idée, excellente, n'a pour ainsi dire pas été exploitée) et puis il me semble que là aussi, il a démissionné. C pas clair, en ce moment, c ce que je reproche à la série aujourd'hui, Peter Parker n'est que l'ombre de lui-même alors que Spiderman est en pleine forme. Or ce qui faisait le succès de Spiderman, et surtout sa richesse, c'est justement Parker, un gars attachant. Pourquoi la version ultimate marche-t-elle si bien ? C'est que l'aspect Parker est encore bien présent. Je ne dis pas qu'il doit rester un éternel lycéen, non, mais enfin bon je m'embrouille, là, non ? ^^"

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 06 juillet 2006 à 20:31:23
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Récemment, il est redevenu prof dans le lycée même où il avait été élève et était devenu Spiderman (mais cette idée, excellente, n'a pour ainsi dire pas été exploitée) et puis il me semble que là aussi, il a démissionné.

je sui pas sûr qu'il ait démissionné. Il était à la bourre après un combat contre l'homme absorbant et son supérieur lui a dit qu'ils avaient trouvé un remplacant pour le trimestre ! Il a dit à petey de revenir au suivant !

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C pas clair, en ce moment, c ce que je reproche à la série aujourd'hui, Peter Parker n'est que l'ombre de lui-même alors que Spiderman est en pleine forme. Or ce qui faisait le succès de Spiderman, et surtout sa richesse, c'est justement Parker, un gars attachant. Pourquoi la version ultimate marche-t-elle si bien ? C'est que l'aspect Parker est encore bien présent. Je ne dis pas qu'il doit rester un éternel lycéen, non, mais enfin bon je m'embrouille, là, non ? ^^"

on en a déjà parlé avant, non ? mais tu as raison ! même si ce point de négliger petey contre spidey ne me dérange pas tant que ca ! pour voir peter en action, faut lire USM qui est justement fait pour les jeunes afin de mieux s'identifier à l'homme : Peter Parker ! ASM est plus pour les connaisseurs et on connaît déjà beaucoup de peter, donc spidey est sur le devant ! mais c'est vrai que je serais curieux de voir la vie de petey et pas seulement spidey ! mais gardons ce cher spîdey des familles sur le devant quand même ! le titre est "Amazing SPIDER-MAN !"

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Puis il se marie avec Mary-Jane (à mon avis, l'erreur fondamentale qui a, à terme, plombé la série, côté Peter Parker du moins).

ah oui je vois, tu préféres les blondes... :D !! mais de qui puis-je parler ??

sérieusement, en quoi tu penses que ca a plombé la vie de peter ?! il est moins libre et moins actif depuis qu'il est marié à MJ ?
j'imagine mal un gars comme spidey, sur qui beaucoup de gens s'identifient, ne pas se marier en 40 ans d'existence ! faut qu'il avance et face des trucs de la vraie vie...comme les gens normaux ! même si, de ce fait, comme tu l'as dit, celà à peut-être "détruit" peter ! car en se mariant en réalité, celà nous fait moins sortir et rencontrer des gens comme quand on est célibataire ! donc, ouais, celà à peut-être un peu coulé l'aspect "vie" de parker ! après donc, pourquoi les scénaristes ne cherche pas à animer sa vie ? ils s'occupent des vilains de spidey, et délaissent peter ! l'idée de prof dans son lycée était pas mal en effet...

Mais je trouve que l'arrivé dans les vengeurs est aussi un point positif pour peter ! car en plus de savoir que spiderman n'a pas l'habitude de travailler en groupe, celà vaut aussi pour peter ! sous le masque de spidey, y a l'homme : Peter Parker ! c'est lui qui donne les idées à spidey car là, sous son masque, il fait ressortir sa vraie personnalité, celle qui n'aime pas travailler en équipe ! et je pense que le fait de travailler avec iron man et autre, va le faire radicalement changer ! en tant que spiderman, il va devoir s'adapter à bosser en groupe, et celà va déteindre sur son alter-ego : Peter Parker ! donc, à force de faire mumuse avec ses nouveaux potes, petey va changer aussi ! il sera moins solitaire ! voilà un changement pour peter parker ! tu vois, les scénaristes s'en occupent encore !

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je ne peux que te conseiller de lire la saga des "infinity"

merci ! j'ai aussi le gouffre d'infini et Marvel : the end avec Thanos et consorts ! et ca m'a bien plu !

 :boire:


 
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 07 juillet 2006 à 08:41:49
Ah oui il a été remplacé, merci de me rafraîchir la mémoire ! Je ne retiens pas trop les détails des épisodes les plus récents. Faudra que je relise tout avant de revendre. Oui on en avait parlé, je radote ^^"
Le hic il est là : s'il faut voir dans USM pour retrouver Peter, c que passé un certain âge, on s'occupe plus que du héros ? c'est régressif, je trouve. J'ai grandi avec Peter, c un ami d'enfance, si je puis dire (si un psy lit ça il me fait enfermer^^), et ça nous fait (je dis "nous" parce qu'un ami (de la vraie vie^^) partage mon opinion) le perdre de vue, là. Et puis, que plein de gens maintenant sachent qui il est, que c'est un petit jeune en fait, et qu'il est marié à un top-modèle "qui mériterait mieux", ça me fait drôle aussi. En fait je ne sais pas trop quoi en penser, de tout ça, c ça le truc, je deviens petit à petit indifférent à ce qui se passe dans la série, et surtout qu'il y a des séries annexes (Marvel Knight Spiderman par exemple) dénuées d'intérêt.
Les équipes, il n'est jamais resté à long terme. C'est la deuxième fois qu'il est vengeur. Tôt ou tard il va partir, je pense, mais je peux me tromper, bien sûr. Je comprends ton point de vue sur cette situation présente, mais pour moi ça n'apporte rien à Spidey à part le fait qu'il se dise : "ouah chuis un vengeur". Bon. Il est éclipsé par le charisme des gens comme Cap America ou Iron Man. Je me trompe sans doute, mais j'ai l'impression qu'on ne sait plus très bien quoi faire avec lui, chez Marvel. Et côté dessins, la valse des dessinateurs n'arrange rien. Ok Deodato assure, même si la mise en couleur est pas bien du tout à mon goût, mais il manque un dessinateur de la trempe d'un Romita ou d'un Andru pour nous faire voir un Peter familier épisode après épisode sur une longue distance. Pour autant, je ne suis pas en train de la jouer "c'était que dans le temps que c'était bien", les histoires sont bien faites et on suit sans déplaisir, mais comment dire, y a plus autant de souffle.
Même marié avec Gwen (qui n'était pas spécialement ma préférée, non^^), ça n'aurait rien changé. Tu as dit une bonne partie de la raison : marié, ça se resserre autour de son couple, mais ça tourne en rond, il ne peut pas avoir d'enfant (Spiderman dire au Bouffon : "je te laisse, c'est l'heure de changer le gosse" ??^^), ça l'invaliderait trop. Donc il reste : la menace sur la vie de sa femme (déjà fait), le soupçon de tromperie (déjà eu), l'adultère avéré (pas le genre), et par ailleurs : la mort de May (fait deux fois déjà), la perte de ses pouvoirs (fait x fois, et forcément temporaires).
La série Spidergirl montrait un futur alternatif dans lequel May, la fille qu'aurait dû avoir Peter avec Mary Jane (mais chacun sait que Norman Osborn l'a intercepté après sa naissance et on a dit à Mary Jane qu'elle était morte à la naissance, encore une histoire pas claire, bâclée, personne n'en parle aujourd'hui on dirait que Mary Jane n'avait jamais été enceinte mais ça montre bien à quel point on ne peut pas donner à Peter une vie de famille), reprenait le flambeau après la défection de son père, devenu depuis policier scientifique. L'idée était très bonne, mais bien sûr les lecteurs l'ont boudée. Je dis "bien sûr" parce que parfois les fans sont des abrutis sérieux^^, d'ailleurs il y a chez le fan, en général, une intolérance forte à la nouveauté qui se bat avec un désir de tout accepter de son idole,  mais ça c une autre question.
J'espère que je ne donne pas l'impression d'avoir un ton qui se moque de ton avis, parce que ce n'est pas le cas, bien sûr.



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 07 juillet 2006 à 19:24:05
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J'ai grandi avec Peter, c un ami d'enfance, si je puis dire (si un psy lit ça il me fait enfermer^^)

ta ta ta !!! je considéres à peu près la même chose avec Ryo Saeba dans City Hunter ! je m'en inspire un peu et je fais comme si il existait et que c'est un "intime" ! alors je comprends !

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des séries annexes (Marvel Knight Spiderman par exemple) dénuées d'intérêt.

d'accord ! je comprends pas pourquoi ils font X séries pour embrouiller la continuité !? heureusement que la saga prochaine "L'autre", sera à la suite dans les 3 principales séries !

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Et côté dessins, la valse des dessinateurs n'arrange rien. Ok Deodato assure, même si la mise en couleur est pas bien du tout à mon goût, mais il manque un dessinateur de la trempe d'un Romita ou d'un Andru pour nous faire voir un Peter familier épisode après épisode sur une longue distance

euh...mauvaise nouvelle, qui me déplaît beaucoup, Deodato s'en va après la saga "L'autre" ! tsss...
en effet, un dessinateur attitré serait parfait ! dans USM, je vois Peter par Bagley et je le reconnais plus si un autre le dessine !

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la fille qu'aurait dû avoir Peter avec Mary Jane (mais chacun sait que Norman Osborn l'a intercepté après sa naissance et on a dit à Mary Jane qu'elle était morte à la naissance, encore une histoire pas claire, bâclée, personne n'en parle aujourd'hui on dirait que Mary Jane n'avait jamais été enceinte mais ça montre bien à quel point on ne peut pas donner à Peter une vie de famille)

c'est vrai que c'est louche qu'on en parle plus ! un fan disait dans un mail de la revue SM ce mois-ci la même chose ! peter ne semble plus atristé par la "mort" de sa fille !?!

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La série Spidergirl :  L'idée était très bonne, mais bien sûr les lecteurs l'ont boudée. Je dis "bien sûr" parce que parfois les fans sont des abrutis sérieux^^, d'ailleurs il y a chez le fan, en général, une intolérance forte à la nouveauté qui se bat avec un désir de tout accepter de son idole,  mais ça c une autre question.

je comprends pas trop ! vas-y développes, développes !!
sinon perso, j'adore la nouveauté ! et pour Spider-Girl, j'aimais bien ! sauf les "avec qui vais-je sortir ce soir ? ; oh, voilà heather avec brad !"... alors ca, je m'en fous ! mais sinon, ouais, le futur alternatif de spidergirl n'est pas si mal !

 :boire:





Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 08 juillet 2006 à 12:25:27
Ah oui mais je ne me suis jamais inspiré de Peter Parker, donc tu es mûr pour le psy, hé hé hé hé  :wink:

Les séries annexes, la plupart il faut les considérer comme des produits dérivés, exploitant un filon agricole. La même chose était arrivée (et arrive encore) avec les X-men. Résultat : un grand n'importe quoi, des séries qui souvent ne durent pas.

Ah je n'ai pas encore lu les dernier Spiderman (juste acheté, et feuilleté vaguement, puis posé sur la tabel de nuit selon mon rituel, chuis comme les crocodiles : je choppe les proies fraîches puis je les stocke dans un coin et les laisse faisander un petit peu avant de les déguster lentement^^), donc
je ne savais pas que cette histoire de la petite May avait été soulevée par quelqu'un. Les grands esprits se rencontrent^^

Développer quoi ? Ah oui, les fans radicaux, c juste un truc que j'ai constaté. Un musicien par exemple, il a des fans qui adorent ce qu'il fait, album après album, ça le condamne presque à toutjours refaire la même chose, si un jour il change de style ou de genre, ça hurle à la trahison. Quand je dis"fan" je parle des super durs qui ne jurent que par leur(s) idole(s) et qui vivent les changements dans l'art de celle(s)-ci comme une trahison amoureuse, en quelque sorte, et en même temps, on peut trouver chez les fans absolus, paradoxalement, un manque d'esprit critique qui leur fait accepter tout et ni'mporte quoi de l'idole et ils ne supportent pas que l'on puisse par ailleurs critiquer leur(s) idole(s). Mais bien sûr c une position personnelle, je ne prétends pas faire d'analyse psychologique poussée^^.

Quant à Spidergirl, c'est justement ses questions de lycéenne qui l'ancraient dans le réel, c'est une ado, elle a donc des préoccupations en rapport avec cet état. Réduire une série à une succession de bastons, ça a été la situation des comics dans les années 90 avec la catastrophe commerciale qui a conduit Marvel à la quasi-faillite. Même si les séries comics ressemblent de plus en plus à des séries TV (scénaristes de TV obligent), elles ont quand même plus de fonds qu'il y a dix ans.

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 08 juillet 2006 à 20:04:12
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Ah oui mais je ne me suis jamais inspiré de Peter Parker, donc tu es mûr pour le psy, hé hé hé hé

 :exorbité: complétement zinzin, je suis complétement zinzin...bwaaaahh !! c'est pour animer un monde sans "grandeur" !!!

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(juste acheté, et feuilleté vaguement, puis posé sur la tabel de nuit selon mon rituel, chuis comme les crocodiles : je choppe les proies fraîches puis je les stocke dans un coin et les laisse faisander un petit peu avant de les déguster lentement^^)

tu te prends pour un croco maintenant ?!?

Concernant les fans, je suis assez d'accord ! certains sont obsédés par leurs préférences et ils ne veulent absolument pas d'éléments étrangers qui les perturberaient ! Perso, je pense que c'est ce qui caractérise le fan même ! c'est dans l'air, dans la nature, c'est comme çà quoi ! dans la musique en effet ou dans le sport aussi, les fans détestent que ca change ou alors ils acceptent même si c'est absurde !! ils ne savent pas dire NON !
Je trouve que ce qui va se passer pour spiderman est bien partit, mais je suis un adepte du changement ! je hais le surplace ! mais je fais gaffe aussi à ce qui se passe afin de pas tomber sur n'importe quoi !
Comme les toiles que spidey peut faire avec son pognet, c'est un sacré changement et ca se rapproche du film ! quand j'ai vu ca, je me suis pas vraiment dit "c'est bien", mais "il était temps" ! c'est un changement logique en fait, venant de son pouvoir d'araignée ! c'est pas n'importe quoi comme s'il avait je sais pas...4 bras qui pourraient pousser quand il le veut pour l'aider !

Pour Spider Girl, les questions de lycéenne ne m'intéresse vraiment pas ! ouais, c'est vrai que ca la rend plus réaliste, ca y a pas de doute, mais j'y trouve un peu déplacé pour cet univers ! en fait, les questions genre "avec qui vais-je sortir vu que brad est avec heather", ca m'hérisse un peu du fait que je suis pas une fille et j'ai du mal à me mettre dans la peau de May quand je lis ces BD ! De la baston, ca m'irait mieux, mais faut dire en effet que ca ne serait pas bon si ca continuait tout le temps !!
Les fans n'ont pas aimé la série ? je comprends un peu car c'est une copie de Spider-Man au féminin ! Je n'aime pas trop ce qui est arrivé à la jambe de peter même si je trouve que c'est inédit comme fin de carrière ! En fait, ca m'atriste plus que je déteste ! C'est dommage mais bien imaginé (tant qu'il est encore là !).

 :boire:


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 10 juillet 2006 à 08:48:02
Je me prends pour un croco uniquement quand je mets ma vieille (et unique) chemise Lacoste^^

Bien sûr que les changements font du bien aux séries, je ne nierai pas cela, mais les changements réels, pas ceux qu'on applique juste pour profiter d'un fillon (adapter un comics à un film qui en est l'adaptation, c le monde à l'envers) (les méga-crossovers qui englobent une dizaine de série pour en fait juste en relancer deux ou trois) (etc). Car au bout du compte on revient toujours aux fondamentaux, un scénariste effaçant les changements qu'a apportés un autre. La toile sortant du poingent, par exemple, je ne le vois pas comme toi. Ce n'est pas au comic de s'adapter au film, de plus, les lance-toile étaient la preuve du génie scientifique de Parker, donc y aurait comme une régression, pour moi.

A 15 ans, on ne pense pas qu'à se battre, on pense aussi à des tas de trucs, fille ou pas fille. Les scénaristes qui gardent ça en tête font peut-être des personnages chiants pour toi (je ne critique pas tes goûts, que ce soit clair) mais réaliste pour moi. Une des meilleures série des 90s était Gen13, de WILDSTORM. Les ados de cette série, outre se battre, passaient leur temps à faire ch... les adultes, à se chercher des plans drague, à ne s'intéresser à rien, ils étaient politiquement incorrects, c'était une belle réussite sur ce plan-là.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 10 juillet 2006 à 20:49:34
Alors tout d'abord, sadako, je te le dis maintenant car sinon je vais oublier, c'est un plaisir de parler avec toi ! on commence à en accumuler des messages à la suite !!! que ca ne s'arrête pas, là !

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La toile sortant du poingent, par exemple, je ne le vois pas comme toi. Ce n'est pas au comic de s'adapter au film, de plus, les lance-toile étaient la preuve du génie scientifique de Parker, donc y aurait comme une régression, pour moi.

Ben, tu sais, depuis le temps, on le sait que Peter est un génie ! Ses lances-toiles étaient devenues banales pour moi, ce génie prouvé depuis longtemps ! faudrait maintenant que Peter invente un nouveau truc ! C'est vrai qu'à part voir ses coups de génie en SpiderMan, on a jamais vraiment vu ce que Peter peut apporter à la société (on en revient donc au fait qu'il faut faire "bouger" le perso de petey !).

C'est vrai que le comics s'est inspiré du film, mais Raimi a dû se dire comme moi en créant celà, "il était temps" ! petey a des pouvoirs d'araignée, la logique voudrait qu'il puisse aussi tisser de la toile ! Ca donne une Araignée plus...compléte !

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Les scénaristes qui gardent ça en tête font peut-être des personnages chiants pour toi (je ne critique pas tes goûts, que ce soit clair) mais réaliste pour moi.

oui oui, c'est vrai ! Je comprends complétement ton point de vue et je l'accepte ! comme je l'ai dis, la série SpiderGirl a beau ne pas me plaire autant que s'il y avait de la bonne bagarre mais ca me plaît bien quand même. Je peux accepter ce genre de comics ou des questions d'ados ou même d'adultes, se posent ! D'ailleurs, si Spidey n'était pas aussi humain, je ne l'aimerai pas autant !
C'est impératif que le réalisme de la réalité se manifeste ! ca ne serait pas complétement des comics sinon ! Je que je critique un peu (j'ai dis "un peu" hein !), c'est que ces perso on tendance à se lamenter plus qu'à se poser des questions ! Peter dans les années 60 ne cessait d'être tourmenté avec ses problèmes d'argent ! Oooooh, coool petey, tu es SPIDERMAN, t'imagines TOUT ce que tu PEUX faire !?! Sois plus "léger" dans ta tête et oublis un peu tes problèmes ! Là, heureusement que le Bouffon ou Octopus s'en chargent pour lui !

Mais bon, quand il faut s'occuper de sa tante May mourrante, je le comprends ! Surtout que ca vaut le coup de s'occuper d'elle, elle péte la forme aujourd'hui !!!! (merci les scénaristes ! :D)
Oncle Ben le lui disait, "un grand pouvoir implique de grandes responsabilités" ! Peter a la responsabilité mais aussi les pouvoirs ! alors sois heureux et cesse de déprimer, grand Spider-Man ! Surtout qu'aujourd'hui, il a MJ, c'est pas rien, et elle l'aime vraiment !

Mais dans USM, c'est pas pareil ! Peter a péter les plombs depuis la mort de Gwen et il a largué MJ sous prétexte qu'il ne pouvait pas toujours la protéger ! Et là, on voit les questions que ce pose les jeunes de 15 ans avec des pouvoirs en bonus ! Cette série est ma préférée avec ASM et je dois avouer que Bendis fait des scénarios parfaits sur ce point là ! Peter se pose beaucoup de questions malgré ses pouvoirs ! Et j'aime bien car ca agit  indirectement ou directement sur son boulot de SpiderMan ! Il s'est rendu compte qu'il s'amusait plus en spidey et il a raison, qu'il "s'amuse" ! Mais ca ne peut l'empêcher le souffrir car il délaisse Peter Parker !

Donc, la vie des héros de 15 ans se posant des questions me plaît bien aussi ! Le problème de SpiderGirl, c'est qu'elle est trop nian-nian, c'est le monde des filles ca ! Mais ses questions sont justifiées. Enfin...OK qu'elle pense avec qui elle va sortir ce soir, mais que celà la perturbe au point qu'elle perde ses pouvoirs ou qu'elle se fasse tuer, là ca craint un peu ! Laissons May et SpiderGirl sur deux niveaux différents ! Mais toutefois, c'est, en plus de "craindre" un peu, intéressant car on peut observer la solidité psychologique des héros dans ces moments !
Quoique des fois, on se demande ! Peter est capable de battre un gars comme Carnage ou de s'écrouler contre le Punisher, quand ca va pas dans les deux cas !!!! Comme quoi, quand il veut, il peut ! faut qu'il soit menacé de mort en fait, pour gagner !
Quand il devait récuper l'ISO pour soigner May, il a du mal contre Octopus mais il arrive à soulever tous les dévris sur lui ! alors octopus, il pouvait bien l'avoir aussi !!!

Pour en revenir à USM, tu as vu le dernier ? SPOILER :  la raclée que prends Spidey contre Elecktra ? n'importe quoi ! elle devrait être incapable de le frapper au point de le mettre quasi-KO ! il a des pouvoirs et pas elle ! ya une sacrée différence !

 :boire:

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 11 juillet 2006 à 09:35:19
(merci c gentil  :oops:)

La dernière fois qu'on a voulu faire vraiment bouger le perso de Peter, c'était quand on en a fait un clone... avant de faire marche arrière. Le faire bouger en profondeur maintenant reviendrait à le faire divorcer (veuf il l'est déjà, en quelque sorte, de Gwen) ou être enfin père. La seconde situation est exclue, c'est Spiderman qui en souffrirait. Il reste donc les changements mineurs (et que moi je trouve sans intérêt) comme la toile organique, le nouveau costume, l'appartenance aux vengeurs etc. Ah là là dit comme ça on dirait qu'il ne m'intéresse plus, pourtant c toujours agréable à lire. Raimi, à mon avis, a dû se dire : "lance-toile ? trop compliqué, chiant, pas spectaculaire"^^ D'autant plus que cette araignée-là était transgénique, donc une raison de plus d'orienter l'ADN de Peter vers une araignée, ok.

Peter ne peut pas oublier ses problèmes, parce que c'est l'essence même du personnage. N'oublions pas que le personnage costumé Spiderman, acrobate, est né pour avoir du fun et du blé, et qu'ensuite devenu égoïste puis le drame qu'on connaît. Spiderman, le justicier, lui, est né d'un sentiment de culpabilité renforcé au fil des ans, il ne s'agit pas seulement d'oncle Ben, mais aussi du capitaine Stacy, mort lors d'un combat entre Spiderman et Octopus, puis de sa fille, avec des versions qui divergent : soit Peter l'a tuée en tentant de la rattraper du pont où l'avait jetée le Bouffon Vert (lui a cassé la nuque en stoppant sa chute trop brutalement avec sa toile), soit elle était morte avant déjà. Ces morts-là, c'est parce qu'il est Spiderman, il ne peut pas se lâcher complètement, jamais. Même son meilleur ami pendant des années, Harry Osborn, est mort parce que son père lui avait transmis sa haine folle de Spiderman, FLash Thompson comateux car un proche de Peter, Debra Whitman folle car ne supportant pas que Peter soit Spiderman etc etc... Si Spiderman du jour au lendemain, se mettait à dire : "je m'en fous, je m'éclate, j'éclate ces tronches de naze une foi pour toute à la mitraillette et j'use de mes pouvoirs à fond", là, pour moi, la série serait finie, il ne serait plus qu'un costaud en spandex de plus.
USM tente une approche un poil différente, c vrai, en ne faisant pas grandir Peter trop vite, bien qu'écarter MJ de sa vie est déjà un signe que sa vie risque, comme celle de son homologue classique, d'être un long sacrifice. Bendis veut éviter l'impasse qu'est le Spidey classique en maintenant Petey le plus longtemps possible dans ses 15 ans, j'ai l'impression.

Si tu veux des filles pas gnan gnan, essaye Wonder Woman, elle en jette^^  Ou alors une série géniale qui malheureusement n'est plus à l'ordre du jour depuis des années : Danger Girl.

Electra a pour elle l'expérience, un manque total de scrupules, une tendance à la fourberie, ça peut faire la différence. Si elle empêche Peter d'user de ses pouvoirs correctement et qu'elle arrive à le coincer, c'en est fait de lui, un coup de saï et adios ^^ De plus, vu la tête qu'il fait dès qu'il voit une fille, il est facile à déconcentrer, hé hé hé ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 11 juillet 2006 à 20:47:10
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Si tu veux des filles pas gnan gnan, essaye Wonder Woman, elle en jette

C'est DC çà ? non ? A part Batman, je connais pas trop cet univers ! Un peu Flash aussi...

Sinon, je trouve que la Spider-Woman dans ASM chez les Vengeurs n'est pas si mal ! Elle a l'air marrante et décontracté ! En plus, j'ai remarqué que Straczynski l'a faisait souvent être avec Luke Cage ! Faut pas qu'il fleurte celui-là car il est avec Jessica, non ?

Citer
Electra a pour elle l'expérience, un manque total de scrupules, une tendance à la fourberie, ça peut faire la différence. Si elle empêche Peter d'user de ses pouvoirs correctement et qu'elle arrive à le coincer, c'en est fait de lui, un coup de saï et adios ^^ De plus, vu la tête qu'il fait dès qu'il voit une fille, il est facile à déconcentrer, hé hé hé ^^

Ouais, OK, mais les arts martiaux et les réflexes 40 fois plus rapides, c'est autre chose, quelque soit le niveau actuel de Peter dans USM !! normalement, elle devrait même pas l'effleurer !! Daredevil arrive parfois à tenir tête à Elecktra et Spider-Man se fait later !?! Comme quoi, s'il voulait, il pourrait !! Si Galactus attaquait la Terre, Spidey éviterait ses attaques un petit moment mais Elecktra, c'est pas son pauvre sai qui l'a protégera !! C'est pas du tout le même niveau de force ! Disons qu' Elektra peu l'obliger à se bouger un minimum mais de là à le mettre KO....???????????....Là, vraiment, ce qu'à fait Bendis ne m'a pas trop plu ! Humilier Peter comme ca ! Il file des coups à son "clone Carnage", mais se fait battre par Elecktra !!!
Mais il est vrai aussi que la belle Grecque à d'autres arguments...ahummm... :D

Sinon, y a un truc aussi ou le Peter de USM me paraît trop réfléchir, c'est son passage chez les Ultimates pour ses 18 ans ! Je vois pas pourquoi cà le géne ! perso, je serai super motivé à l'idée de faire équipes avec ces gars-là ! C'est la vie de rêve qui s'annonce pour Peter ! Son identité ne sera peut-être plus un secret pour tous ou certains seulement, mais il sera protégé (officiellement en plus car il fera partie des Ultimates !), ses proches aussi pourront être protégés et la collaboration avec des savants tels que Banner ou Stark ne pourra qu'améliorer sa propre culture, ainsi que l'expérience que pourra lui témoigner Cap !
Et pourtant, Peter rejette tout cà ! c'est incroyable ce qu'on est idiot à 15 ans ! Certes, il n'aura plus sa liberté totale de patrouiller en solo et on sait que Peter est un solitaire, mais il aura quand même des moments ou il sera seul et pas toujours avec son équipe ! En plus, quand je dis liberté "close", c'est un peu faux car le simple fait d'avoir le soutien des Ultimtes ne pourra être que de la responsabilité en moins pour Spidey !!
Non vraiment, je pense que Peter a plus prit celà comme un emprisonnement que comme un recrutement ! Ca ne peut-être que bénéfique pour lui dans le futur ! En plus, ca changerait beaucoup l'image du personnage solo de la série classique si dès 18 ans, Spider-Man faisait partie d'un top team !!
Mais comme tu l'as dis, Bendis va sans doute faire passer beaucoup de temps à 15 ans à Peter et le jour de ses 18 ans en Comics est pas près d'arriver ! Beaucoup de choses peuvent se produire entre temps...!!

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Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 12 juillet 2006 à 08:58:53
Il est bon que Spiderman ne soit pas invincible et qu'il se prenne des roustes. A ses débuts dans la série classique, il s'est pris une dégelée à presque chaque première rencontre avec ses premiers adversaires, qui pourtant n'étaient pas tous des flèches : Electro, l'Homme-sable... Octopus avait même pu le démasquer en public. C'est peut-être parce que je suis habitué à le voir galérer parfois que j'accepte qu'il se fasse botter le cul, même si dans l'absolu, ce que tu dis est vrai, ça devrait en théorie être impossible de l'assommer comme ça aussi facilement (Tante May l'a fait une fois, avec un vase^^). Mais aussi c vrai que j'aimerais bien qu'il lui en claque une bonne à l'Electra, je n'aime pas ce que ce personnage est devenu, ni dans l'unviers classique, ni dans celui-là.

L'univers DC est devenu, ces derniers temps, bien plus intéressant qu'avant, et même, pour moi, DC a réussi le tour de force de rafraîchir des personnages pourtant plus vieux que ceux de Marvel (70 ans pour Superman et Batman etc), alors que les séries-phares de Marvle, X-men et Spiderman en tête, se sclérosent lentement mais sûrement). Superman, Batman, Wonder Woman, Flash, Green Lantern sont plus passionnants maintenant pour moi que la plupart des séries Marvel.

Spiderwoman pour moi est liée à une petite revue qui s'appelait Nova, éditée par LUG puis SEMIC. Dans les années 80, Spiderwoman étiat publiée dans Nova, sur un scénario en grande partie écrit par Chris Claremont. Bendis l'a resortie des limbes. C un peu son truc : remettre à flot les vieux persos, ou inventer des "nouveaux vieux" persos (Jessica Jones). Mais bon, elle est toujours aussi sexy^^

Tiens, une chtite scène de la vie des Vengeurs (si j'étais MJ je serais aux aguets rapport aux collègues de travail de mon Peter^^) par Al Rio :
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 13 juillet 2006 à 22:24:04
Oui, heureusement que Spidey n'est pas invincible ! D'ailleurs, c'est un phénoméne classique dans Marvel ou la BD en général de faire en sorte que le héros se fasse défoncer lors de sa première rencontre avec un nouvel ennemi ! C'est pour arriver à faire 20 ou 44 pages car si le héros détruisait le vilain du premier coup, ca n'aurait aucun intérêt !
Mais pour Spidey, de là a se faire mettre KO par Elecktra..., OK pour un passage violent par la fenêtre, et hop, Spidey revient au galop et bye bye Elecktra ! Voilà ce qu'il faudrait ! Mais là, Peter a l'air vraiment KO !!!!! Il a l'air...

Tu n'aimes pas la jolie Grecque ? C'est à cause de la Main peut-être ? Ou encore un mort de ressucité parmi plein d'autres ?
Ca aussi, les resurrections en pagailles, ca donne ! Mais perso, je serais trop triste de ne plus voir certains de mes héros favoris !! Y a un truc sur lequel je m'interroges : Thanos a dit, après la saga Marvel : la fin, qu'il serait dorénavant impossible que les héros réssuccitent car les forces de l'univers ne seront plus jamais les mêmes ! Alors OK, mais dans la saga House of M, prends le cas de Oeil de Faucon,je le vois bien revenir celui-là ! Bendis n'a pas lu ce qu'avait fait Starlin ou quoi ?

En parlant de héros oubliés, t'en penses quoi de MTU en ce moment avec Nova, Miss Hulk ou Marvel Girl ? J'y trouve pas mal du tout ! Jolies dessins dernièrement...!

Pour DC, oui, à part Batman, qui fut mon premier super-héros favori avant Spider-Man, je connais pas trop ! J'ai vu quasi-tous les épisodes du DA Batman et les films, mais les autres...!!! Je suivais la série TV Flash aussi mais jamais de Comics, comme Superman d'ailleurs !
Marvel et DC ont d'ailleurs fait s'affronter leurs héros plusieurs fois au vu de cette image ! Qui a gagné ?

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Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 14 juillet 2006 à 16:01:20
Oh alors là il n'y a qu'une réponse : tout le monde, c'est-à-dire personne en particulier, n'a gagné^^ Le schéma est toujours le même : les héros se castagnent d'abord, puis s'unissent contre un ennemi commun qui bien sûr les manipule dès le début. Cette image vient de la maxi-série JLA/Avengers, excessivement bien dessinée (comme d'hab) par George Pérez.
Longtemps j'ai trouvé que les héros de DC étaient globalement moins intéressants, l'idée d'une Terre avec des villes fictives comme Metropolis ou Gotham me paraîssait ridicule. Ça l'est toujours, mais tout est devenu bien plus fun depuis une dizaine-quinzaine d'années. Les séries Batman et Superman sont d'un âge très avancé, mais ont retrouvé une fraîcheur qui commence sérieusement à manquer à beaucoup de séries MARVEL, je trouve. Et puis on est à la veille d'une nouvelle crise majeure qui va remettre à plat (encore une fois, eh oui, mais c'est - une fois n'est pas coutume - bien géré) l'univers DC. Batman n'a jamais été aussi névrosé et paranoïaque qu'en ce moment, et tous ses collègues en pâtissent. Superman n'a jamais été aussi malmené par ses adversaires qu'en ce moment. Non, vraiment, quand viendra le moment de faire de la place dans cet appart, je larguerai les MARVEL plus facilement (faut dire que j'en ai beaucoup plus que des autres, donc ça va me faire un max de place^^) que les DC^^.

J'ai aimé Electra telle que Frank Miller l'avait concue, fait apparaître puis disparaître, elle était devenue culte. Mais aux USA les droits d'exploitation des parsonnages appartiennent aux éditeurs pour lesquels les auteurs travaillent, et non ces auteurs eux-mêmes, donc MARVEL a pu utiliser Electra sans le consentement de Miller, ce qui fut fait. Electra maintenant ? Sans intérêt, quelle que soit sa version. Donc pour ma part, si Spiderman lui met un gros pain définitif, je suis d'accord^^ (ou si le Punisher s'en occupe^^). Le film Daredevil aussi, y a fait beaucoup, à mon avis, dans le négatif. Un costume moche, une psychologie réduite à presque rien, une actrice pas bonne et pas belle, quel gâchis.

Les résurrections en pagaille, c aussi n'importe quoi. Quand Joe Quesada est devenu rédacteur en chef de MARVEL il avait dit : "à partir de maintenant, un perso mort reste mort", Thanos était donc, dans sa série, son porte-parole en quelque sorte. Mais le Président de MARVEL a été remplacé, et le nouveau ne l'entend pas de cette oreille, résultat : Quesada dit, avec la même conviction : "les persos emblématiques ne meurent jamais" ! Résultat : Psylocke et  les autres reprennent du service, ôtant souvent tout sens dramatique à leur mort. Là aussi, ça commence à me gonfler. Surtout quand évidemment il y a des raisons uniquement commerciales aussi : il fallait se dépêcher de faire revenir Magnéto dans les comics à temps pour le film, par exemple^^.
Mais pour le cas d'Oeil de Faucon dans HoM, n'oublions pas qu'il s'agit de la réalité idéale selon Wanda, et elle ne voulait pas tuer Oeil-de-Faucon, il est donc vivant dans cette réalité-là parce que Wanda la contrôle, mais lorsque viendra le moment de revenir à la réalité "normale", qu'en sera-t-il ? En toute logique, il devrait redevenir mort.

MTU, oui c pas mal, franchement, mais je ne sais pas si ça tiendra dans le long terme. Robert Kirkman, le scénariste, a créé une série extra par ailleurs : Invincible (chez DELCOURT), drôle et dramatique à la fois, vraiment très plaisante.






Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 14 juillet 2006 à 20:15:41
J'ai vu aussi que pour Marvel/DC, il y avait eu un hors série Spider-Man et Batman contre Carnage et le Joker ! Le tout dessiné par Mark Bagley ! C'est vrai que des cités fictives comme Gotham ou Metro, ca fait bizarre car c'est pas réel alors qu'un Comics se veut fidéle à la réalité ! Le 11 Septembre a bien été placé dans Spider-Man.

Dernièrement, j'ai vu le film Kill Bill ! Je sais pas si tu l'as vu, mais vers la fin, Bill parle de la "mythologie" des super héros ! Il dit que ce qui lui plaît, c'est que Superman est vraiment différent de tout autre héros car, le matin, quand Superman se réveille, il est déjà Superman par nature ! Il a pas besoin de mettre un costume comme Bruce Wayne ou Peter Parker ! Superman est né Superman, et Clark Kent n'est rien d'autre que son costume pour s'infiltrer dans notre société !
J'ai trouvé cette analyse intéressante !

J'ai aussi remarqué un truc qui m'a frappé dans la saga Marvel, la fin ! Quand tous les héros affrontent Thanos vers la fin, si t'as le comics, regarde sur la 1ere double page ou le 1er groupe de héros est rassemblé. Cherche la Chose qui est un peu au dessus du milieu de la double page, puis regarde à sa droite ! En tout petit, tu apercevras...Spider-Girl ! Qu'est-ce que c'est que ca ?????

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Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 16 juillet 2006 à 07:55:11
Ah oui c bien Spidergirl sur la page, ce qu'elle fait là, ben, c pas très logique, mais comme rien n'est logique dans cette histoire, après tout.....

Un comics de super-héros en tout cas ne se veut pas du tout être fidèle à la réalité si on réfléchit deux secondes au concept même des super-héros^^ mais  MARVEL a toujours voulu des comics se passant dans un monde vraisemblable, d'où les histoires comme le 11 septembre. Il est clair que géographiquement, MARVEL est plus réaliste, même si dans DC New York existe également.

Oui en sa qualité d'extra-terrestre rendu surpuissant par le seul fait de vivre sur Terre, Superman est Superman tout le temps, c'est vrai,  mais n'oublions pas quand même que Kal a été Clark Kent depuis bébé, élevé par les Kent, ce n'est donc pas seulement un costume pour infiltrer (mot bizarre, ça fait très espion alien^^) la société, mais son héritage humain en quelque sorte.  De plus, en fait je devrais dire Kal El est Kal El tout le temps. "Superman" c un nom donné par la presse. Mais la différence avec Batman ou Spiderman par exemple, oui, c'est vrai, à mon avis.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 16 juillet 2006 à 22:07:43
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Un comics de super-héros en tout cas ne se veut pas du tout être fidèle à la réalité si on réfléchit deux secondes au concept même des super-héros^^ mais  MARVEL a toujours voulu des comics se passant dans un monde vraisemblable, d'où les histoires comme le 11 septembre. Il est clair que géographiquement, MARVEL est plus réaliste, même si dans DC New York existe également.

Oui, je voulais dire, car je compare toujours comme ca d'abord, dans ma tête, qu'un Comics est la réalité et le Manga le rêve, en gros !
Le monde des héros Marvel est toujours réaliste alors que le monde manga est parfois imaginaire ( DBZ, Naruto...), même si certains comme City Hunter sont réels ! Mais globalement, un Comics est plus vrai que les Mangas. Je préfére voir des trucs comme un gars qui s'accroche aux murs avec une explication scientifique, ou la possibilité d'un géne mutant, que des armures de bronze sur le corps ou des kaméhaméhas !! J'y trouve plus possible et plus réel que les faits mangas en général !

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Ah oui c bien Spidergirl sur la page, ce qu'elle fait là, ben, c pas très logique, mais comme rien n'est logique dans cette histoire, après tout.....

t'y trouves pas logique ? Moi j'ai bien aimé cette saga ! ben alors...!?!
Je m'y suis un peu perdu avec les explications cosmiques, mais bon...
Ouais, c'est peut-être le fait que j'adore les sagas avec X héros ! Après, question scénario, oui, j'ai pas vraiment cherché à creuser bien loin, mais il est vrai qu'il va être dur de faire une saga cosmique d'un niveau supérieur maintenant car la puissance révélée et qu'a Thanos pendant un temps, semble être la puissance maximale de l'univers ! Plus fort que ca, ca va être dur ! Donc là, oui, ca me paraît un peu gros, mais bon...!

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Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 17 juillet 2006 à 11:15:10
MEs excuses, je me suis mal exprimé : j'aime beaucoup toutes les histoires avec Thanos, et ça depuis longtemps (captain marvel dans Strange, il y a un long bail), c'est juste que, délire pour délire, tant qu'à faire, autant mettre Spidergirl dans le coup ! ^^ D'ailleurs qui l'a remarqué à part des malades comme nous ? ^^
Thanos a été l'être suprême de l'univers au moins trois fois, pour finalement se rendre compte qu'il s'empêchait de l'être en permanence en donnant à ses adversaires les moyens de le vaincre (inconsciemment), il a fini par être conscient du fait qu'il ne s'estimait pas digne de ce pouvoir. Sacré Jim Starlin, voilà comment il a expliqué le fait que l'être le plus puissant de l'univers s'est toujours fait botter le derche au bout du compte: il se le bottait lui-même inconsciemment. Voilà du Freud cosmique ! ^^

Des manga réalistes, y en a quand même pas mal, bon c vrai faut chercher du côté des indépendants souvent, et c vrai que ce qu'on en voit avant des manga c'est la soupe colorée de séries interminables "dans le sens de lecture original" (sic). Mais même chez les grosses artilleries y a des bijoux : Maison Ikkoku par exemple, je ne m'en lasse pas^^
Le manga, comme le comics, est tellement vaste en sujets et genres, mais je comprends que l'on généralise un peu pour en parler, je le fais aussi^^

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 17 juillet 2006 à 22:05:31
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tant qu'à faire, autant mettre Spidergirl dans le coup ! ^^ D'ailleurs qui l'a remarqué à part des malades comme nous ? ^^

et ouais ! tu vois, on est bien prêt pour une séance de psy chez le Docteur Strange ! (voir HOM)

En fait, je regarde tous les détails dans une BD quand je la lis ! c'est pour ca qu'un Spider-Man par exemple, je le lis en 4h ! et oui, 1h par histoire, alors que mon frére le lis en 1 h tout court et il ne me comprends pas !!
Je mets du temps car je regarde tous les détails du dessin étant donné que je veux dessiner plus tard. Ca fatigue quand même à force, faut avouer ! Mais en dessinant, j'ai compris comment un dessinateur devait s'emmerder à dessiner chaque détail et donc, je lui rends hommage en regardant chaque millimétre ou presque !
En gros, 4h pour un spidey, et 1h par chapitre pour un manga ! oui, je sais, c'est dingue !

Thanos, ouais, il a l'air assez complexe d'après tout ce que j'ai pu voir ! C'est qui pour toi, le plus puissant des héros et des ennemis ! doit y avoir du cosmique là dedans !

Citer
et c vrai que ce qu'on en voit avant des manga c'est la soupe colorée de séries interminables "dans le sens de lecture original" (sic)

moi, une fois, j'ai lu un manga et ensuite, je suis passé au Spider-Man. Et ben je te jures que je l'ai attaqué par la fin de droite à gauche ce cher Spidey ! Incroyable, j'en revenais pas d'avoir fait cette erreur ! Lire les mangas de droite à gauche, c'est déconseillé si tu attques un comics après, gars !

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Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 17 juillet 2006 à 23:32:40
Ah toi aussi tu scrutes...bon, 4 heures je dois dire c trop fort^^ Mais c vrai qu'au départ, quand j'étais môme, j'étias fortement inspiré par les comics que je pouvais lire, et je passais des heures à dessiner des faux Buscema, des faux Kane, Colan, Kirby etc, pas des copies mais mes héros à moi, je ne m'en souviens que d'un : Métallux ! Mélange d'Iron Man et du garde, mais avec une cape bien sûr qui lui sert à rien, il avait même un nom civil : Mickael Tanner, gardien de la paix à New York bien sûr ! Je ne connaissais évidemment rien de NY donc je dessinais des bouts de trottoirs et de buildings d'après ce que voyais dans les comics. A 10 ans on peut être ravagé parfois ^^ Et puis j'ai étendu mes références. Bon dieu maintenant que j'y pense ça fait deux ans que je ne dessine plus, déjà que c'était devenu rare avec le boulot, mais là c plus rien du tout. Je crois que je laisserai à la postérité (c'est-à-dire des pochettes de papiers dessin) une oeuvre inachevée ^^
(Au fait, pour les détails, les dessinateurs tavaillent sur de grandes planches qui sont ensuite réduites au format comics à l'impression, donc ils peuvent se permettre de paufiner les détails, les cases originales ne sont pas aussi petites que ce qu'on en voit. Si tu dessines, fais-le sur un format A3 par exemple, pour avoir le confort des grandes cases, et réduis-le à la photocopie, je t'assure ça jette.)

Le plus puissant, chez Marvel, en principe c'est Eternity puisqu'il contient l'univers, ainsi que sa copine Infinity. Mais bon, il s'est fait botter le derche plus du'ne fois par Thanos. Ah oui Thanos c'est un perso que j'aime bien. Un nihiliste amoureux de la Mort qui décide d'offrir comme cadeau d'amour à sa bien-aimée l'univers entier ! Mais la Mort l'a écondiut, et il a été tout triste avant de comprendre que c'est amour, par définition, était condamné à mort. Fallait latrouver celle-là, c'est un tordu ce Jim Starlin^^
Chez DC, le plus puissant devrait être le Spectre, mais là encore, il s'est fait avoir plus d'une fois. Difficile à dire en fin de compte.

T'as été une victime du "sens de lecture original", qui vient du fait qu'au début de la sortie City Hunter en français, des fans ont râlé comme quoi Ryo tenait son flingue à l'envers, donc on a gardé le sens original par la suite, puis ça s'est généralisé. Tu vois, quand je parlais des fans...^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 19 juillet 2006 à 20:36:10
Oui, quand j'avais vers 10-12 ans, j'ai créé un héros copié de Spier-Man : la Veuve Noire ! A l'époque, je savais pas que la version féminine existait. J'ai clôturé celà après X années sans dessins, y a pas longtemps ! depuis, j'ai appris des choses sur le dessin et ses bases (manga tout d'abord), et je dessine plutôt des histoires courtes.
Le monde de la BD est assez fermé et j'ai du mal à trouver une formation ou une école qui pourrait me l'apprendre (même si j'avoue, je cherche pas 24h/24h mais quand je le fais, que dalle ! aucune formation sérieuse et précise). j'aime bien aussi l'infographie et je fais souvent des montages video, photo sur les mangas ou comics ! Bref, t'as compris, je veux faire de la BD ou du multimedia, mais c'est dur d'y trouver (à part angoulème bien sûr, mais là, faut pas rêver !!!).

Et le Tribunal Vivant ou Céleste, je sais plus, il est pas fort chez Marvel ? Je pensais au Surfer d'Argent pour les héros version classique on va dire ! en dehors de ces géants que sont Galactus ou Eternity ! Mine de rien, Spider-Man est l'un des plus faible en fait ! Question pure force bien sûr...quoiqu'on l'a déjà vu faire des trucs assez fort ! mais bon...

Ah oui, le sens de lecture des mangas, on peut observer Dragon Ball aussi, ou les perso utilisent souvent la main gauche et on peut observer les défaults de dessin que l'on ne verrait pas en sens original ! le fait que ce soit inversé montre que ce n'est pas toujours très bien égalisé !

Tiens, hier, j'ai vu Superman Returns ! Je connaissais pas trop ce héros, sauf les bases : les Kent, Lois, Luthor, Daily Planet, Krypton, la Kryptonnite, Kal-El...
Mais sinon, je connaissais pas trop ce qu'il a fait depuis en 50 ans et plus ! Mais ce film m'a réconcilié avec lui ! vraiment, il est bien ! vraiment bien ! bon, ya toujours des trucs qui m'ont pas trop plu, je vais pas spoiler, mais bon ! C'est surtout les effets spéciaux et les angles des caméras qui m'ont impressionné ! c'est hyper bien filmé ! on sent la puissance que dégage Superman !

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Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 19 juillet 2006 à 20:44:16
Oui superman returns est pas mal !!!
Mais il manque un ti "kekechose" a ce film pour en faire un chef d'oeuvre !!
En tous cas l'histoire est bien trouvé !! (cette lois lane alors :bave:... Son cher et tendre part à peine 5 ans et elle ne l'attend même pas  :lol: Ah les femmes...)

Ah petite question pour les specialistes ^^(3615 code : sadako ^^)

Dans le monde de DC apparement y'a un captain MArvel... et chez MArvel aussi  :shock: :shock:
J'ai bien tout suivit ??? ^^
Kécécé ce bor... ???? :D



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 19 juillet 2006 à 21:33:27
Citer
En tous cas l'histoire est bien trouvé !! (cette lois lane alors bave... Son cher et tendre part à peine 5 ans et elle ne l'attend même pas . Ah les femmes...)

en effet, en effet... :lol:

Cap Marvel chez DC ? ah, alors là, j'suis aussi perdu !!

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Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 19 juillet 2006 à 22:37:31
Je n'ai pas encore vu le film de Superman, mais j'ai vu que Kevin Spacey jouait le rôle de Luthor, ahh c un de mes acteurs préférés, j'espère que son rôle a un minimum de consistance, sinon je boycotte^^

Bon, alors, reprenons depuis le début :
Devant le succès faramineux de Superman en 38 chez National Periodical Inc (plus tard DC comics), chaque éditeur de comics veut sa part du gâteau et lance son Superman maison. Celui de Fawcett Publishing s'appelle Captain Marvel et apparaît dans Wizz comics (je cite le titre du mag parce qu'il vaut le coup, non ?^^). Billy Batson est un gamin entre douze et quinze ans (je ne sais plus exactement), orphelin, si ma mémoire est bonne (les orphelins ça marche toujours : Dick Grayson, Bruce Wayne, Kal El, Peter Parker, Scott Summers etc etc), qui vend des journaux dans la rue pour vivre. Un jour, dans le métro, il tombe sur un vieux mage, mais vieux, genre Père Fouras, qui s'appelle Shazam et qui voit en Billy le nouveau protecteur de la Terre. Aussi sec, il l'investit des pouvoirs de Shazam, qui sont la sagesse de Salomon, la force d'Hercule, la magie d'Apollon, la puissance de Zeus, la résistance d'Atlas, et la vitesse de Mercure, ou alors tout ça dans le désordre, je n'ai jamais réussi à mémoriser complètement, en tout cas S.H.A.Z.A.M, voyez le truc, fallait oser la faire celle-là ! ^^ Mettre SHAZAM dans WHIZZ comics, on croirait une blague mais c'était très sérieux. Bref, quand Billy Batson crie "Shazam ! ", un grand éclair fend le ciel et le gamin disparaît pour laisser la place à un adulte hyper costaud en costume rouge et or, le mortel le plus puissant de la planète !
Le succès est au rendez-vous, Captain Marvel se décline très vite : Mary Marvel, Captain Marvel Junior, le Sergent Marvel (si^^), etc... toute une famille Marvel.
Mais les années 50 font disparaître les super-héros sauf trois indéracinables : Batman, Superman et Wonder Woman. Captain Marvel coule avec Fawcett Publishing.
Dans les anneés 60, DC rachète beaucoup de catalogues (de titres, donc de licences et de personnages) de compagnies en faillite, et récupère Captain Marvel (ainsi que toute sa famille, ses ennemis, tout). Mais entre temps, Marvel comics s'apprête à lancer son propre Captain Marvel, le fameux guerrier Kree (pas encore rouge et bleu à l'époque mais blanc et vert) et dépose le nom, menaçant donc DC d'un procès si le nom "Captain Marvel" est repris. C'est pourquoi le Captain Marvel de DC s'appelle Captain Marvel à l'intérieur de ses mags mais pas sur la couverture car sinon c'est le tribunal. Le nouveau mag du Captain Marvel de DC est titré Shazam, tandis que celui de Marvel, Captain Marvel, tout à fait légalement. Voilà voilà.
Pour la petite histoire, dans l'universDC, Captain Marvel  étant censé être l'homme le plus fort de la Terre, il y a un conflit d'intérêt avec Superman, c'est pourquoi DC l'a mis dans un univers parallèle où il est le protecteur d'une Terre appelée Terre-X, du moins jusqu'à ce que la maxi-série Crisis on infinite Earths refonde tous les univers parallèles de DC en un seul, ainsi Captain Marvel-Shazam ne fait son entrée officielle dans l'univers DC "normal" que tardivement, dans les 80s. Il devient un pilier de la nouvelle JSA dans les 90s et est à l'honneur en ce moment grâce à la nouvelle maxi-série cataclysmique Infinite Crisis.
En France, il a été très peu publié, et son dessin animé est passé dans les années 70 ou 80.
J'espère avoir été clair, on s'embrouille avec tous ces Marvel ! ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 20 juillet 2006 à 20:28:40
Merci pour ton explication très compléte encore une fois !! je vais finir par répertorier tout ce que tu nous apprends et en faire une bible !!!  :D hé hé !!

Ce Captain Marvel Shazam, je le connaissait pas, mais il m'avait semblé l'avoir vu une fois ! Il a quand même des aires de Superman, en temps que rival pour l'homme le plus fort !

Ce que j'ai remarqué chez DC, c'est qu'ils font des perso body buldés à la Schwarzy ! Sérieux, Superman déjà, il est hyper musclé, de même que Batman ou là, Shazam !!!! Ils y vont fort quand même ! Dans les Comics, on a l'habitude des héros masculins musclés et féminins avec grosses poitrines, mais là quand même !! J'y trouve moche !

Trop maigre, dans le style Romita Jr pour Spiderman par exemple, j'aime pas non plus, mais trop musclé comme Superman, là aussi, ca donne un aspect un peu "vieux" et très mature ! Les visages carrés car musclés n'arrangent pas l'affaire !!!!

Ce que fait Bagley et bien dans USM ! Les perso ont de beaux corps ni trop gros, ni trop maigres. Le style de certains est un peu étrange parfois ! Mais faut avouer qu'en dessinant des gros muscles, on fait plus de grands espaces et de grands traits, ce qui donne une certaine liberté pour dessiner !

Citer
Je n'ai pas encore vu le film de Superman, mais j'ai vu que Kevin Spacey jouait le rôle de Luthor, ahh c un de mes acteurs préférés, j'espère que son rôle a un minimum de consistance, sinon je boycotte^^

je l'ai trouvé marrant dans ce rôle ! Et pas mal dedans ! Mais Brandon Routh qui joue Superman est aussi très bien. Franchement, la ressemblance avec Christopher Reeves est grande, surtout lors de certaines mines "dures" en Clark Kent !

Pour finir, j'en reviens à çà :
"Et le Tribunal Vivant ou Céleste, je sais plus, il est pas fort chez Marvel ? Je pensais au Surfer d'Argent pour les héros version classique on va dire ! en dehors de ces géants que sont Galactus ou Eternity ! Mine de rien, Spider-Man est l'un des plus faible en fait ! Question pure force bien sûr...quoiqu'on l'a déjà vu faire des trucs assez fort ! mais bon..."

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Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 20 juillet 2006 à 22:57:15
Ah oui pardon j'ai oublié de répondre là-dessus. Le plus fort sur le plan cosmique, je vois Eternité, désolé de me répéter, et le Tribunal Vivant, et Galactus, enfin tous ceux-là quoi^^ maintenant, pour les terrestres, le plus fort c'est Hulk, sa force se nourrit de sa colère et il est Hulk parce qu'il est en colère. Maintenant, le Surfer peut l'atomiser, on est bien d'accord, mais là il faut voir de quoi on parle, de puissance pure ou de puissance assistée ( armes, énergies à balancer, contrôle des cerveaux etc), c pourquoi je ne peux répondre plus en avant, navré.

Y a des bouqiuns et des articles sur le net par exemple plus précis que mes petits exposés, franchement. C pas pour étaler ma science, mais pour donner des infos.

Oui y a eu pendant quelques années une tendance à musclifier les persos, surtout dans les 90s., et pas seulement chez DC, loin s'en faut.  Mais Superman doit être plus que la moyenne, plus grand, plus fort, plus vite etc. Sinon il n'est pas "super"^^ En ce moment, il est bien fait, costaud, mais pas dessiné avec 456 muscles saillants de plus que ce peut avoir un corps humanoïde, terrien ou kryptonien. 
Bagley arrive bien à rendre les expressions des visages, je trouve, aussi.

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 22 juillet 2006 à 20:49:54
Ce qui me géne un peu, quand on dit que Galactus est l'un des plus fort, ce qui est vrai, c'est que l'on fasse des films ou BD ou il risque de n'affronter qu'un groupe de héros. Voir FF2 l'année prochaine. On y verra Galactus contre les FF seulement ! Un ennemi de cette trempe doit normalement attirer toute une foule de super héros et pas que les FF !!
Ce serait bien de faire un film qui rassemble X héros. Pour FF2, on parle aussi de plus en plus d'un Surfer tout en 3D, grâce à un nouveau procédé.

En force pure, oui, Hulk doit être le plus fort des héros "basiques". Même si le Surfer se prend une droite, je sais pas si sa "peau" argentée pourra amortir celà !? Mais question héros classique, de taille normale, je vois pas plus fort que le surfer, en comprenant tous les pouvoirs possibles dont disposent les héros. Mais je les connaîs pas tous non plus...

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 22 juillet 2006 à 23:25:03
Et pourtant, dans la BD, les FF étaient bien seuls face à Galactus...avec un coup de pouce du surfer et du Gardien.
Si le film FF2 est aussi consistant que FF1, de toute façon, à part de beaux effets, ça n'ira pas très loin...

Le surfer ne laissera pas Hulk arriver jusqu'à lui ^^  Bon disons alors que, tous pouvoirs confondu, il devrait être effectivement le plus fort. Car en plus, pour maîtriser son énergie, il faut être costaud, Fatalis s'en était rendu compte quand il lui avait pompé son pouvoir^^

Un film qui rassemble plein de héros... Quelque chose genre le tournoi des champions où des équipes de héros doivent se battrent entre elles pour la survie disons de l'univers tiens tant qu'à faire^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 23 juillet 2006 à 20:28:29
Ils ont pas fait un film d'animation Avengers, y a pas longtemps ? Et un 2e est en préparation je crois !
Mais un film géant avec pleins de héros Marvel contre une menace genre Galactus ou Onslaught, ce serait vraiment bien ! Mais attention aux effets spéciaux !!!

Sinon j'ai aussi vu que Iron Man sort normalement en 2008 !

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 24 juillet 2006 à 06:42:45
Honnêtement, je ne suis pas convaincu par les adaptations de héros de comics au ciné, même si certains films comme X-Men sont vraiment biens. Il y a les histoires en comics qui deviennent des films (road to perdition, ghost world, history of violence, sin city etc), mais la plupart des histoires de héros, personnages forts sont quand même foireuses au ciné : Judge Dredd, the Mask, the Shadow, the Punisher, quelques Batman et quelques Superman, des Spiderman, Captain America etc etc... Et puis il y a les adaptations difficiles qui ne donnent quelque chose que tordant les histoires originales, comme par exemple From Hell, League of extraordinary gentlemen, Constantine, Men in black..... En gros, selon moi, il y a une adaptation sur 10 qui vaut quelque chose cinématographiquement parlant. Alors, imaginer un film qui mettrait tout ce beau monde en route pour une castagne générale et un assaut contre Galactus (pourquoi toujours lui le pauvre^^), oui, c'est fun, on peut même imaginer le casting pour chaque perso (qui ce serait Galactus ? Quelqu'un qui a la grosse tête ?), mais chuis pas prêt d'aller le voir s'il se fait un jour vraiment^^

Désolé, mais je ne peux pas te dire s'il y a eu un film d'animation Avengers. J'ai aussi entendu parler d'Iron Man...là ça peut donner quelque chose, faut voir, attention aussi aux effets spéciaux comme tu dis !  :wink:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 24 juillet 2006 à 20:38:29
Oui c'est vrai, la plupart des adaptations comics ou mangas en film sont des échecs ! Heureusement qu'ils ne parlent plus de Dragon Ball avec Hugh Jackman pour Sangoku !!!!
Toutefois, je trouve que tu es dur pour certains comme Spider-Man. OK, le scénario n'est pas fidéle au comics, c'est pas Gwen la 1ère, Peter tisse seul sa toile..., mais quel intérêt de faire un film dont on connaitrait tous les secrets et détails à l'avance ? Pour moi, Spider-Man est certes différent du comics, mais il est vraiment bien réalisé. Une atmosphére différente des autres films se dégage et les effets spéciaux sont très réussits. Les X-Men aussi sont très bien, sauf le 3e peut-être trop bourrin ! Mais en effet, d'autres comme Cap America, Elektra, le Punisher, Hulk ou Daredevil (qui m'a très déçu, c'est plus un show musical qu'autre chose) sont assez "mauvais". Faut dire aussi que c'est pas évident de faire une adaptation du monde de la BD en vrai, surtout si on y place entre de mauvaises mains !
Après, pour des films comme The Mask, Men in Black, ouais, c'est du délire, mais on rigole bien quand même ! C'est assez simplet, mais bon...
Batman 1 et Begins, voir le 2 aussi car les autres aie aie aie, sont biens je trouve de même que le dernier Superman. En fait, y aurait toujours des trucs à améliorer mais ils s'en sont pas mal sortits et ca aurait pu être pire !

Comme Casting pour chaque perso dans le cas d'un super film Marvel, je mettrais les mêmes que pour les films indépendants.

En effet, j'ai bien trouvé que des films animés ULTIMATE Avengers avaient été fait et d'autres sont en préparation ! Ca a l'air vraiment intéressant !
voir ici : http://ultimatemarvel.blog.jeuxvideo.com/Les-Films-Ultimate-Marvel/index.php

Au fait, y a aussi eu une adaptation de Tintin dans les années 60 je crois ! j'ai vu le 1er ainsi que Michel Vaillant y a pas longtemps ! Et la série TV Largo Winch ? Y a beaucoup d'adaptations prévues en ce moment à tous les niveaux : BD, Mangas, Comics !

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 25 juillet 2006 à 10:34:39
Ben c pas que l'histoire ne soit pas la même dans le film Spiderman, ça, c normal, on ne peutpas faire de copier-coller entre la BD et le ciné, mais juste le Bouffon était ridicule, Octopus aussi, quoique moins (c'est ptèt que l'acteur Alfred Molina est excellent, moins grimacier que Willem Dafoe), et voilà quoi. Sinon c bien sûr de loin le meilleur Spiderman au ciné, comparé aux deux films des années 70 (avec un Spiderman qui tire sa toile d'un pistolet^^), et l'action est très bien rendue. Je ne nie pas la valeur de ces films, juste celle des vilains^^.
The Mask était rigolo, c vrai, et bravo parce que dur à adapter au ciné (et en tout cas meilleur que la série animée dérivée).

Merci pour le lien ! La guêpe est pneumatique, dis donc, très sympa  :P

Y a eu deux films "en chair" de Tintin : la toison d'or et les oranges bleues (souvenirs, souvenirs) et un long métrage animé : le lac aux requins, et puis bien sûr deux séries tv animées. Michel Vaillant g pas vu, désolé, déjà la BD me passionnait moyen (moi les bagnoles, bof).
Largo Winch en animé, non ? Il me semble avoir entendu un truc du genre... A propos, y a une BD qui est absolument magnifique, c'est Jonathan par Cosey. Jonathan est Suisse (comme Cosey) et se retrouve au Népal, amnésique, une fois la mémoire retrouvée il décide d'y rester, c une BD autant d'aventures que de réflexion, Jonatan traîne des guêtres du Népal en Inde en passant par le Tibet, le Ladakh, fait aussi un tour aux USA, ça se lit comme un carnet de voyage, les paysages sont magnifiquement rendus, et on plonge dans ces cultures par petites touches du quotidien, c vraiment un beau voyage. Les titres déjà invitent au voyage : Et la montagne chantera pour toi, Pieds nus sous les rhododendrons, La saveur du songrong, l'espace bleu entre les nuages etc...

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: questiti le 28 juillet 2006 à 10:10:27
ahhhh des fans de la BD de spiderman!
et meme de marvel vs DC, je crois que c'est bien le premier forum ou on me parle de ce cross over delirant avec des fusions de heros entre autres genre batman avec wolverine.
c'etait un tres grand moment a l'epoque, j'avais bien accroché

sinon perso, je ne suis pas fan des spidermans au cinema car on y retrouve tout sauf ce qui fait et a fait je pense le succes des spidermans c'est a dire un melange savant entre psycho et action.
on a a la place des breves de son passé et de sa vie entrechoquées par une histoire tartinée a la va vite, c'est dommage.
mais bon d'un autre coté c'est le format cinema americain qui veut ca, mais bon, ca me pousse a de grandes craintes sur comment ils vont imposer la plus importante partie de spiderman, qui est celui des symbiotes et des clones par la meme, car la passer serait une grande erreur puisque c'est elle qui a mene spiderman la ou elle en est aujourd'hui en lui apportant unv second souffle...

sinon pour moi si sin city et hell boy sont pas mauvais meme tres sympa (sincity est meme une tres tres bonne adaptation), le reste peche royalement je trouve, mis a part peut etre spawn qui n'est pas le bas de tableau mais reste un film un peu moyen.
c'est vraiment sans respect pour le travail des auteurs, et les lecteurs qui sont pourtant au moins 60% du public a mon avis, car souhaitant vraiment profiter de ce que represente leur oeuvre fetiche avec des acteurs.

sinon respect a tintin au ciné, attendez le petit tintin qui fait du catch c'est toujours un grand moment de portnawak

pour rebondir enfin sur les adaptations de mangas au ciné, moi je trouve que certains tres excellents!
meme souvent bien meilleurq ue les adaptations de comics!
entre autres koroshiya ichi est pour moi une reference de l'adaptation de manga vraiment reussie
mais d'autres oeuvres comme fudoh s'en sortent pas trop mal...

cela dit si vous voulez du bien loupé, je vous conseil deux ou trois nanards genre dragonball version film chinois (tres drole cela dit!), ou encore devil man et nin x nin hattori kun qui lui est vraiment a se jeter contre le mur!
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 28 juillet 2006 à 14:25:44
Je suis assez d'accord globalement avec ton analyse des adaptations de Spidey au ciné mais les dernières sont tout de même bien rendues déjà visuellement,les scènes de combats et d'acrobaties sont excellentes et il faut reconnaître que la gestuelle du Spidey en film est très respectueuse de celle du Spidey des comics, le personnage étant également défini par ses pauses, ses gestes et déplacements qui n'appartiennent qu'à lui, il a une très forte identité visuelle et sur ce plan-là, au moins, rien à dire, à mon sens, compte-tenu de la difficulté à adapter.
Le bémol, pour moi, c justement la partie symbiote puis clone, même dans les comics, à mon avis, Spidey n'avait pas besoin de ça. Cette histoire de clone, pour moi n'a pas donné un nouveau souffle à Spiderman (on lui en cherche encore un depuis des années que ça s'est produit) mais a commencé à l'étouffer. Quant au symbiote, c'était surprenant, choquant, intéressant sur le coup, mais là j'en ai ma claque, des Venoms qui vont qui viennent, des rejetons (Carnage, Toxin... y a même eu un symbiote féminin dans les 90s - dans la série Venom), cette corde est tellement usée.....
J'aime toujours autant Spiderman le personnage mais petit à petit je perds de l'intérêt à ses aventures.

Les adaptations de manga, à vrai dire, je ne m'y intéresse pas, mais je dois dire que celle "pirate" version Hong Kong (ou Tai Wan ? J'ai un doute maintenant) de City Hunter : Mister Mumble me fait bien marrer, et même celle de Jackie Chan, tiens. 
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 28 juillet 2006 à 19:48:07
C'est vrai qu'adapter des BD tous genres au ciné, c'est jamais facile ! on ne peut pas toujours trouver les acteurs qui correspondraient à la BD ! Dans Spider-Man par exemple. Tobey Maguire a beau jouer fantastiquement le rôle de Peter, je le trouve trop gringalet et niais ! on dirait le peter avant la morsure de l'araignée ou au tout début ! dans la BD, avec les années, il a prit de l'assurance et un corps plus athlétique.

Citer
Largo Winch en animé, non ? Il me semble avoir entendu un truc du genre...

ben non, ou en tout cas, j'ai jamais connu. Mais la série TV est passé 2-3 fois sur M6 y a pas si longtemps avec Paolo Seganti dans le rôle de Winch !

Citer
ahhhh des fans de la BD de spiderman!
et meme de marvel vs DC, je crois que c'est bien le premier forum ou on me parle de ce cross over delirant avec des fusions de heros entre autres genre batman avec wolverine.
c'etait un tres grand moment a l'epoque, j'avais bien accroché

ah oui, il me semble avoir vu ce genre de truc, la fusion entre héros ! perso, j'ai pas connu en BD, mais je pense pas que ca m'aurait plu ! une coopération, oui ! mais une fusion...!! marrant oui mais...

C'est vrai que les adaptations mangas semblent avoir plus de potentiel de réussite que les comics ! c'est étrange d'ailleurs car en général, on qualifie le manga comme hors de la réalité et le comics dans la réalité, en général j'ai bien dis !
Mais les mangas dégagent quelque chose qui les feraient être supérieurs aux comics au ciné ! je sais pas pourquoi et je sais pas quoi, mais je le sens comme çà...! cà vient peut-être de la violence ! dans les mangas, la violence est plus présente et vu qu'elle fait partie de la réalité, le lien par rapport au ciné avec des acteurs réels, se passe mieux !?! je sais pas trop en fait !

Par contre, j'ai pas aimé l'adaptation Cty Hunter avec Chan au ciné ! c'est ridicule et chan accentue beaucoup trop l'humour du manga, comme à son habitude dans ses films, ce qui ne va pas du tout ! même lui, pour jouer ryo saeba, il est trop petit et ne colle pas du tout !!
Mais il y a quelques mangas que je verrais intéressants au ciné comme Cowboy Bebop ou surtout Trigun ! Pour ce dernier, je pense que ca pourrait faire vraiment bien !
Y a Evangelion en projet d'ailleurs pour le ciné !  Et y avait Dragon Ball ! Heureusement que cà a pas aboutit car cà aurait été un désastre !
oui, j'ai vu l'affiche du dragon ball chinois ! aie !!!!

 :boire:

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 29 juillet 2006 à 09:32:18
Si ça t'intéresse, j'ai l'intégrale de ce délire entre Marvel et DC, en très bon état.

Parfois on trouve les acteurs qu'il faut, Hugh Jackman est très crédible en Wolverine et Hall Berry en Tornade est magnifique. Même Xavier est bien représenté. En revanche, avec tout le respect pour le comédien Ian Mc Kellen, Magneto, relativement bof. Mais qui d'autre ? Un gars aux beaux cheveux blancs court pas les rues, et les miens ne sont pas encore assez blancs partout^^

C'est vrai que les manga sont plus réalistes : des robots géants, des gamins qui lâchent des rafales d'énergies en hurlant, tout ça...  :wink:
A propos d'adaptation "live" de manga, quelqu'un a vu le film Maison Ikkoku ? Je suis tenté de l'acheter si je le trouve, j'aime trop cette série. Voilà un manga drôle, triste, réaliste et délirant à la fois, une vraie merveille, et surtout : il a une fin ! ^^

Je comprends qu'en tant que fan de City Hunter tu sois dans un état d'amertume en voyant la pignolade qu'est son adaptation par Jackie Chan (même si pour moi la parodie de Street Fighter qu'il fait à un moment dans le film reste un sommet, et indique finalement ce qu'est le film : un clin d'oeil plus qu'une transposition littérale). Paradoxalement, l'adaptation non officielle (le perso ne s'appelle même pas Ryo mais Mumble) est plus proche de la série originale, on y trouve la bagnole, le beau flingue, et même Mammouth. C'est à voir par curiosité. Moi je me marre chaque fois que je le vois.

Ahh une série avec des vrais acteurs pour Largo Winch ? Je ne savais pas.
 
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: questiti le 29 juillet 2006 à 16:50:55
ahhhh mister mumble, je suis un grand fan!
c'est toute la magie de l'humour hong kongais au service d'un portnawak aux allures de city hunter!
c'est tres bien fait d'ailleurs je trouve pour le peu de moyens mis en oeuvre!
notamment les focus sur les yeux comme dans la BD
et le mamouth plus vrai que nature (cf: dans la voiture trop petite pour lui loool)

sinon pour les Marvel VS DC c'est un petit ovni qui merite quand meme d'etre bouquiné croyez moi...

et pour le spiderman, moi perso j'ai trouvé que la quete identiare notamment les kain, scarlet spider et compagnie, ca modifait l'image meme qu'avait le comics a la base, maintenant on aime ou pas, mais je trouve que c'etait une formidable idée qui a c'est vrai apres ete mal exploitée comme les symbiotes! (moi perso je relis encore les cross overs de maximum carnage et separation anxiety avec un grand plaisir, mais c'est vrai que c'etait un peu gonflant quand ca a commencé a ne plus tourner qu'autour d'eux (je me rappel d'ailleurs, que des auteurs avaient fumés la moquette en envoyant spiderman sur la planete des symbiotes dans un hors serie :s ) mais bon venom, c'est a mon avis avec la mort de la premiere copine de peter parker, les deux gros tournants de la serie donc qui devrait logiquement etre offerts au public neophite

edit: dans le genre Ovnis, ya aussi le film de video girl Ai qui me tente bien si des personnes savent ou le trouver
et les films de rokudenashi blues (racaille blues chez j'ai lu)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 29 juillet 2006 à 21:29:28
Oui, certains acteurs comme dans X-Men sont biens, même si en effet, Magnéto me paraît trop...vieux ! Il est pas censé avoir rajeuni dans la BD ?
Mais d'autres, comme Famke Janssen, qui joue bien Jean quand même, je trouve qu'il y a un truc qui va pas, son âge ! Elle a plus de 40 ans et çà se voit des fois ! or, jean est censée avoir vers 25-30 ans ! faudrait aussi prendre des acteurs avec le même âge ! Regardez Tobey Maguire, il va faire encore combien de Spidey ? il a plus de 30 ans maintenant ! encore 1 ou 2 films et il approchera les 40 !!!

Ah, Mister Mumble ? faudrait que j'essaie ! c'est vrai que çà à l'air plus réaliste malgré des noms différents ! dommage...

Voilà une image de la série TV Largo Winch ! on y voit Simon, Joy (garde du corps féminin de largo et même plus ensuite...), Largo et Karensky qui est la version TV de Freddie Kaplan.

Vous avez aussi l'affiche du projet de film Evangelion, le manga, qui était pour 2006, mais c'est mal barré ! j'ai plus de nouvelles !

 :boire:

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 30 juillet 2006 à 06:14:51
Oui la planète des symbiotes, c'était space ! ^^ Le fait que Peter ait trouvé le symbiote (sans savoir que c'en était un) sur une autre planète pendant les guerres secrètes établissait déjà un lien vers le cosmique, mais avec les années on y avait plus pensé... jusqu'à ce qu'ils changent la moquette chez Marvel ^^

Y a eu un film Video girl Aï en live ??

Oui, Jean dans les films c vrai est plus avancée en âge que dans le comics, ce qui du coup rend Cyclope minet voire minable, insipide, pas crédible devant Wolverine. Alors c ptèt fait exprès pour reprendre cette intrigue effleurée dans la série BD comme quoi Wolvie en pince en douce pour Jean mais prêt à la tirer à Cyclope si celui-ci ne s'occupe pas bien d'elle. L'espèce de triangle amoureux est bien présent dans le film, même si léger. On a vu dans le comics que Cyclope s'est vite remis de la mort de Jean en se maquant avec Emma Frost, de même qu'il s'était vite consolé de la première mort de Jean en se maquant avec Lee Forrester. Après tout, c lui qui aurait dû être effacé, il est devenu tellement insipide ces dernières années alors qu'il était le perso le plus tragique des X-men au début et un leader charismatique bien trempé dans les années 80. Mais bon, c ptèt "l'effet Wolvie" qui rend tous les autres sans relief. Même Gambit, on est loin du perso envoûtant qu'il était au début des 90s. Ouais, tout ça c vraiment plus ce que c'était^^

Merci pour les photos. J'en apprends des trucs, c cool !
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: questiti le 31 juillet 2006 à 10:03:27
oui dans la premiere edition de video girl ai de chez tonkam (ca nous rajeunit pas...) on avait des previews du film et des OAVs comprenant entre autres, des interviews par katsura des realisteurs et des acteurs.

a mon avis cela it ca ne sera pas forcement le film du siecle mais ca doit etre sympa pour qui a aimé video girl ai
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 31 juillet 2006 à 12:40:03
Oui les OAVs je savais. On les trouve.Mais un film avec des vrais acteurs j'ignorais.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 31 juillet 2006 à 22:06:19
Citer
Après tout, c lui qui aurait dû être effacé, il est devenu tellement insipide ces dernières années alors qu'il était le perso le plus tragique des X-men au début et un leader charismatique bien trempé dans les années 80. Mais bon, c ptèt "l'effet Wolvie" qui rend tous les autres sans relief. Même Gambit, on est loin du perso envoûtant qu'il était au début des 90s. Ouais, tout ça c vraiment plus ce que c'était^^

ah oui, Cyclope était mon perso préféré quand j'ai découvert les X-Men avec surtout le DA ! Mais au fil du temps, Wolvie est devenu plus intéressant pour moi puis à présent, j'adore Gambit et son look rebelle !

On a pu remarquer que toutefois, dans House of M, Cyclope reprend les choses en mains !

En parlant de "cosmique" pour Spider-Man, on se rappelle tous de la force enigma qui l'a fait devenir l'un des plus puissant de l'univers ! Avec ce pouvoir, la vie de Peter aurait été tranquille !!!

video girl ai ? j'ai déjà vu plusieurs fois sur le net mais j'ai jamais visionné. Faut dire que question Manga, je suis très exigeant sur le style ! Je veux un mélange de SF, Aventure, Combat, Fantastique !!!! C'est pour çà que la série Cowboy Bebop m'a tant plu car ca regroupe ces éléments et en plus, c'est dans l'espace ! le lieu parfait car si mystérieux !

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 02 août 2006 à 10:13:34
encore un doublon de post, je n'arrive pas à les supprimer, help !
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 02 août 2006 à 10:16:37
J'ai vendu hier 70 pour cent de mes comics (et c pas fini, y en a encore à lâcher, haaaa), c'était étrange, j'avais repoussé ce moment longtemps en pensant que je vivrais une véritable mutilation, mais en fait j'ai eu un petit plaisir maso à les voir partir dans des bacs en plastique. Ils sont tous bien rangés dans ma tête, remarque^^

A propose de manga, ils suivront très bientôt le même chemin. Y en a beaucoup moins quand même. Et je garde Maison Ikkoku^^ Et puis les deux bouquins de Frédéric Boilet : Love Hotel et Tôkyô est mon jardin, parce qu'ils sont extraordinaires. 
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 03 août 2006 à 20:04:50
pourquoi tu les vends tes comics ? c'est sacré et faut les exposer à vie dans ton musée ! je commence à en accumuler aussi avec les mangas et je me vois vraiment pas les vendre !!! si ma maison brûlait, je sauverais mes comics avant ma peau !!!! :o

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Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 03 août 2006 à 21:29:44
Oui oui tout cela je l'ai dit pendant très longtemps. Ils étaient bien rangés, bien classés, prêts à être reparcourus à l'envi... mais un enfant ça change plein de choses, ça oblige à des décisions. Et de plus ma femme ne partage absolument pas ma passion, d'autant qu'elle ne lit pas le français, pour elle c'était des nids à poussière inutiles, de toute façon faut être fan de chez fan pour y voir autre chose que des nids à poussière^^ En tout cas c'était 25 ans de ma vie environ. Et puis je ne ne les aurais de toute façon pas trimballé là où on voudrait aller (suffit que je décroche un poste et tchao la France).
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 03 août 2006 à 22:52:46
un nid à poussière ?????  :shock: tatata..., c'est le nid des merveilles plutôt ! tu pouvais dire qu'en y entrant, tu sortais de cette réalité disons...imparfaite pour être gentil ! comment tu vas rêver maintenant ????  :(

Citer
(suffit que je décroche un poste et tchao la France)

ah, toi aussi tu veux te faire embaucher par Galactus et être recouvert d'argent afin de quitter la France et parcourir l'univers !?!  8)

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Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 04 août 2006 à 09:50:19
Oh mais j'ai bien dit qu'il fallait être vraiment accro pour y voir autre chose qu'un nid à poussière, et c'est mon...notre cas. Comment je vais rêver ? Plus le temps de rêver (de cette manière en tout cas) depuis un moment, je suis rentré dans le moule : je fonde une famille, on vit à deux (bientôt à trois) sur mon seul salaire et j'aime à penser que mes BD ont servi une dernière fois en nous donnant un peu de sous (illusoire pensée vu que les sous en question vont être vite liquidés, mais bon, ça m'empêche de me taper une déprime quand je vois les étagères vides^^) et puis je garde (pour l'instant du moins) les comics DC, ils sont nettement moins nombreux chez moi et en ce moment bien plus intéressants, donc je triche un peu^^

Maintenant, la réalité des comics est-elle si parfaite ? Chaque combat de super-héros entraîne des dégâts monstrueux, c'est plein de savants fous qui lâchent sur le monde des tonnes de créatures et de produits mortels, on est à la merci des innombrables extra-terrestres qui veulent nous faire disparaître etc, non vraiment, pas si cool la réalité des comics  :)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 04 août 2006 à 22:05:15
Citer
Maintenant, la réalité des comics est-elle si parfaite ? Chaque combat de super-héros entraîne des dégâts monstrueux, c'est plein de savants fous qui lâchent sur le monde des tonnes de créatures et de produits mortels, on est à la merci des innombrables extra-terrestres qui veulent nous faire disparaître etc, non vraiment, pas si cool la réalité des comics

c'est vrai.
mais bon, si on veut un monde plus animé et "fantastique", c'est aussi obligé d'avoir des dingues qui se baladent !!
le simple concept du super-héros est déjà une pure merveille car il nous offre des possiblités encore jamais atteintent ! c'est incroyable et magique de voir tous ces héros au dessus de la ville défiant le mal ! et c'est obligé qu'il y ait du mal : "toutes forces a à l'opposer une force égale !"
bref, les héros contre les vilains, même si c'est parfois moche, c'est ce lien, cette rivalité qui rend le monde plus animé, plus complet, meilleur...dans les comics !!!

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Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 05 août 2006 à 12:48:50
Et puis que feraient les héros sans vilains ? Ils s'ennuieraient, c sûr^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 08 août 2006 à 20:34:54
je viens d'acheter le nouveau spider-man, et cette saga "L'autre" promet beaucoup ! ca va faire du changement...
comme avec House of M d'ailleurs...

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Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 09 août 2006 à 21:28:43
Je viens de tomber sur un truc étrange en lisant le 1er chapitre de "l'Autre" dans Spider-Man ! Pourquoi Peter aurait-il peur de ce qui risque de lui arriver sous peu car lorsqu'il a voyagé dans le temps lors de la bataille entre Strange et Dormamuu, il a vu comment il allait mourrir...et c'est dans longtemps !!!
Alors pourquoi il s'inquiéte en ce moment ? OK, lorsqu'il s'est vu mourrir dans le futur, ce n'était qu'une possibilité, mais quand même ! Il sait quand il risque de mourrir, il devrait s'en rappeller !

C'est le danger de faire voir un futur dans des séries car le héros risque de se poser des questions selon les moments présents alors qu'il a pourtant vu son futur...

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Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 10 août 2006 à 15:05:21
Oui je l'ai parcouru ce matin, ben c tout simplement que le scénario une fois de plus c n'importe quoi^^ même si Peter David est un excellent scénariste (son passage de plus de 10 ans sur incredible Hulk est une pure merveille et ne parlons pas de son Captain Marvel à lire d'urgence), m'est avis qu'il vient une fois de plus (comme pour Hulk récemment) en catastrophe sur la série et va être obligé de suivre les éditeurs (qui ont le vrai pouvoir sur une série aux USA, plus que le scénariste) et les scripts de JMS. Et j'ai bondi en voyant un épisode dessiné par Pat Lee, c'est en donnant Spiderman à dessiner à des gens dont le style ne convient pas à cet univers que l'on tue l'intérêt de la série.
Oui les visions du futur changeant selon les scénaristes, ça relève du casse-tête si on creuse un peu, l'exmple le plus frappant étant les X-Men, on a vu leurs futurs tellement de fois qu'on sait que de toute façon ça sera différent au dernier moment^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 11 août 2006 à 20:31:30
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Et j'ai bondi en voyant un épisode dessiné par Pat Lee, c'est en donnant Spiderman à dessiner à des gens dont le style ne convient pas à cet univers que l'on tue l'intérêt de la série.

ah oui, je viens de le lire et en effet, le dessin est à la fois :
 - pas terrible
 - collant pas à spidey !

et en plus, t'as vu la dernière page ? catastrophique ! il était en retard ou quoi ?!? un gosse de 10 ans ferait mieux !

sinon, même si cette saga promet beaucoup, je trouve que ce début est assez plat ! on tourne en rond avec des choses inutiles ou presque...

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 12 août 2006 à 04:55:28
Pat Lee avait déjà dessiné un très mauvais Punisher. En fait sa seule réussite pour moi (et encore) c'est Darkminds, une série "mangalike" sortie fin 90s. A mon avis, le problème numéro 1 chez Marvel, en ce moment, c'est Brian Bendis, un excellent dialoguiste, un très bon raconteur d'histoire, y a pas à revenir là-dessus (quoique l'on puisse, chacun a son avis légitime)  mais à force de vouloir tout révolutionner chez Marvel il oblige quasiment toutes les séries "mainstream" ayant une connexion avec les siennes (par le biais notamment des nouveaux vengeurs à suivre plus ou moins les évolutions de ses histoires (Illuminati, civil war...) Résultat, on croule sous les coups de théâtre, les révélations, les complots divers... Chez moi, ça a conduit à une indigestion, j'en peux plus des "bouleversements" de l"univers Marvel, je m'y perds, comme disait l'autre "chuis trop vieux pour ces conneries" ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 12 août 2006 à 20:56:02
bah, moi, comme tu sais, j'adore le changement !
sinon, je dirais qu'il est normal que Bendis "méne" les autres séries ! C'est de la continuité tout çà !

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 13 août 2006 à 09:40:27
Ok faut  bien que ça bouge, chuis d'accord, mais que ça amène quelque chose sur le long terme. Là, par exemple, Spiderman a un grave pépin, ok, des pépins similaires il en a eu un paquet, on sait comment ça va finir (à moins de clore la série^^), enfin bon c pas grave tout ça, l'essentiel c de prendre plaisir à la lecture, pa vrai ?  :)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 14 août 2006 à 21:06:23
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Là, par exemple, Spiderman a un grave pépin, ok, des pépins similaires il en a eu un paquet, on sait comment ça va finir (à moins de clore la série^^)

QUOI ?????  :shock: tu...tu...tu penses quand même pas que le mieux serait de clore Spider-Man ????  :non:
Je sais pas si tu as vu -un peu-, comme moi, de l'après Autre, mais, on ne s'y attend pas !! Ya des bouleversements, oui, logique, mais attention...
Et attends de voir Civil War juste après ! sur le long terme, tu dis, tu vas être servi...

En effet, pouvoir rêver en lisant un comics est géant. Même si ca ne bouge pas trop parfois, ca reste Spider-Man ! Je peux pas critiquer ou m'en détacher, même si je souhaite quand même voir des changements, mineurs ou majeures...

 :boire:




Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 15 août 2006 à 11:22:35
Non non s'agit pas de clore la série (de toute façon, comme ça a déjà été le cas, ce serait pour la reprendre ensuite), de plus on ne tue pas la poule tant qu'elle pond encore des oeufs en or, et Spiderman, même s'enfonçant dans le n'importe quoi, reste rentable. Je n'ai eu qu'un vague aperçu de l'après Autre, mais bon, à part un divorce avec Mary-Jane ou un enfant qui vit cette fois-ci, ou une vraie mort de Tante May, je ne vois pas ce qui peut réellement faire bouger la série dans une direction définitive, même si dans les comics rien n'est vraiment définitif. Ce que je voulais dire, c'est clore la série s'il meurt effectivement, mais comme ce n'est pas possible pour les raisons que j'ai citées plus haut, ça ne m'intéresse pas plus que ça, on ferait mieux de lui redonner un entourage stable, repenser réellement son quotidien etc, selon moué.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 15 août 2006 à 12:05:05
ouais, c'est vrai qu'ls pourraient revoir son entourage, et remettre de façon régulière JJJ, comme on a dit ya quelques messages de celà ! d'ailleurs, il est revenu dans le dernier Spider-Man, t'as vu ? ca m'a bien fais rire !!!!  :lol:
Juste un truc aussi, il est ou Carnage en ce moment ? il fait pas du tourisme spaciale, non ?  :?

Je viens de trouver un nouveau manga sur le net qui s'appelle Hellsing. Enfin, disons trouver sérieusement, car je n'avais entendu que le nom auparavant. Ca à l'air bien, des extraits que j'ai vu, ya une ambiance qui rend bien.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 15 août 2006 à 14:49:06
C'est le mec avec la balafre et le grand chapeau ? Je crois avoir feuilleté quelque chose comme ça. C'était une série animée aussi, me semble-t-il.
Le meilleur c Hellblazer !
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 15 août 2006 à 21:32:49
c'est ce type là dans Hellsing :

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 26 août 2006 à 11:07:31
Oui oui c ça ça me revient ! merci.

Eh ça y est, j'ai presque plus un Marvel chez moi, plus que quelques DC. Bébé aura un peu d'espace vital dans l'appart^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 26 août 2006 à 20:11:59
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Bébé aura un peu d'espace vital dans l'appart^^

ah bah...il aura un pyjama Batman à la place d'un Spiderman !  :D

Tu vas quand même acheter les Marvel du moment, hein ?

Citer
Oui oui c ça ça me revient ! merci.

Concernant les mangas, j'ai vu les Jyu-Oh-Sei dernièrement et c'est génial ! Tu connais ? Mon nouvel avatar en fait partie. Bref intro :
"Vers 2400, l'homme se sera exilé dans un autre systéme et aura un mal fou à survivre ! Deux enfants, Thor et Rai, sont envoyés inexplicablement sur une planéte hostile après avoir été enlevé..."
Vraiment, c'est géant !

Sinon, je suis Black Cat en ce moment. Top ca aussi !

 :boire:


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 26 août 2006 à 20:40:17
Ehh j'avoue ne pas connaître ce que tu mentionnes... sauf Black Cat, si tu parles bien de l'ex de Spiderman ? ^^

Ben non, je ne vais plus qu'acheter, je pense, les suites des intégrales des FF et des Vengeurs, si elles sortent. Le reste, fini, c pas la peine de vendre si c pour racheter ensuite^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 26 août 2006 à 20:43:02
Comment tu vas faire pour suivre les Spidey ?  :(

C'est à pas louper en ce moment !
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 26 août 2006 à 20:55:20
Oh ce que j'en ai vu de l'Autre, honnêtement, je peux m'en passer ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 26 août 2006 à 21:15:17
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Ehh j'avoue ne pas connaître ce que tu mentionnes... sauf Black Cat, si tu parles bien de l'ex de Spiderman ? ^^

hé hé !!  :D Au début, quand j'ai vu ce titre, je me suis dit : "qu'est-ce c'est que ca ? Black Cat ?!" Je me suis mis à rire en pensant à un truc, genre...euh...oui enfin, tu vois ce que je veux dire ! Pense aux formes de Miss Hardy !!
Puis, quand j'ai vu le 1er épisode, j'ai plus rigolé du tout ! C'est géant cette série ! Un nettoyeur professionnel qui quitte son organisation et qui est ensuite pourchassé : du classique, et pourtant...

voilà des images de Black Cat et Jyu-Oh-Sei :

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 27 août 2006 à 00:06:20
C un manga teuton !  !   
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 28 août 2006 à 19:33:41
ba...ba...baba...ben non !!!!   :(

concernant les mangas, y en a un que j'ai finis ya quelques mois, Kenshin ! Et y a quelques clins d'oeils sympas de l'auteur vis-à-vis des Comics Marvel X-Men surtout !
On peut y voir un grand méchant nommé Jiné avec le look de Gambit (la combinaison moulante) ! Un Hulk, les griffes de Wolvie sur pas mal de perso !

bref, c'est cool !

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 28 août 2006 à 22:48:33
"Kampf dem Tyrann" c bien teuton pourtant  :P

Les références croisées manga-comics sont devenues courantes depuis que des dessinateurs US font du manga (Adam Warren sur Dirty pair par exemple) et les japonais du comic (Asamiya Kia sur X-men par exemple, au passage une prestation plus que navrante).
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 30 août 2006 à 18:24:25
Salut les gens !! ^^

Vala j'ai lu quelques bédés comics cet été et je vous donne mes recommandations  :lol:

Pour commencer JLA "LE CLOU" !
UNe claque !!!!
Excellent à tout point de vue !!!
Pour résumer, comment la JLA se demerde sans que Superman "existe"..... c'est un résumé assez court certes mais c'est à partir de ca qu'on obtient un chef d'oeuvre... (a mes yeux ^^)
Le tome 2 existe egalement mais pas aussi brillant que le premier....

Ensuite ALL STAR BATMAN vol 2, toujours aussi tordu et toujours aussi bon ^^

Moins emballé par all star superman par contre....

Et c'est encore tout chaud, TROLLS DE TROY volume 9, toujours aussi excellent les trolls !!
Et là apparement on est parti pour une saga en au moins 2 tomes ^^

Et toujours en attente du volume 3 de  "NEW FRONTIER", la rumeur l'annonce pour octobre novembre....

Vala vala ^^




Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 30 août 2006 à 21:12:40
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Ensuite ALL STAR BATMAN vol 2, toujours aussi tordu et toujours aussi bon ^^

Superman, puis Batman, ya pas à dire, DC a vraiment la côte en ce moment !!  :o

A bas Marvel, non ?  :(
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 30 août 2006 à 22:25:54
Non, pourquoi ? Y a du bon et du mauvais chez les deux.

Woa j'ai raté le tome 2 de new frontier ! Je me disais récemment : ça sort pas, keskispas ? Ben y se passe que je l'ai raté, alors... Il est aussi bon que le premier ?

All-star superman, chuis d'accord, y a chez Grant Morrisson une tentation du tout génétique-technologique dans ses scénars, ça devient un poil lassant.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 31 août 2006 à 20:55:31
Oui, mais chez DC, j'ai pu comprendre que Batman casse la baraque en ce moment !

Et chez Marvel, c'est Ultimate aussi qui est pas mal ! Dernièrement, pour UFF, ya un nouveau dessinateur : Greg Land ! Whaoooo, c'est sublime comme style !!!  :shock:

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 31 août 2006 à 21:48:10
Si tu aimes le style de Greg Land, tu devrais jeter un oeil sur sa série sojourn parue (brièvement) en France chez Semic, sinon je crois me rappeler que c lui qui dessine Phoenix endsong publié dans Astonishing X-men chez Panini.

Et Batman a rarement été aussi intéressant qu'en ce moment, je confirme (^_^)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 31 août 2006 à 21:55:53
Et il paraît que Mark Bagley va partir de USM !!!!!  :x  :(

AH NON NON NON !!!!!!!!!

Comme Deodato qui se barre de ASM après "L'Autre" !!!!!

Des bons dessinateurs comme ca, pour ces magnifiques séries, ca courent pas les rues !!! j'éspère vraiment qu'ils vont en trouver des aussi bons pour faire ressentir les émotions !! Deodato a un style très réaliste et sombre, tandis que Bagley se rapproche plus des mangas maintenant, avec des yeux gros et ronds et des expressions vraiment bonnes.

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 01 septembre 2006 à 22:46:44
Oui mais maintenant mets-toi à la place de Bagley. Il dessine la série depuis le début (même à l'origine du concept graphique de celle-ci, ce faisant il fait plus fort, dans la durée, que Ditko et Romita senior réunis pour Amazing Spiderman), soit plus de 100 épisodes (comptage US), ce qui, à raison d'un épisode par mois nous fait en gros 8 ans. Pour moi c'est normal qu'un dessinateur ait envie de faire autre chose au bout d'un moment. On pourrait dire "oui mais Hugo Pratt par exemple (j'aurais pu dire Hergé aussi etc) a dessiné Corto Maltese durant une bonne trentaine d'années", certes, mais il n'a pas dessiné 22 pages par mois pendant tout ce temps. On oublie, dans notre culture BD européenne, que les dessinateurs de comics (je parle bien sûr de comics de séries régulières) doivent pondre les 22 pages de l'épisode en quelques semaines (d'accord il ya l'encreur qui finalise les dessins, mais il lui faut des dessins à encrer, justement), c un travail tout différent d'ici où l'artiste déjà souvent fait toute la partie graphique lui-même, et donc prend le temps, déjà en BD francobelge, pour une série, un album par an, c'est bien^^.  Maintenant, je ne sais pas exactement pour quelle raison il arrête, peut-être, comme Deodato, a-t-il signé un contrat d'exclusivité chez un éditeur, ça se fait de plus en plus, si c'est DC par exemple, il n'a plus le droit, pour la durée de son contrat, de dessiner pour Marvel. Ce genre de situation se multiplie car ces contrats, contrairement aux free-lance, offrent la garantie d'une sécurité sociale, et aux USA, la sécu, c pas un acquis social, loin s'en faut, faut être bien solvable pour l'avoir, comme un prêt d' une banque.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 02 septembre 2006 à 20:26:55
Et beh oui, et beh oui !!  :(

Mais c'est vraiment dommage ! Qui va remplacer Bagley ? Je crois que c'est Brooks celui qui a fait l'annual USM ?! Il débute et son style est encore un peu "cassé", "fragile", donc... :?
Oui, Bagley dessine depuis 7-8 ans USM et c'est normal qu'il veuille passer à autre chose, ca, je le comprends ! Mais encore une fois, c'est vraiment dommage. Disons qu'ils sont passés vite ces 8 ans, et Bagley, on a l'impression qu'il ne pourrait jamais s'arrêter !!!!  :shock:
Je sais pas si ya déjà eu un Comics assez long avec toujours le même dessinateur !

Et Deodato ? Je sais plus qui est celui qui le remplace mais il a un style qui peu être bien ou moins bien selon !  :?

 :boire:

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 03 septembre 2006 à 15:31:19
boh t'en fais pas petit (sur le ton du vieux qui sla joue "grand maître"^^), quand t'auras 30 ans de lecture de comics derrière toi comme moi (impressionnant non ? ^^) tu prendras ça avec philosophie ^^
Mais plus sérieusement, permets-moi en toute sympahie de soulever quelque chose qui m'a frappé : tu es plein d'appréhension sur le travail d'un remplaçant de Bagley qui serait débutant mais tout le monde a été débutant un jour. Les premères armes de Bagley sur Spiderman dans les années 80 n'étaient pas celles de maintenant, que non. T'imagines si à toi qui veux te lancer on te dit : "fragile, cassé, ne convient pas" ?  Ne le prends pas mal, donne juste une chance au gars de s'exprimer, après, s'il est vraiment HS, là on pourra lui balancer des tomates^^ parce que une fois lancé, faut être conscient qu'on s'expose à la critique, sinon on fait pas un métier qui nous met dans la lumière, mais ça c encore un autre débat.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 03 septembre 2006 à 20:19:02
Citer
tu es plein d'appréhension sur le travail d'un remplaçant de Bagley qui serait débutant mais tout le monde a été débutant un jour. Les premères armes de Bagley sur Spiderman dans les années 80 n'étaient pas celles de maintenant, que non. T'imagines si à toi qui veux te lancer on te dit : "fragile, cassé, ne convient pas" ?

oui, oui, mais ce que je voulais dire, c'est que Brooks ne fera pas ressentir les émotions comme Bagley !  :( Mais c'est normal, il débute !

Et puis, c'est pas sûr qu'il prenne la reléve.
Ce que j'ai remarqué sur Brooks, c'est qu'il a du potentiel, mais il fait beaucoup trop de traits "inutiles". Des rides d'expression par exemple, sont trop accentuées, surtout pour des ado comme le Peter Ultimate !

Voir un Spidey-Peter Ultimate fait par un autre que Bagley ne va pas dégager la même chose ! Même avec un super dessinateur comme Land, je trouverai bizarre car ce n'est pas du Bagley !!  :(

Ce qui m'a surpris pour ASM, c'est que Deodato file assez rapidement !!!  :? J'ai retrouvé quelques numéros des années 90 ou il dessine les Avengers je crois, et il a un style beaucoup plus propre et moins sombre, moins "baclé" ! C'est vrai qu'aujourd'hui, même si je le trouve super bon, je trouve aussi que parfois, il a un style assez brouillon par rapport à avant !

Ah oui, ca y est, le remplacant de Deodato est Ron Garney !

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 04 septembre 2006 à 15:37:39
Au début de la série Amazing, quand Steve Ditko l'a quittée et a été remplacé par John Romita Sr, tout le monde avait eu une réaction similaire à la tienne maintenant... Et le nom de Romita est depuis associé à tout jamais à la légende de Spidey (et pas seulement parce qu'il est le concepteur graphique de Mary-Jane Watson^^). Donc wait'n'see, on verra ce que ça donne. Ron Garney fait un boulot sérieux, mais tu vois moi aussi j'ai des a priori parfois : jusqu'ici il a beaucoup fait dans le spectaculaire poids-lourd ou le cosmique (Hulk, Silver Surfer, JLA.....), donc on le voit mal faire dans le quotidien avec Spiderman, mais comme c'est certainement Bendis qui l'a choisi... A voir ! 
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 04 septembre 2006 à 19:39:49
En lisant les intégrales, j'étais content que Ditko soit remplacé par Romita, car je n'aimais pas du tout le style de Ditko. Ce dernier avait un style "BD d'horreurs" et les traits des perso étaient vraiment trop "moches" ! En revanche, le style doux et travaillé de Romita, venant de ses BD d'amours, était vraiment bien et j'en étais ravi, même si après, je trouve que ca s'est dégradé... :(

Mais tout celà vient sûrement du fait que j'ai tout lu à la suite, et j'ai pas assisté en "direct" du passage de Ditko à Romita.

Heu...c'est Bendis qui a choisi Garney ? On parle bien de ASM là ?! Car Garney remplace Deodato et pas Bagley ! Que vient faire Bendis sur ASM ?  :?

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 04 septembre 2006 à 21:41:58
Waa jme suis trompé, pardon. Oui c bien d'ASM dont on parle.

Personnellement j'ai toujours aimé les épisodes de Ditko, le côté film noir, quand j'ai commencé à collectionner les Strange où se trouvait la traduction d'ASM, les numéros avec Ditko (les 35 premiers, en fait) étaient particulièrement cultes pour moi. Si tu compares les expressions faciales de Peter chez Bagley et chez Ditko, tu y verras ptèt un petit quelque chose de commun. Romita était élégant et souple, Ditko était un peu plus dynamique, tirant vers le caricatural par moment, certes. C'est un artiste sous-évalué, à mon sens. On lui doit des visuels forts : Docteur Strange, Hulk, Starman chez DC etc et quantités d'hsitoires d'épouvante, c vrai aussi. Vers la fin (Machine man par exemple), il allait vers l'auto-caricature, malheureusement même les plus grands peuvent glisser vers ça, la systématisation du style jusqu'à n'être plus qu'un grand déclaquage de soi-même, je pense à Romita Jr, par exemple, ou même au plus grand des grands, le"King" Jack Kirby.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 05 septembre 2006 à 22:11:32
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Vers la fin (Machine man par exemple), il allait vers l'auto-caricature, malheureusement même les plus grands peuvent glisser vers ça, la systématisation du style jusqu'à n'être plus qu'un grand déclaquage de soi-même, je pense à Romita Jr, par exemple, ou même au plus grand des grands, le"King" Jack Kirby.

comment cà ?!?  :confus:

Concernant le style, j'ai observé celui de Romita Jr depuis ses débuts, et...houlà, quelle variation !!! Au début, c'est très simplet, vers la saga du clone chez Spidey, c'est encore frais mais bien construit et aujourd'hui, ben...les jambes de spidey sont (étaient) des bâtons, et pas lors de la saga du clone !!!
J'ai l'impression que selon l'encrage et la couleur, son style ressort mieux ou moins bien !!!  :?

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 06 septembre 2006 à 05:33:05
Oua le con je viens de me rendre compte que j'ai écrit "déclaquage" au lieu de "décalquage" du coup ça ne voulais plus rien dire, cte phrase, désolé ! 

Si t'as l'occasion de jeter un oeil sur la prestation de Romita Jr sur Iron Man du début des 80s (dans des vieux Strange), tu verras la différence avec maintenant, telle que tu vas te demander si on parle bien du même^^ mais surtout, et t'as bien  raison de le souligner, car l'encrage est primordial, encré par Bob Layton, on a rarement vu un Iron Man aussi puissant et esthétique, à des centaines d'années-lumières de la cyber conserve de maintenant^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 06 septembre 2006 à 21:21:15
C'est clair que l'encrage et la coloration dans un Comics peuvent améliorer ou détériorer le style de l'artiste ! C'est Bagley je crois qui se plaignait de son encreur dans les années 90 !?

Mais MARVEL rend vraiment des couleurs et des luminosités éclatantes ! Ca change vraiment par rapport aux mangas ! et pourtant...

je trouve que malgré un dessin en noir et blanc, les mangas rendent un aspect aussi bien que les Comics ! Des Mangas comme Samurai Deeper Kyo, sont sublimes et les différentes teintes en noir ou blanc (!) donnent un résultat vraiment bon !  :o
Dans le noir et blanc, je trouve qu'on voit encore mieux le dessin de l'auteur et il est obligé de se défoncer pour donner un rendu acceptable vu qu'il n'y a pas de couleurs ! Ce qui fait que je suis incapable de dire ce que je préfére entre la couleur ou le noir et blanc, car ca donne vraiment de sacrés résulats !!!

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 06 septembre 2006 à 22:50:58
La couleur (surtout depuis qu'elle peut être rehaussée d'effets divers grâce à la PAO) peut servir à masquer d'éventuelles faiblesses de dessin, mais le noir et blanc est impitoyable, c vrai, ça demande un minimum de connaissance des ombres portées, par exemple, bon jvais pas ressortir mon vieux cours d'art, rassure-toi^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 07 septembre 2006 à 20:18:40
T'as vu les Intégrales Spider-Man, les derniers surtout ?! t'en penses quoi de la qualité se dégradant ? on dirait carremment que des tâches de couleurs ont fait apparition !! ya même parfois une sorte de pixélisation !!!!!  :?

je sais pas si c'est la qualité originale des planches ou MARVEL FRANCE qui a eu des problèmes, mais c'est assez dommage !  :(

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 07 septembre 2006 à 21:58:30
Les intégrales de Marvel France sont les traductions d'intégrales de Marvel US qui avait recolorisé les premiers épisodes d'ASM, mais seulement jusqu'à une certaine année, ensuite, ce sont les couleurs d'origine. Ces tâches ou pixellisations que tu vois, ce sont des trames, des feuilles de papier transparent composé de points de couleur (jaune, rouge, bleu, pas sur la même feuille ; je veux dire : c une feuille avec des points bleus, une avec des points jaunes etc) plus ou moins espacés (on dit par exemple, pour un bleu clair "trame à 30 pour cents") et transparents. Le coloriste les plaque sur les planches noires et blanches et découpe au cutter, par exemple, pour une brique rouge, un volume corespondant au dessin de la brique. Pour faire les mélanges, il superpose tant de trames de tant de pour cents à d'autres, par exemple, pour une chemise orange, il va mettre du jaune 100% (c'est-à-dire directement imprimé en jaune) et du rouge 50% par exemple. Donc maintenant tu peux imaginer : 1 le temps passé pour colorier une page, 2 : le travail de fou que ça représente ^^ La planche, munie de ses guides-couleur, est imprimée quatre fois  : en noir, bleu, jaune, rouge (c'est la fameuse quadrichromie du procédé off-set), pour avoir les mélanges finaux, ce que tu peux voir en lisant ton intégrale. Tous les comics (quasiment, si on enlève les noirs et blancs et les couleurs directes, peintes sur la planche même) ont été coloriés de cette façon pendant des années et des années jusqu'aux années 90. A vrai dire, il y a eu un premier essai de mise en couleur PAO à la fin des années 80, c'est le coloriste américain Steve Oliff qui l'a fait en colorisant les planches d'Otomo Katsuhiro pour la traduction américaine d'Akira (celle que Glénat a repris au début des 90s dans les gros albums cartonnées). Vers 93, lorsque Image comics est créée, la colorisation PAO débarque en force, donnant aux comics un éclat et une gamme d'effets visuels encore jamais atteints jusque là. Marvel et DC sont obligés de suivre, et dès lors, c la course à la qualité, ce qui arrange bien nos affaires de lecteurs. Le seul hic, c'est que le papier qui rend le mieux cette colorisation informatique et le papier glacé, donc lourd, cher et polluant.
Les mangaka utilisent aussi des trames, mais en noir et blanc, pour des effets de gris, de hachures, d'ornementations diverses et parfois inutiles (par exemple Sailor moon ou les bidules de chez Clamp studio).
Donc à mon avis, sauf si Marvel reprend la recolorisation de ses vieilles planches, t'a pas fini d'être déçu, désolé. Pour ma part, j'avais découvert ces épisodes dans la revue française Strange, dont l'éditeur reprenait la colorisation à zéro vu que Marvel US lui envoyait ses planches en noir et blanc (et surtout, censure oblige, l'éditeur français retouchait aussi le dessin, voir toute la planche, allant jusqu'à supprimer des cases qui auraient été jugées trop violentes), avec des trames bien plus fines ou en peignant carrément sur les planches. Donc, même si c vrai que ça fait grossier, ce vieux système de couleurs, au moins les pages d'ASM que tu lis dans les intégrales sont les originales, non censurées.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 09 septembre 2006 à 22:46:22
Citer
Donc, même si c vrai que ça fait grossier, ce vieux système de couleurs, au moins les pages d'ASM que tu lis dans les intégrales sont les originales, non censurées.

whaaah, la censure, le truc que je hais le plus !!!  :x

Heureusement que c'est les pages originales car sinon...! Bah, de toute facon, je vois pas trop dans Spider-Man, ce qu'on peut censurer, c'est pas horriblement violent comme certains mangas, et encore !
Dernièrement, ya la VF du manga Naruto et ben...je préfére encore de loin la VO !! D'abord les voix qui sont pas terribles, et ensuite des parties censurées !!!! la totale quoi, et encore de nos jours !

j'ai aussi vu les débuts de Hellsing comme manga, les 7 premiers en VO, et juste le 8e en VF, ben, ca me suffit !! les intonations japonaises donnent quand même vraiment autre chose et même si certaines voix FRA sont pas si mal, ca vaut pas les JAP ! ce qui m'enervent en plus, c'est que, par exemple, pour le héros de Hellsing, Alucard, en VO, il a une voix grave, mais pas vraiment en VF ! ca m'agace qu'on soit pas foutu de trouver un doubleur ayant une voix allant vers le même ton grave ou aigue selon le perso original qu'il ya a doubler !!

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 09 septembre 2006 à 23:01:19
C qu'ils n'ont pas pensé à Gérard Darmon ^^

Pour Spiderman, replace dans le contexte : c'était les 60s et 70s que tu lis. Par exemple, les épisodes qui abrodent le thème de la drogue par le biais de la toxicomanie d'Harry Osborn (début 70s si je ne me trompe pas) avaient été censurés, mais Stan Lee les avait sorti quand même, sans l'aval de la commission des éditeurs. Un geste fort à l'époque.
Quant à la censure en France, les traductions de comics à l'époque se trouvaient dans des revues (dans les revues Strange, Nova, Titans etc) destinées à la jeunesse, elles étaient donc soumises à la loi de 1949 sur la protection infantile qui obligeait les éditeurs à supprimer des passages jugés violents, malsains etc, donc il fallait effacer les armes, le sang, les onomatopées trop suggestives, la nudité éventuelle etc. C à ce prix que Lug a pu survivre et offrir à la jeunesse de France de l'époque des séries qu'on n'aurait pas vu sinon, Spiderman compris. Dans les années 80, ça s'est assoupli, puis de plus en plus.
Il y avait une autre solution, celle adoptée par Artima, qui consistait à faire passer les revues dans la catégorie "pour adultes", à ce moment-là, plus besoin de s'autocensurer, mais alors le prix aurait été bien plus cher (TVA triplée), et Lug aurait perdu ses jeunes lecteurs, immense majorité de son chiffre d'affaires. Je sais que c un peu dur à imaginer vu de maintenant, mais c comme ça que c'était^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 10 septembre 2006 à 21:43:54
Citer
(début 70s si je ne me trompe pas) avaient été censurés, mais Stan Lee les avait sorti quand même, sans l'aval de la commission des éditeurs. Un geste fort à l'époque.

et heureusement ! pour 2 raisons : ca fait passer un message, et ya pas à censurer à chaque fois qu'il y a un truc "gros" !  :?

La nudité, ouais...c'est pas PLAYBOY non plus !
Le sang, désolé messieurs protection infantile et tout ca, mais ca fait partie de notre métabolisme, même exagéré, et en plus, c'est censuré encore aujourd'hui ! le sang n'est pas rouge, mais noir !!  :shock:
Les vulgarités, oui, c'est vrai que si ca s'enchaîne, ca craint, mais bon, on y voit pas souvent ! un petit "merde" de temps en temps plutôt que "zut" ou "crotte", ca craint rien. Le language trop soutenu craint aussi je trouve ! le classique serait le mieux, ni trop vulgaire, ni trop soutenu.

Toute cette violence est certes dure mais mine de rien...c'est la réalité ! Alors, oui, on met "réservé aux adultes", mais alors, pour des BD comme Spider-Man, c'est plutôt accès vers quel âge ? pour des types de 20 ans, comme moi, qu'est-ce qu'on en pense quand on voit des censures dignes pour des gamins de 5 ans ? "Crotte, j'ai oublié !"...tsss, non vraiment, ca craint trop !! ca fait un peu fleur bleue comme univers...tout est bien gentil, etc etc... :(

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 12 septembre 2006 à 11:57:57
Tu t'emportes en oubliant que je t'ai parlé de la situation d'il y a longtemps^^ Aujourd'hui ça a évolué, mais les gros mots dans les publications pour enfants ne sont toujours pas permis, et c pas plus mal. On apprécie Tintin, Astérix ou Harry Potter sans qu'il dise toutes les deux minutes "putain, enculé" etc rien que parce que ce serait comme ça qu'on parle en vrai.
Le langage trop soutenu, oui ça sonne décalé, mais bon y a pas trop de risques de ce côté-là, au vu des fautes de plus en plus nombreuses qu'on trouve partout, même dans des traductions, des articles de presse, sur internet, même des documents officiels, le langage très soutenu, c du musée ou de l'armement pour hommes politiques.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 12 septembre 2006 à 20:19:13
oui, oui, c'est vrai, je me suis -un peu- emporté ! humm... :oops:

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 14 septembre 2006 à 21:00:51
Boh y a pas dmal ^__^

Un ptit lien au passage : http://www.comicbox.com/comicbox.htm
c'est le site du magazine (toujours bien fait) d'info sur les comics.

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 14 septembre 2006 à 21:57:17
Merci pour le lien !  :o

En parlant d'info Comics, à propos des films, FF2, et ben, il paraît que le maître du Surfeur ne sera pas Galactus mais...Doom !!!!!  :?
Trop la flemme de faire les effets spéciaux Galactus ?!?

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 16 septembre 2006 à 23:30:29
Y a ptèt de ça, oui, ou alors il est plus commode de prendre un vilain qu'on a vu dans le premier film. Dans le comics, il est vrai que par deux fois, Fatalis a pu soumettre le surfer, mais toujours pour un laps de temps assez court, évidemment.

En ce moment, décidément, chez DC ça déchire. Les mini-séries qui introduisent le grand chambardement à venir (Infinite Crisis) sont impeccables et arrivent même à renouveler le regard qu'on peut porter sur des icônes pourtant archi usées que sont Superman et Wonderwoman, par exemple, ou bien les vieux de la vieille de la JLA. Là, c fort, parce que trouver encore quelque chose de nouveau à dire sur des persos vieux de plus de 60 ans (en ce qui concerne les icônes sus-citées), faut avoir tout épluché sur eux et trouver la faille.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 17 septembre 2006 à 11:21:18
Citer
Là, c fort, parce que trouver encore quelque chose de nouveau à dire sur des persos vieux de plus de 60 ans (en ce qui concerne les icônes sus-citées), faut avoir tout épluché sur eux et trouver la faille.

en parlant de dates et d'âges, 60 ans, 40 ans pour MARVEL, combien de temps ca va encore pouvoir vivre ? Non mais c'est vrai, ca fait 40 ans que Spidey existe et il est impossible de dire s'il sera encore là dans 40 ans, puis encore 40 ans...!!!!

J'ai vu une fois un titre qui mettait "Spider-Man est immortel" en parlant de sa longévité ! Peut-il l'être ? Et les autres Héros comme les Vengeurs, Batman, Hulk...aussi !?!

Parce que 40 + 40 ca fait 80 ans quand même ! Et...malgré des scénaristes et dessinateurs qui se succédent, je trouve ca trèèèèès long ! surtout que ca peu peut-être aller encore plus loin !! Faut en effet toujours trouver des trucs nouveaux, et sur des temps aussi long, imagination ou pas, ca va devenir dur de faire vraiment des trucs inédits, sans tomber effectivement dans du ridicule comme changements !  :?

Un manga dure quoi...10-15 ans, un bon manga ! Alors des comics depuis 50 ans...????????

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 18 septembre 2006 à 07:47:37
La différence avec les manga, selon moi, c que chaque génération de scénariste renouvelle à sa façon la série, en accord avec les éditeurs de celle-ci, pour le comics, car de nouvelles générations de lecteurs apparaissent, de plus les époques changent et avec elles les modes, les thèmes etc... tandis que pour le manga c souvent le même scénariste qui s'enlise en répétant toujours le même motif, ce qui donne des batailles interminables et interchangeables, j'ai l'impression d'avoir, paradoxalement, plus vite fait le tour d'un manga au bout de 40 épisodes que d'une série comics classique de plus de 800 épisodes, car entre-temps, les persos ont été repensés. Ce n'est en fait pas la même approche, ni narrative, ni créative, ni culturelle, très certainement. Ceci dit, le phénomène de lassitude peut se produire, oui, quand on suit une série depuis longtemps, en fait, depuis deux génératoins de lecteurs, et j'en ai senti les effets, notamment sur les séries X ou Spiderman. Ce qui me fatigue le plus, chez les manga, ce sont les histoires de lycéens et de lycéennes à pouvoirs, et les robots^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 18 septembre 2006 à 21:58:24
Citer
Ce qui me fatigue le plus, chez les manga, ce sont les histoires de lycéens et de lycéennes à pouvoirs, et les robots^^

"Des robots, encore des robots, je déteste les robots !!!" citation de Spider-Man dans le DA des 90's quand Alyster Smith l'attaque avec un de ses robots !  :D

Oui, les histoires avec des robots à répétition, c'est énervant car c'est des idées copier-coller sur d'autres séries ! Mais bon, je comprends ce copier-coller, quand ca va pas trop loin quand même, car aujourd'hui, tout ou presque à été inventé et c'est dur de pas s'en inspirer pour commencer, chez d'autres !
On va pas créer des table-man ou video-man !!!! Doncs si des gens ont des pouvoirs d'araignées ou sont des mutants, c'est pas pour autant que ca va être Spidey ou Wolvie !

Mais bon, revenons au sujet, les robots ! Evangelion, Gundam, Gun X Sword...sont des mangas connus avec des machines de fous ! Et parfois, ca fait un peu Bioman et là oui, ca craint !

Las ados des écoles avec super pouvoirs, mouais, j'aime bien mais c'est pas le concepte que je préfére. T'as Yuyu Hakusho dans ce style et c'est sympa !

Citer
tandis que pour le manga c souvent le même scénariste qui s'enlise en répétant toujours le même motif, ce qui donne des batailles interminables et interchangeables, j'ai l'impression d'avoir, paradoxalement, plus vite fait le tour d'un manga au bout de 40 épisodes que d'une série comics classique de plus de 800 épisodes, car entre-temps, les persos ont été repensés

Ben parfois aussi, même si on tourne toujours autour du même thème, ca peu être passionnant car les rebondissements s'enchainent, voir Samurai Deeper Kyo pour ca !

Le fait que les perso soient repensés, ca me fait peur parfois car ca l'est tellement que ces origines sont faussées aussi ! Tiens, Spidey, ils ont fait un Chapter Special avec Octopus qui obtient ses bras en même temps que Peter ses pouvoirs ? non ? c'est pas l'origine ca !  :x
Donc la vrai version aujourd'hui, des débus de spidey, c'est quoi ? La dernière avec Octo ou celle des 60's ?

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 19 septembre 2006 à 18:59:24
C'est une question de point de vue ^^
POur moi sans problème c'est la version historique des 60's  :D

Et puis la difference entre manga et comics est surtout une question de culture (Wow le scoop ^^)
MAis les mangas qui existent depuis plus de 30 ans c'est de la science fiction et je ne crois pas qu'un manga soit repris par un autre mangaka...
Si cela existe on peut me donner un exemple ?? Juste par curiosité  :D
Et oui les mangas avec les robots et les filles au super pouvoir...... Voilà quoi sans plus vu, lu, revu et relu ^^

Sinon mes dernières lectures mettent a l'honneur les bd franco belges ^^
Le dernier tunique bleue ! Le n° 50 la traque et j'adore, j'adhère toujours aux aventures de Blutch et Chesterfield
Raoul Cauvin était en forme pour celui là (Raoul Cauvin alias l'un des scénaristes les plus prolifiques de ces dernières années^^), j'attends d'ailleurs le prochain Pierre Tombal qui sort prochainement ^^

JE n'ai pas eu d'echos pour les 4 fantastiques 2, ma bible de reference (scifi-universe.com) n'a pas encore consacré d'article la dessus mais d'après ce que j'ai compris si le surfeur d'argent n'est pas associé à Galactus ca craint ^^

Sinon j'ai trouvé un site sympa sur les animes de Batman, Superman & JLA
très sympa et très instructif pour les amateurs ^^
:arrow: http://www.latourdesheros.com/Accueil.htm



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 19 septembre 2006 à 19:36:03
Citer
MAis les mangas qui existent depuis plus de 30 ans c'est de la science fiction et je ne crois pas qu'un manga soit repris par un autre mangaka...
Si cela existe on peut me donner un exemple ?? Juste par curiosité

Ben, ya Saint Seiya G ! C'est un nouveau dessinateur qui a pris les rennes sur le passé des Chevaliers d'Or (oui, Saint Seiya, c'est les Chevaliers du Zodiaque ) !
Et il parait que même une 3e série a débuté avec encore un nouveau gars !  :shock:

Citer
JE n'ai pas eu d'echos pour les 4 fantastiques 2, ma bible de reference (scifi-universe.com) n'a pas encore consacré d'article la dessus mais d'après ce que j'ai compris si le surfeur d'argent n'est pas associé à Galactus ca craint ^^

en effet ! Si Doom est derrière le Surfeur, c'est inédit pour changer l'histoire par rapport au Comics, mais ca va moins bien pour des origines en plus... :?

Sympa ce site, je le connais et en effet, il est très bien !

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 19 septembre 2006 à 21:34:25
C'est une question aussi selon moi de culture éditoriale : aux USA, les artistes sous contrat créent pour l'éditeur, leurs créations sont propriété de l'éditeur, par conséquent, celui-ci peut les faire reprendre par d'autres créateurs sans autre forme de procès (c'est ce qui est à l'origine de la création des éditions Image comics en 92, lorsque les dessinateurs vedettes de Marvel de l'époque (Todd Mc Farlane, Eric Larsen, Mark Silvestri, Jim Lee, Rob Liefeld et Whilce Portaccio) en ont eu marre d'engraisser l'éditeur avec les séries hyper populaires (et donc rentables) sans que celà ne leur rapporte grand-chose et sans qu'ils puissent contrôler l'utilisation de leurs apports aux séries), tandis qu'au Japon ça doit être comme par chez nous : l'éditeur signe pour héberger une création qui appartient à l'artiste.

Les tuniques bleues, je me demandais récemment si ça existait encore. Bender tu as l'art de deviner mes interrogations^^  Un jour, on rendra justice à Raoul Cauvin qui, il est vrai, fait oeuvre quasi-balzacienne depuis plus de 30 ans.

Ahh les Chevaliers du Zodiaque... chanson du générique français nulle, c à peu près tout ce que j'ai retenu^^

(et moi aussi j'excècre cette minable tentative de "refonder" les origines de Spiderman dans le lamentable Chapter one de Byrne, décidément bien loin de son génie sur X-men dans les fin 70s début 80s)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 19 septembre 2006 à 22:03:34
Citer
Ahh les Chevaliers du Zodiaque... chanson du générique français nulle, c à peu près tout ce que j'ai retenu^^

en effet, générique FR nul mais comme toutes les séries JAP adaptés en VF ! La VO des génériques est beaucoup mieux !

Et en ce moment, la dernière partie du manga Saint Seiya est enfin adaptée à la TV et ca s'annonce bien après les 19 premiers épisodes ! C'est moins répétitif que d'habitude car le gros point faible de ce manga, c'est ce dont on parlait plus haut...la répétition !!! Les combats se terminent toujours de la même manière ! Les héros prennent les armures d'or et augmentent leurs cosmos (énergie) et hop, bye-bye le méchant !  :?

Citer
tandis qu'au Japon ça doit être comme par chez nous : l'éditeur signe pour héberger une création qui appartient à l'artiste.

je trouve ca mieux.

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 20 septembre 2006 à 10:04:29
Mais attends, l'adaptation télé de ce manga date des années 80 ! Il a fallu tout ce temps pour faire la suite ??
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 20 septembre 2006 à 13:40:08
Tient à propos des tuniques bleues, il y a un bon article sur le lien suivant !!
:arrow: http://www.tuniques-bleues.com/img/divers/article_50.jpg

Et je reviens sur SAint Seiya G
Il me semble que Kurumada est présent pour le scénario non ???
J'ai bon ?

C'est la saga HAdes qui sort enf rance a la tv non ???


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 20 septembre 2006 à 20:20:22
Merci pour l'article, déjà le 50ème numéro, je me souviens des premiers lus et relus y a très longtemps... comme le tampax vite !
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 20 septembre 2006 à 20:41:19
Citer
Mais attends, l'adaptation télé de ce manga date des années 80 ! Il a fallu tout ce temps pour faire la suite ??

Et ben oui ! C'est frustrant pour les fans d'avoir attendu 15 ans environ pour voir enfin la suite et la fin de ce manga ! Mais en récompense, le graphisme est bien mieux et ca se sent dans l'ambiance !

Citer
Et je reviens sur SAint Seiya G
Il me semble que Kurumada est présent pour le scénario non ???
J'ai bon ?
C'est la saga HAdes qui sort enf rance a la tv non ???

En effet, Kuramada est le scénariste simplement, mais pas dessinateur cette fois !

Oui, c'est Hadés qui sort en France à la TV ! Ben dis-donc, depuis le temps que c'est sortit ailleurs ( :roll:) tout ca...ils ont mis le temps encore une fois !!!!  :?

Pour des mangas vraiment repris, ben, ya bien Dragon Ball GT ou Toriyama n'est pas présent et critique même cette partie ! Mais c'est qu'en version animée donc ca compte pas vraiment comme "reprise" !

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 23 septembre 2006 à 07:54:41
Oui mais enfin c lui-même qui a fait de son manga qui était drôle, délirant, inventif au début quelque chose de répétitif, lourd, sans intérêt, avec des grimaces moches. Donc, je ne vois pas pourquoi il se plaindrait maintenant^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 23 septembre 2006 à 20:50:50
En fait, Dragon Ball est bien jusquà la saga contre Freezer jusqu'au volume 28 environ. Mais ensuite, poussé par les fans (et l'argent !  :D), Tori a continué en créant la sga contre Cell et les Cyborgs ! Cette saga, sans être catastrophique, loin de là, commence à sentir une odeur étrange, mais bon...!

Puis, à la fin de la saga contre Celln Tori décide d'arrêter pour de bon la série ! La preuve, il fait carrémment mourrir le héros, Sangoku ! Mais encore plus poussé par les fans (et l'argent !!!!!!!!!!!! :?), il continue et crée la pire saga, celle de Bou ! Honnêtemment, cette saga avait du potentiel, mais Tori s'est royalement "foutu de nous" en offrant plus un délire pour s'amuser lui-même, qu'une véritable histoire !
Le combat ridicule, mais vraiment ridicule, Gotrunks contre Bou, le prouve car dans une interview, Tori a déclaré que ce combat est son préféré de la série !!!!  :? De plus, les dessins vers ce moment là ne valent pas ceux des autres sagas !

Puis arriva la fin de la saga Bou et de la série, et cette fois, Tori ne reviendra pas dessus !
Mais suite à la demande des fans, une suite fut crée : DBGT ! Tori n'y est pour rien et il ne sera pas d'accord avec ce concepte de suite. D'ailleurs, le manga n'a jamais été réalisé pour DBGT !

Je trouve que cette saga contre Bou a tué la série car elle fait aller les perso encore plus loin question puissance au point que ca devient n'importe quoi ! Le début du combat Sangoku / Bou sur la fin est nullissime aussi, de même que le fait que l'abruti de service, Hercule Satan, face partie de l'assault final et il en est même la clé de la victoire !! Nul !
Des régles qui avaient été imposé très comme il faut lors des autres sagas ont été transgressé dans cette saga finale ! Par exemple, dans la salle d'entraînement de l'esprit et du temps, on ne peut pas rentrer à plus de deux personnes, et là, contre Bou, ils sont 4 !!!!!!!  :x
Sangoku est ridicule en faisant l'abruti dans n'importe qu'elle situation et dans l'animé, quand Végéta lui dit que pour battre Bou, ils vont devoir faire une boule d'énergie Genkidama, Sangoku tire une tête d'idiot et lui sort : "c'est quoi une boule Genki ?" ! Je rappelle quand même à Goku qu'il a utilisé celà de nombreuses fois par le passé, mais bon...

Bref, un final catastrophique mais en dehors de ca, je ne trouve pas que la série soit répétitive. Les évolutions sont bonnes jusqu'à la saga Bou !

La suite, DBGT, avait du bon potentiel aussi, mais encore une fois mal exploité ! Les dirigeants voulaient en refaire une série comme au début de DB, sans trop de grand combat et seulement de l'aventure pure et dure ! Mais les fans n'ont pas trop aimé, moi non plus d'ailleurs, car l'aspect aventure faisait plus pitié qu'autre chose et ca n'avait plus la magie des débuts de DB ! Dès lors, les combats sont revenus, mais là encore, les évolutions de puissances vont beaucoup trop loins et ca en devient ridicule !
Mais le truc que je supporte pas dans cette série, c'est que des perso très importants comme Piccolo, Sangohan ou Ten-Shin-Han, sont complétements inexistants et faibles !!! Tout est centré sur Goku et sa petite fille, Pan !
Et je parle même pas de la VF... :tresfache:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 23 septembre 2006 à 22:30:27
Oah tout ça ! J'avais décroché au moment de l'histoire avec l'armée du ruban rouge ! Et puis j'avais, de temps en temps, parcouru quelques pages de la suite, et vu quelques minutes par-ci par-là de l'animé, c comme ça que j'ai découvert les Vegeta et autres faiseurs de gueule. Je préfère encore Dr Slump^^
"genkidama"..."bulle de bonne santé", "bulle en bonne santé", amusant ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 24 septembre 2006 à 20:38:16
Citer
Je préfère encore Dr Slump^^
"genkidama"..."bulle de bonne santé", "bulle en bonne santé", amusant ^^

Genkidama : "bulle de bonne santé" ! ah, je savais pas ! Mais ca colle bien en fait car justement, pour créer un Genki, il faut collecter l'énergie de toutes les formes de vie de la planéte ! Donc, oui, c'est une grosse boule / bulle, en ou de bonne santé !  :D

Dr Slump, j'ai jamais lu et vu, mais parait que c'est du top délire ca aussi ! D'ailleurs, au début DB, Sangoku rencontre ces personnages et le Doc tente de lui réparer son radar pour localiser les Dragon Balls !

Maintenant qu'on parle un peu Manga, j'aimerai bien venir sur un point (je sais pas si vous en avez déjà parlé par le passé), c'est pourquoi la p^lupart des adultes n'aiment pas les mangas ?

Soit ils trouvent ca :

 - trop violent
 - trop gamins et sans intérêt, nul quoi !
 - mal dessiné (du moins, ils aiment pas le style, mais ils disent carrémment que c'est nul ! faut pas trop chercher bien loin... :lol:)
 - ca crie trop, les histoires sont complétements irréalistes !
...bref, pour eux (la plupart), c'est de la BD raté à la sauce Japonaise ! et ca, je supporte pas qu'ils le disent !!!!  :x

Donc voilà, pourquoi ils n'aiment pas ?

Ils préférent les BD Franco-Belges comme Tintin ou Astérix ou même les Comics comme Spider-Man ou  Batman, mais les mangas, dés qu'ils entendent ce mot, bam, c'est de la (s'cusez) merde ! Mais vraiment, RIEN qu'au MOT "MANGA"...

Ca vient peut-être de la génération !? Les Manges sont plus récents et donc les adultes sont dépassés ! Pourtant, certains mangas sont axés sur les adultes comme City Hunter par exemple ! Mais quand même, ils n'aiment pas !  :?

Une fois, j'ai harcelé mon pére pour qu'il lise le premier Dragon Ball, car je savais qu'il aimait les trucs marrants, mais il a deécroché dés les premières pages !!!!  :shock: Et pourtant, il lit bien les Intégrales Spider-Man qu'il a découvert sérieusement que tout récemment aussi, comme les Mangas ! Alors ?!? Comment faire lire un manga à ses parents ! Ils ont peut-être peur de devenir dépendants !?  :lol:

 :boire:
 
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Clint westwood le 24 septembre 2006 à 23:29:35
Peut-être parce que le club do a vehiculé une mauvaise image: club do=gamins,manga=dbz=violence et mal animé par rapport à des Disney et autres cartoons (là j'avoue, dans les cartoons ou les disney ça bouge beaucoup plus )
Peut-être aussi parce que c'est japonais,du coup ce n'est pas issu d'une culture occidentale, que le Japon a une histoire violente  (pourtant,la France est bien gatée aussi niveau périodes sanglantes...comme  n'importe quel autre pays)....ou bien tout simplement qu'ils n'aiment que les bd réalistes comme Blake et Mortimer ou Tintin, ou gentillets sans violence comme Asterix,Lucky Luke,Spirou...(enfin,à condition qu'ils aiment les bd! :lol:)

Le fait qu'ils soient issus d'une généraiton différente à la notre joue  un rôle,à génération différente société et moeurs différentes.
Après il y a bien entendu une question de goûts, le style des manga ne leur plait peut-être tout simplement pas voilà tout et n'ont même pas envie de s'y attarder pour le peu qu'ils en ont vu...

Pour ma part,j'ai réussi (non sans mal) à montrer à mon père que les mangas ne se resumaient à du dbz (merci le club do...) en lui faisant lire Gon (si même avec ça ça avait été un échec....j'aurais sorti ma botte secrète : Monster ou Akira!),et à lui faire comprendre qu'on trouve de tout,que ce que le marché français proposait n'était qu'un petit échantillon.
D'ailleurs si là maintenant je devais lui faire lire des mangas,je prendrais certainement quelques mangas du catalogue Made in Japan comme le Sommet des Dieux,bref quelque chose proche des bd "bien de chez nous" assez réaliste dans l'approche (je connais ses goûts : il ne va jamais au cinéma, aime bien Blake et Mortimer,ne regarde que les infos,Arte (documentaires scientifiques ou historiques) et vieux films à la TV,lit beaucoup de livres)
Les "t'en as pas marre,c'est moche,quand est-ce que tu passeras à autre chose",j'en ai soupé pendant une bonne période!  redaface2
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 24 septembre 2006 à 23:58:13
Citer
(je connais ses goûts : il ne va jamais au cinéma, aime bien Blake et Mortimer,ne regarde que les infos,Arte (documentaires scientifiques ou historiques) et vieux films à la TV,lit beaucoup de livres)
Les "t'en as pas marre,c'est moche,quand est-ce que tu passeras à autre chose",j'en ai soupé pendant une bonne période!

humm, c'est étrange, ca ma rappelle quelqu'un ca...!  :roll: oh ! mais c'est moi pardi !  :o

c'est marrant de voir qu'ils ont tous la même réaction devant des mangas !! et aussi sont intéressés par les vieux films, BD à l'ancienne, les livres sans bulles et vignettes (!)...

c'est vraiment la génération différente ! faut bien leur faire comprendre en effet, que le manga se résume pas à DBZ !

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 25 septembre 2006 à 16:49:44
Je pense qu'il y a plusieurs facteurs. La génération différente, oui, la cullture différente, oui, le CLub Do bien sûr, qui proposait des trucs assez nazes au départ encore bien plus nazéfiés par des génériques en français ridicules (aujourd'hui cultes en remix pour trentenaires adulescents...honte à ma génération :(  ^^ )
En fait, quand j'étais môme, à la fin des 70s, les seuls manga BD étaient des adaptations d'animés à succès : Albator, Goldorak, Captain Flam etc, faites par des artistes français (ou belges) et paraissant dans des mags pour jeunes tels Télé junior ou super J. Des faux, quoi ^^ Il y avait aussi des planches montées avec des images capturées des animés, comme Goldorak. Pas vraiment la fine fleur de l'art. Il a fallu attendre les 90s pour que le manga sorte du ghetto (après le succès d'Akira, pourtant indigeste à mon goût). Maintenant, vous avez raison de dire que le manga propose beaucoup de genres différents, de directions différentes, et qu'il convient de ne pas rester bloqué sur une image seulement, mais c bien toujours les mêmes genres qui prennent le plus de places sur les rayons, on ne sort toujours pas des combats de compétitions sans fin, des lycéennes en goguettes, des monstres et robots. Un gars comme moi qui a vu en direct toute l'émergence du manga en France se rend compte en parcourant les rayons des librairies que pas grand'chose n'a changé, au fond. Les manga plus personnels, les sakka, sont parents pauvres de cette production pléthorique. Il reste quelques manga d'horreur où l'horreur réside avant tout dans le style du dessinateur^^ "Alors, difficile, dans ces conditions, de rendre visible un Cheminot, un homme qui marche ou même un habitant de l'infini au milieu de tous ces titres colorés et totalement interchangeables.
Et puis, on peut comprendre que certains n'arrivent pas à se faire au fameux "sens de lecture original respcté", vaste excuse pour sortir pleins de manga rapidement et à moindre coût puisque pas obligé de remonterles planches. Allez dire à un ancien de lire ce bouquin à l'envers en lui expliquant qu'en fait il est à l'endroit^^
En tout cas, je suis devenu un vieux selon vos critères^^ : je ne vais plus au ciné, j'aime bien de temps en temps jeter un oeil chez Blake et Mortimer, ARTE est encore l'une des rares chaînes qui offre parfois des trucs intéressants (sauf les docus et films intellos allemands), les vieux films valent souvent largement les récents, et je lis tant que je peux ! ^^

(T'as essayé de montrer à ton père Crayon Shinchan ? C un des rares qui continue de m'éclater ^^  Dommage qu' Atashinchi ne soit pas, à ma connaissance, traduit en France, car c très drôle et très bien vu. Là où j'admire le plus les manga, c dans l'observation du quotidien, la famille etc.)   

"BD à l'ancienne, les livres sans bulles et vignettes (!)..." >  Pourquoi tant de haine ? ^^  Les livres sans bulles ni vignettes demandent un effort trop important à ta jeune cervelle ?   :P
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Clint westwood le 25 septembre 2006 à 18:52:00
Oui les mêmes genres sont ceux qu'on voit le plus dans les rayons (combats,lycéennes,monstres,robots) mais c'est normal ce genre là  se vend très bien,les éditeurs le savent et auraient tort de s'en priver....résultats beaucoup de shonens dans le marché,mais  ces gros titres leur permet aussi compenser et de sortir des mangas différents,moins vendeurs  mais plus intéressants.
C'est comme le cinéma d'action américain,ça fera toujours plus de recettes qu'un film moins " popcorn movie". :lol:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 25 septembre 2006 à 20:20:10
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Pourquoi tant de haine ? ^^  Les livres sans bulles ni vignettes demandent un effort trop important à ta jeune cervelle ?

 :D

Hé hé !! En effet, je n'aime pas trop les livres classiques ! Sans bulles ou vignettes, de la BD quoi, j'y trouve trop lourd et c'est vrai que ca me fatigue (dans les 2 sens du terme !) à la longue ! :exorbité:

MAIS...contrairement à certains adultes qui trouveraient les mangas horribles avant même d'avoir tenté d'en lire plusieurs, et de styles différents, j'ai lu pas mal de livre qui, même sans m'accrocher, je trouvais pas mal du tout.

Dans les livres, j'arrive pas à ressentir les émotions que l'on ressent et observe beaucoup plus à l'image ! Par exemple, comment pleurer de rire en lisant des lignes plutôt que de voir un City Hunter en plein délire avec sa tête d'abruti dans ces moments-là ?!
Ou même ressentir l'intensité du moment quand il fronce ses sourcils et devient hyper sérieux, dans les lignes, comment y ressentir ? Un auteur se doit d'avoir beaucoup de talent pour y faire ressentir, comme le dessinateur d'ailleurs !


 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 25 septembre 2006 à 21:00:00
Allons allons tu ne vas pas me dire que tu manques d'imagination à ce point ?  :P  Si on te décrit quelqu'un qui fronce les sourcils, tu le visualises, non ? Je comprends ton point de vue, mais présenté comme tu le fais, ça ressemble à de la paresse, et que tu n'aimes pas en fait avoir à te taper tout le boulot d'imagination alors que l'image est là pour le faire à ta place :P :P  (ne le prends pas mal surtout, hein, je ne dénigre en rien ton avis, et surtout je suis le premier à défendre la littérature - car c'en est la plupart du temps - illustrée, mais comment ne pas défendre aussi tous les romans, ou les bouquins quels qu'ils soient, qui m'ont fait rêver, qui m'ont bouleversé, qui m'ont fait halluciner avec leurs mots, rien qu'avec leurs mots ? Aucun City Hunter, tout excellent qu'il soit graphiquement et avec son intrigue, n'a la puissante délicatesse d'un roman de Mishima, ou n'arrive au niveau de délire d'un bon Murakami période "mouton" )

La nuance de Clint est intéressante, il y a une vitrine qui flashe et des pépites cachées derrière, absoument, parmi les manga. C sûr qu'il est dur de convaincre quelqu'un de la génération précédente que les manga ne sont pas que des kilomètres de grimaces et de bonds et qu'il y a autre chose qui existe à côté de Naruto, Yu-gi-oh et compagnie^^
Gon a été cité, je me suis bien éclaté en le lisant, c de l'art séquentiel pur, mais je ne suis pas surpris que ça n'ait pas marché.   
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Clint westwood le 25 septembre 2006 à 22:26:54
L'intérêt des livres (enfin des romans plus précisement)c'est justement que ça fait travailler l'imagination...après bien sûr tout dépend si le lecteur arrive à "tenir la cadence" et à bien s'y  plonger sans penser à autre chose...ce n'est pas toujours évident surtout si le style de l'auteur est lourd et/ou la traduction pas très extra.
Pleurer de rire  ou encore ressentir de la tristesse est possible si l'auteur s'y prend bien : j'ai  rit en lisant par exemple les annales du disque monde, ou senti de la tristesse avec...Le dernier jour d'un condamné.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 25 septembre 2006 à 23:02:09
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Allons allons tu ne vas pas me dire que tu manques d'imagination à ce point ? Si on te décrit quelqu'un qui fronce les sourcils, tu le visualises, non ? Je comprends ton point de vue, mais présenté comme tu le fais, ça ressemble à de la paresse, et que tu n'aimes pas en fait avoir à te taper tout le boulot d'imagination alors que l'image est là pour le faire à ta place

Q...! De la paresse ! Moi !... :shock:...mais...mais...mais...c'est vrai !  :D

En fait, je pense quand même que si on dessine une pupille, la profondeur qu'elle dégagera fera bien plus ressentir de l'intensité que les lignes d'un livre, même très bien écrit, car justement, l'oeil, dans le cas du dessin, on l'a juste sous le nez, et donc logiquement, on y ressent plus.

Pour moi, c'est pas vraiment un problème d'imagination, mais c'est juste que..., humm..., je ressents mieux les choses dans les BD, tout simplement !  :o
Après, je pense que c'est une question de goûts et d'habitude pour l'effet "ressentir" !

Raaahh, des bouquins, des tonnes de bouquins, de lignes  :exorbité:...sans illustrations... :(

Quelle bonne idée, l'invention de la BD ! héhé...

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 26 septembre 2006 à 21:13:49
Oui mais là le débat est biaisé à mon avis. Tu penses, en disant ça, nécéssairement à une façon particulière de dessiner la prunelle en question qui te touches, ou alors tu vas me dire que tu es ému pareillement par les prunelles de Tintin, Gaston Lagaffe, Sangoku ou Mary-Jane Parler ? ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 26 septembre 2006 à 21:35:33
Heu, oui, j'y avais pas pensé à ca !!!

Ben, quand je vois Ryo Saeba (City Hunter), avec un oeil hyper sérieux, ca donne vraiment des frissons, mais voir celui de Tintin...mouais...

Non, en fait, ya pas beaucoup de BD ou les yeux sont centrés et ou on y ressent vraiment l'intensité ! City Hunter et son auteur le font très bien ! ca vient donc du talent et du choix des dessinateur ou des écrivains pour y ressentir plus ou moins !

Car Tintin...son oeil est pas vraiment travaillé...là, c'est donc plus un plaisir de voir que de ressentir ! Un livre peut donc, avec de bonnes lignes, mieux décrire l'intensité de l'oeil que les traits de Tintin !!! Mais quand ya la fusion avec le dessin, la sensation est plus grande que celle d'un livre ! Faut juste que le dessinateur arrive à bien privilégier l'oeil et son intensité !

..."les prunelles de Tintin"...hummm...

Mais bon après ya d'autres choses que les yeux qui peuvent faire ressentir un truc ! Dans Tintin, tiens, quand il saute sur le train, on le voit et on se dit "whaaa, le vide est à moins d'un mètre", et là, on le ressent ! Comme dans les films ! Dans les livres, faut vraiment être doué pour faire ressentir le vide juste à côté aussi ! Mais ca peut se faire !  :wink: L'imaginer n'est pas dur, mais y ressentir comme si on était le héros ou un témoin, ca..., je pense que seul le visuel peut y faire, sauf si l'écrivain est vraiment bon !

OU BIEN (pour défendre les livres, tiens ! :o), du fait qu'on ne voit pas la scène, qu'on ne sait pas exactement comment l'imaginer, ca, ca peut faire peur ! Car on est dans l'incapacité de décrire tout ce qui se passe ! L'auteur écrit ses lignes, mais au premier coup, on y "voit" pas, et ca, comme dans le noir, ca peut effrayer car on a peur de ce qui se passe ou ce qui pourrait se produire...!! Le fait de ne pas avoir de visuel, comme pour tout autre chose qu'une lecture, effraie !

 :boire:

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 27 septembre 2006 à 22:34:15
Hmm je pensais bien que tu avais la référence City Hunter en tête dans ton post^^

Il y a des écrivains très visuels, leur écriture forme instantanément une image dans l'esprit du lecteur et paradoxalement, si on convertit leur oeuvre en BD ou ciné, on y perd. James Ellroy, par exemple. La seule adaptation au ciné pleinement réussie d'un de ses bouquins selon moi est L.A confidential, et j'adore ce film, mais même là, on est bien en-dessous de la force du roman. J'attends de voir comment De Palma (pourtant un de mes cinéastes préférés) va s'en sortir avec son adaptation du Dahlia noir, autre roman culte d'Ellroy.

Et puisqu'on mêle littérature et littérature en images, à ne pas rater, la série League of extraordinary gentlemen, du génial Alan Moore, dessinée par Kevin O'Neill. Un vibrant hommage à la littérature populaire, bien plus jouissif que l'hollywoodienne adaptation ciné d'il ya deux (ou trois ?) ans.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 28 septembre 2006 à 21:36:20
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League of extraordinary gentlemen

c'est vrai que d'après ce que j'ai lu, ca a été un flop ca !!  :?

C'est toujours risqué d'adapter des livres en BD ou en films, ou vis-versa, mais même si on y perd parfois, je suis quand même intrigué par ce que ca rend ! Imaginer la tête du héros d'un roman et le voir vraiment à travers un acteur ou un dessin, ca peut ou le faire, ou être la cata !!!  :shock:

Comme Ben Affleck pour Matt Murdock...

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 29 septembre 2006 à 05:29:17
Ben qui ? ^^ 

Je me suis aperçu que tu séparais livres et BD, si celles-ci ne sont pas des livres, qu'est-ce ?

Pour le cas de la ligue, si le film est plutôt bien fait dans l'ensemble, la bd est bien plus jouissive, elle fait surtout réviser les classiques de la littérature populaire, voilà une bd intelligente dans le genre qu'elle titille l'esprit du lecteur, lui chatouille neurones et parfois zygomatiques, ce qui n'est pas le plus courant.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 01 octobre 2006 à 00:00:24
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Je me suis aperçu que tu séparais livres et BD, si celles-ci ne sont pas des livres, qu'est-ce ?

ben, une BD pour moi, c'est pas un livre car ca contient des illustrations et pas que des lignes. "Livres" genre "Roman" je veux dire quand je dis livre...

Après, oui, au sens même du mot "livre" avec des pages reliées et tout ca, oui OK !...

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 01 octobre 2006 à 12:17:57
Allons bon, tu enlèves de toi-même à la BD le droit d'être de la littérature, alors là c paradoxal : tu donnes un argument aux détracteurs de la BD !  :P
Donc, les livres pour enfants, illustrés, avec pas que des lignes, ne sont pas des livres ? Dans ce cas avec quoi as-tu appris à lire ?  :P  (je ne me moque pas de toi, entendons-nous bien, je souligne quelque chose que j'ai du mal à saisir, c tout)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 01 octobre 2006 à 20:49:57
La BD, c'est pas de la littérature pure et dure. On y trouve du dessin sur plusieurs cases en plus, et ce n'est pas seulement des lignes ou vignettes à lire ! Et encore, ces vignettes, c'est justement des bulles rondes bien sympas qui ne donnent pas un aspect littéraire mais animation/amusement style BD donc !

La littérature, c'est des bouquins genre "roman", des livres à la Jules Verne, Zola, King...
La BD est un style différent qui se rapproche plus du loisir pur rien que de par le dessin représenté ! Après, oui, la BD reste quand même un style de livre avec des pages, des reliures, des couvertures, etc, etc..., mais c'est quand même bien différent d'un livre sans dessin et seulement avec des lignes sur 400 pages.

Les livres pour enfants sont des livres pour enfants ! Ni des BD pour la plupart, car ce genre de livres pour enfants avec illustrations, on voit un dessin recouvrant la page entière et des textes en bas de pages. C'est à mi-chemin entre la BD et le vrai livre. Mais bon, tous ces livres enfants ne sont pas comme ca, mais la plupart si.

On regroupe tout ce qui se lit dans le mot "livre" mais ya X genres différents de lecture comme la BD, le roman, le livre d'illustration enfant...
La BD n'est pas un - vrai - livre et un livre n'est pas une BD, c'est différent même si ca reste de la littérature au sens large du terme...

Enfin...j'y vois comme ca... :| Après, c'est aussi moi qui ait choisi d'appeller un "livre" un roman, et pas la BD, pour mieux y différencier rapidement...

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 01 octobre 2006 à 21:43:26
Ok je vois mieux ta position, merci d'avoir pris la peine d'y revenir encore. J'avais du mal à croire qu'on puisse aimer la BD et lui refuser en même temps le statut de littérature (certes pas "pure et dure" car avec des images mais les images ça se lit, ça a sa propre grammaire graphique et on n'y met pas n'importe quoi n'importe comment dedans c donc bien un acte littéraire puisqu'il a pour but la lisibilité, ou du moins devrait^^), mais après tout, y en a aussi qui ne conçoivent pas que le ciné puisse avoir une dimension artistique, donc, ben, je dis que je comprends mais que je suis loin d'être de ton avis et passons à la suite ^_^

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 02 octobre 2006 à 21:22:39
J'ai envie de dire que les Sin City sont de jolis romans dessinés ^^
J'ai bon ???  :D
Maintenant comme disait Master Cauvin (ou mon boucher, je ne suis plus très sur ^^) la bédé doit garder la place qu'elle a et ne pas chercher à lui donner plus d'importance qu'elle en a !
Et j'avoue que je suis assez d'accord avec ca !


Ca me fait penser à une ancienne discussion de ce topic ou imaginait un proffesseur qui demandait à ses élèves de ne pas oublier d'apporter leur cinquième tome de lanfeust car il devait l'étudier en classe  :lol: :lol:


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 03 octobre 2006 à 05:34:29
Hé hé ^^ La réalité rejointla fiction : cette année je vais faire étudier aux secondes Le secret de Tristan Bantam, une aventure de Corto Maltese. ^^

Oui c'est ce qu'on appelle aux USA au graphic novel, concept intéressant du roman-BD, arrivant à un statut qui finalement devrait nous réconcilier sur la place de la BD.
Je n'ai pas dit non plus que la BD était aussi importante que la littérature, d'ailleurs "importante", que'est-ce que ça veut dire ? Mais la BD, parce qu'elle est aussi écrite et parce qu'elle utilise un code de lisibilité dans l'image, a des qualités (en tout cas peut légitimement prétendre à avoir des qualités) littéraires, et à ce sens, pas seulement n'être qu'un loisir de pure détente. Je sais que dit comme ça, ça a un air un peu pédant et je m'en excuse. Il est clair qu'aucune BD ne peut prétendre égaler A la recheche du temps perdu par exemple (même si Le café de la plage de Régis Franc a des élans proustiens^^), mais c la mépriser que de la cantonner au rôle de mise en scène de "ptits mickeys" et point barre, à mon humble avis en tout cas.

(y a tout Tintin qui ressort en petit format, tiens, à 4 euros et quelques le volume)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 03 octobre 2006 à 21:21:21
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(y a tout Tintin qui ressort en petit format, tiens, à 4 euros et quelques le volume)

Oui, j'ai vu ca ! Un format style manga un peu plus large. C'est vrai que ca fait petit dedans !!  :o

Et les Spirou, t'en penses quoi ? Des gens me disent que depuis la fin du duo Tome et Janry, c'est moins bien car ya moins de textes ! Les gens n'aiment pas ca, car ils y comparent aux mangas (bien sûr... :?), ou en général, ya de grandes images sur la page entière ou "simplement" 3-4 cases, et sans beaucoup de texte ou du moins, du texte pas très recherché...

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 04 octobre 2006 à 05:17:09
C'est parce que la narration dans un manga est beaucoup plus étirée, moins concentrée, mais évidemment ça ne se voit pas du premier coup d'oeil d'où l'impression que les manga n'ont rien à dire (ce qui est vrai pour la plupart des niaiseries de Clamp^^) et l'a priori négatif.
Quant à Spirou, ça fait bien longtemps que je n'ai pas regardé ce qui s'y passe, mais j'ai jeté un oeil dans le dernier, Tôkyô (forcément^^) et bon graphiquement ça se laisse lire quand même, mais ça surfe sur la vague japonaise à la mode et voilà. Pour tout dire, je n'ai pas d'avis vraiment formé à te donner sur ce sujet-là, désolé.

Un format style manga un peu plus large... tu veux dire format comics ? (^__-)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 08 octobre 2006 à 23:29:08
En parlant de Comics, j'avance dans l'Autre pour Spidey et je dois dire que c'est bien mais pas excellent ! C'est trop rapide en fait.  :( :x

Par contre, MTU, j'y trouve vraiment pas mal du tout ! Toujours plein de héros connus ou pas, et un scénario catastrophe dernièrement pour la communauté des héros !!!!  :shock: Intéressant...

 :boire:

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 09 octobre 2006 à 21:23:03
Je n'ai point encore eu l'occasion de feuilleter le dernier Spiderman, et j'avoue que ça ne me manque pas tant, moins que ce que j'aurais cru^^ Je m'étonne que MTU n'ait pas encore fermé boutique, en général les relances d'anciennes séries de ce type ne durent pas longtemps, même si elles ont des histoires pas mal, mais ptèt qu'on tient là qqchose qui durera autant que la première série MTU, souhaitons-leur.

C'est DC qui cartonne, en ce moment, avec l'événement Infinite crisis, qui clôt un cycle de 20 ans depuis le dernier maxi-événement de ce type (Crisis on infinite Earths sorti en 1986, 'tain ça nous rajeunit pas TT), Superman, Batman et compagnie en prennent plein la tronche comme jamais. Pour la première fois, DC permet qu'on doute de la pureté de ses héros, et le scénariste en chef Geoff Jones s'en donne à coeur joie pour faire descendre les idoles de leur piédestal, oui, même le grand Superman. Dans la foulée, il donne une chance de briller comme jamais à des personnages qui ne l'avaient jamais eu jusque là, comme la magicienne Zatanna par exemple, ou des vilains de seconde zone comme Catman, qui se retrouve soudain dangeureux comme il ne l'avait jamais été, ainsi que le docteur Light et même un perso de troisième zone comme Maxwell Lord. Des persos qui m'avaient fait me méfier de DC dans les 80s : sans intérêt, caricaturaux (mais en bon marvélophile, je refusais de voir la gallerie de persos crétins que cet éditeur pondait aussi de temps en temps), mais grâce à Jones on sait maintenant pourquoi ils étaient si nuls, et les héros ont du soucis à se faire parce que eux aussi, les vilains, ils savent pourquoi. Sale temps chez les idoles, et le plus savoureux c'est que tout, ou presque, part de la paranoïa de Batman, qui l'avait amené à faire des choses pas très... enfin bon : à lire, quoi ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 09 octobre 2006 à 22:50:18
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part de la paranoïa de Batman, qui l'avait amené à faire des choses pas très... enfin bon : à lire, quoi ^^

tu parles de sa propre nature ou d'un truc qui dernièrement l'a rendu parano ?

car faut avouer qu'il l'étaiT déjà un peu beaucoup non ?! Depuis ses débuts... :D

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 10 octobre 2006 à 21:52:42
Ouais c compliqué. Dans les 30s, les premiers épisodes, il a un flingue à la ceinture, et il s'en sert. Mais il est très vite édulcoré. Dans les 50s et 60s, c son côté détective qui est mis en avant. Dans les 70s et 80s, son côté stratège. Mais avec le Dark knight returns de Frank Miller, c le côté vicelard, impitoyable, aigri qui est mis en avant, et Miller enfonce le clou à la fin de la décennie avec Batman year one, revisitant les origines du héros comme une fêlure dans son esprit. Dans les 90s, Grant Morrison et Mark Waid le font se fritter plus d'une fois avec ses collègues de la JLA pour des désaccords éthiques et moraux. On apprend qu'il avait mis au point des protocoles de neutralisation de chacun de ses collègues (même Superman) au cas où ils seraient incontrôlables (ou trop contrôlés par d'autres). Là, de nos jours, on voit qu'il avait même mis au point un satellite pour surveiller tout le monde, et conçu un scénario pour prendre le contrôle de la pègre de Gotham au cas où il faudrait faire un vrai grand ménage. Bref : quel grand cachottier ce Batman. Le Joker lui demande parfois lequel des deux est le plus cinglé en vérité ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 10 octobre 2006 à 22:50:29
Citer
Bref : quel grand cachottier ce Batman. Le Joker lui demande parfois lequel des deux est le plus cinglé en vérité ^^

 :lol: :lol: :lol:

Mine de rien, pour tout ca, il a pas si tort ce cher Batman ! Et puis, j'ai toujours adoré les héros DARK, ou les anti-héros comme les mangas.

Batman fut mon premier héros favori avant que je ne découvre Spider-Man, et je regrette de ne pas avoir une tirelire assez grosse pour les acheter aujourd'hui... :(
J'ai suivi le DA sur la 3 je crois ya quoi...10-15 ans, la série TV des 60's / 70's avec ses petites oreilles sur le masque  :D (de grandes oreilles bien pointues, c'est plus DARK ! ) et j'aimais bien la BD...et ROBIN !

Dernièrement, enfin...dernièrement (!), ya eu la série Batman la Reléve ! J'en ais suivi un peu et j'y trouvais cool...
Je crois même qu'une adaptation comics a eu lieu pour ca...

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 14 octobre 2006 à 07:47:29
Ben si tu aimes les héros "dark", tu dois apprécier Spawn alors. Encore une série que je suivais et que j'ai entièrement revendue.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 14 octobre 2006 à 21:07:19
Spawn, je connais, mais j'ai jamais eu l'occasion d'en lire ! C'est le héros DARK ayant conclut un pacte avec l'enfer, non ?

C'est vrai qu'il a l'air DARK ! Il a été introduit dans le jeu vidéo Soul Calibur 2 sur X-Box et il est assez sympa à jouer. C'est McFarlane, l'un des anciens dessinateur de Spidey qui a créé sa maison d'édition et ce personnage ! Je sais pas si ca a bien marché, même si un film fut fait...

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 15 octobre 2006 à 10:29:23
Oui c ça. En fait de héros dark il est carrément black^^
Un film fut fait, très mauvais, un autre était ou est en préparation, une série animée sur HBO, et des tonnes de figurines, bref, Spawn est une des licences  de comics indépendant les plus juteuses qui soit, c'est aux USA la série indépendante la plus longue a être en parution régulière (avec le Savage dragon d'Eric Larsen, autre transfuge de Spiderman), une sorte de record.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 15 octobre 2006 à 20:31:22
Citer
Un film fut fait, très mauvais

Mais quels films Comics sont vraiment biens ? Fidéles à la BD et tout simplement biens réalisés...!?

Spider-Man ? Batman ? X-Men ? Hulk ? les FF ? Y-en a des biens, mais souvent, c'est le zéro pointé : Elecktra, Hulk, le Punisher, Daredevil, car souvent les réalisateurs ne savent pas exploiter la mentalité de la BD à travers une caméra.
Résultat ? : du grand spectacle, des sublimes effets spéciaux...tout ca nous fait ouvrir grand les yeux et ca passe le temps sans qu'on le remarque ! Très bien, mais ou est l'histoire après ca ?!?

Tiens, regarde aussi la prochaine réussite (! :?) Comics : Ghost Rider ! Sérieux, rien qu'à l'affiche, on voit carremment que tout va être misé sur les effets spéciaux et le gros (!) spectacle que va donner la moto en feu ! Cette affiche me fait penser à des films genre Fast and Furious, sans histoire interessante, ou tout est basé sur le beau reflet des voitures et les dérapages et marques de pneus sur la route !!!!

Je le sens dans ce style pour Ghost Rider, mais j'éspère me tromper..., sinon, encore un film Comics grand spectacle, simplement "spectacle"...







Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 15 octobre 2006 à 20:39:52
mais à coté de spawn Elektra est un chef d'oeuvre du 7ème art !!!
Spawn au ciné, c'est l'équivalent de l'encephalogramme d'une huitre sauvage !!!  :lol: :lol:

Daredevil il faut absolument voir le director's cut qui est tout simplement excellent à comparé de la version ciné !!
Il surpasse le 1er x-men en qualité !! (enfin pour ma part)


Ghost Rider je sais pas, la bande annonce est sympa, maintenant c'est comme d'habitude il faut voir le film avant de juger....

Bender (membre du collectif pour la réhabilitation de daredevil Director's cut ^^)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 15 octobre 2006 à 21:20:09
Ohh tu me fais penser que je voulais y jeter un oeil à cette version, merci.

Nicky globalement chuis d'accord avec toi, même si j'ai beaucoup aimé ce qu'on a fait des X-men au ciné malgré le "revisitage" de l'histoire de base (inadaptable telle quelle de toute façon). Pour Ghost Rider, sans effets spéciaux, y a pas de film (bon ça c valable pour tous les films de ce genre, en même temps^^), donc il faut voir ce que donne l'idée qui les justifie ici.
Maintenant, peut-être que les comics à la base moins spectaculaires (Ghost town, American splendor, Les sentiers de la perdition, Torso (le graphic novel de B.M. Bendis bientôt en film), A history ofviolence, From hell etc etc) sont plus faciles à transposer. Certainement, d'ailleurs.

Maintenant, dans l'autre sens, c pas mal aussi parfois. La vie du pape Jean-Paul II en comics, Marvel l'a fait ! Il faut l'avoir eu sous les yeux pour le croire (traduction française chez Artima au début des 80s) ! ^^   Dark horse n'en finit plus d'exploiter en comics les licences de Star wars, Predator, Alien etc (serpent qui se mange la queue : Aliens vs predator qui était un comic de Dark Horse transposant des persos de films est devenu à son tour un film, comme quoi le business est une grande chaîne de recyclage infinie)...

(Spawn le film n'est pas sauvé avec toi Bender, dis donc !  :D  :D  je crois que ce film n'aura servi en fait qu'à diffuser la musique de Korn^^)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 16 octobre 2006 à 20:49:29
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La vie du pape Jean-Paul II en comics, Marvel l'a fait

 :shock: Whaoo ! Je sais pas s'il l'a lu...

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je crois que ce film n'aura servi en fait qu'à diffuser la musique de Korn^^

Spawn est-il comme Daredevil, que j'ai trouvé horrible sur la musique !? Non pas que la music est mauvaise, ca non, mais qu'elle est bien trop présente ! C'est un show musical pour danser !!!! Et Ben Affleck ne va pas du tout pour Murdock...

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 16 octobre 2006 à 21:58:44
Alors là justement je viens de voir la version director's cut, et effectivement, c bien plus cohérent, déjà, mieux structuré. Ben Affleck en DD, eh bien au deuxième visionnage je me dis que ça le fait, quand même, il n'est de loin pas le plus ridicule. Le pompon, ça reste le Caïd et Elektra (qu'est-ce qu'on lui trouve à Jennifer Garner ? Du talent ? De la beauté ? Où c juste son physique pneumatique ? ). Donc, il vaut effectivement mieux voir cette version-là et oublier l'autre complètement.
Pour la musique, j'ai pensé pareil. On voit le produit dérivé (la BO) bien imrimé en filligranne du film, pour poursuivre l'exploitation de celui-ci. Quand la BO d'un film est ciblée à ce point-là (public jeune et blanc) ça me fait ch... parce que j'ai l'impression que le film me dit "tire-toi c pas toi qu'on veut devant l'écran"  :P Quant à la BO de Spawn, le souvenir que j'en ai c un grand ennui (c'est bizarre parce que, par ailleurs, Heavy Metal j'aime beaucoup, et c aussi beaucoup de chansons pêchues en enfilade, mais c'est un dessin animé aussi, ça rentre dans le délire, ça sent moins son marketting). Et puis, associer ssystématiquement les morceaux genre metal avec beuglements gutturaux au méchant (dans Daredevil), c tellement convenu, l'idée à deux balles... Le hard, c pour les méchants, bien sûr, tout le monde sait ça^^

Tiens je vais un peu m'amuser à détailler les nombreux clins d'oeil référentiels au comic Daredevil qu'on trouve dans le film.
Matt empêche un papy de se faire écraser en traversant la rue, le papy c Stan Lee himself, créateur de la série Daredevil.
Son père se bat contre John Romita, dessinateur de la série dans les 60s.
Les autres poulains de Fallon s'appellent Miller (Franck, scénariste et dessinateur de la série dans les 80s), Mack (David, scénariste et dessinateur de la série dans les 2000s) et Bendis (Brain Michael, scénariste de la série dans les 2000s).
Le salopard que DD corrige au Josie's bar (un endroit créé par Mc Kenzie et Miller dans la série) s'appelle José Quesada. Joe Quesada (dessinateur, scénariste, rédacteur en chef de Marvel comics)a relancé la série comics fin 90s avec Kevin Smith, la portant à un sommet jamais atteint depuis la période Miller.
Le flic ripoux s'appelle Mc Kenzie (Roger, scénariste de la série dans les 80s).
Ironie, le film venge le personnage de flic Nick Manolis car ici il est intègre alors que dans la série il bossait (contraint et forcé) pour le Caïd.
Le binoclard barbu à la morgue est joué par Kevin Smith, scénariste de la série dans les fins 90s début 2000s. Egalement cinéaste et acteur, on lui doit des chefs-d'oeuvre (Clerks, Mallrats, Dogma etc)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 02 novembre 2006 à 08:11:13
D'habitude, les BD d'horreur me laissent assez indifférent, mais là j'ai parcouru les deux premiers volumes du manga GYO de Ito Jinja, et je dois dire que c'est vraiment dégueulasse ^^ encore pire qu'Uzumaki qui était déjà bien immonde (les gens qui deviennent des escargots, j'en frémis encore). Transformations organiques, mutilations, délires sacrificiels, tout ce qu'il y a de malsain est là. On est, pour moi, dans le même genre d'obsession que les films Tetsuo, y a quelque chose chez les Japonais qui les fascine dans la chair, celle qu'on peut couper, changer, amener à des fonctions inédites, des nouvelles de Mishima (où on se regarde se vider de son sang après un bon seppuku soigné) ou Edogawa Ranpo (où le personnage devient une "chenille humaine" suite à une guerre) aux rubans de peau dans le film Suicide club, au pied coupé au fil à viande dans Audition etc etc.
J'avoue que devant les images de Ito, je ne fais pas le fier ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 05 novembre 2006 à 13:53:37
Bah, cette violence, même si je reconnais que c'est vraiment poussée à l'extrême, ne me dérange pas.
Enfin, disons que je vais pas détourner les yeux mais je vais pas non plus rester dessus pendant 50 ans...

Je rêve ou bien c'est un phénoméne de voir que les BD JAP ont bien moins de limite de violence que les BD EUR ou US ?! D'ou ca vient ca ?!

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 06 novembre 2006 à 06:55:21
Ben ptèt du fait qu'ils ne sont pas conditionnés par le judéo-islamo-christiannisme ou alors qu'ils ont une aptitude à la cruauté naturellement développée, ou les deux aussi. ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 06 novembre 2006 à 23:31:27
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ou alors qu'ils ont une aptitude à la cruauté naturellement développée, ou les deux aussi. ^^

t'en veux une bonne sur la cruauté des Japonais version City Hunter ?

Ryo arrête deux gars qui poursuivent sa cliente et il souhaite savoir qui est leur commanditaire ! Pour ca, comment faire ?
Et bien...il les attache en caleçon sur le sol, avec, parmi toutes les cordes, une qui relie leur mains surélevées et portants un plateau avec de la nitro dessus,dans des bouteilles !!!!!!

Ensuite, il les tartine de nourriture pour cocottes et...il lâche les poules en délires sur eux !!!!
Pas facile ensuite de retrnir la nitro avec les poules qui te bouffe dessus qand t'es qu'en caleçon !!!  :lol:
Comme ca au moins, il est sûr d'avoir ses infos !!

c'est cruel ca, hein ?!

Surtout qu'en plus, les gars ont pensé que c'était pas de la nitro mais de l'eau simplement...sauf qu'ils ont pas osé prendre le risque et ils ont tout débalé ! Sauf que Ryo les a laissé là ensuite !!!  :lol: Trop fort City Hunter !!!

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 08 novembre 2006 à 05:49:32
Oui ton exemple est signe de l'extraordinaire créativité dans la torture que l'on peut trouver dans l'art japonais. Pour autant, c pas un pays où on te taille en pièce à tous les coins de rues. Donc la BD défoule les pulsions agressives, les exprime, ça devient thérapeuthique, là ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 11 novembre 2006 à 22:28:41
Ha mais moi, perso, j'suis un solitaire et je pense que la BD me permet de m'exprimer dans "mon" monde ! Je me défoule dans mes dessins ! C'est une excellente thérapie je trouve que de faire gicler le sang sur papier que sur un vrai gars !!!!!

La BD, ca permet de s'évader ! A la fois soi-même, mais aussi le lecteur bien sûr ! Et puis aussi...ca passe le temps quand ya rien d'autre à faire... :D

Tiens, je viens de finir L'Autre de Spider-Man, dont on a tant parlé... :) !!!!!!!!!!!!! Et ben, c'est assez moyen ! J'ai vu mieux et ya pleins de choses inutiles ou mal développés dedans...Dommage.  :(

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 12 novembre 2006 à 20:30:50
C un passe-temps qui peut te couper des autres, j'en ai fait les frais dans une relation intime y a des années, j'ai compris ça. Fais gaffe à ne pas te laisser obséder par ça, bon maintenant bien sûr g pas de conseils de vie à te donner, ça m'a juste traversé l'esprit.

Eh oui j'ai peur que Spiderman soit fini, en quelque sorte, du moins en ce moment, prisonnier un peu en tout cas du succès des films (on parle de lui remettre son costume noir après la période armure, comme ça ça va coller avec son look dans Spiderman 3). Depuis 10 ans on ne cesse de révolutionner le personnage, je pensais que ça me manquerait beaucoup de ne plus le lire chaque mois, mais en fait, non. Et quelque part, de découvrir ça, c triste.

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 12 novembre 2006 à 21:06:32
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Eh oui j'ai peur que Spiderman soit fini, en quelque sorte, du moins en ce moment, prisonnier un peu en tout cas du succès des films (on parle de lui remettre son costume noir après la période armure, comme ça ça va coller avec son look dans Spiderman 3).

Question révolution simple, je trouve que pour un héros, changer de costumes de temps en temps, ce serait bien. Comme un Ryo Saeba qui change de vêtements à chaque chapitre !

Spidey a son costume bleu et rouge depuis 40 ans maintenant, et ca commence à m'aggacer un peu...D'autant que le design fait gamin maintenant.
Il aurait pu garder celui de Ben Reilly en Scarlet Spider ou New Spiderman, mais non, il a choisi de reprendre SON ancien costume classique et démodé.

C'est pas une grosse révolution, mais je trouve que c'est nécessaire car ca rafraichit l'ensemble par un nouveau style ! Simple et efficace.

 :boire:


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 13 novembre 2006 à 05:25:22
Ben c à dire que Peter avait 16 ans quand il a dessiné son costume. Bon ok il aurait pu en redessiner un plus tard avec la maturié, mais ce costume, il y revient toujours car il lui rapelle sans doute ses responsabilités (maître-mot du personnage), être fidèle à sa promesse après la mort de tonton Ben.
Et puis quand Ultimate Spider-man a été créé, justement pour les jeunes générations, on aurait pu en profiter pour repenser entièrement son costume, eh non, c'est bien, à quelques minidétails près, le bon vieux costume classique. Et la série marche du feu de Dieu.
En fait, les derniers changements réellement durables faits sur le visuel du personnage, c l'augmentation de taille (plus ou moins considérable selon les dessinateurs) des "yeux" de son masque, et la forme du "fil" de toile qu'il lance (la fameuse toile dite "spaghetti"), deux innovations dûes à Todd Mac Farlane lorsqu'il dessinait la série dans la seconde moitié des 80s.

Et Superman ? A quelques minidétails près aussi, il a le même costar depuis 70 ans et il n'a jamais été aussi cool qu'en ce moment^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 13 novembre 2006 à 20:28:17
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Et puis quand Ultimate Spider-man a été créé, justement pour les jeunes générations, on aurait pu en profiter pour repenser entièrement son costume, eh non, c'est bien, à quelques minidétails près, le bon vieux costume classique.

Oui, ils auraient pu le changer ! Bendis peut faire mieuc que ca je pense...

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Et Superman ? A quelques minidétails près aussi, il a le même costar depuis 70 ans et il n'a jamais été aussi cool qu'en ce moment^^

Beaucoup de héros en fait conserve le même costume depuis des lustres ! Batman, Cap America, Iron Man (mêmes couleurs), Spider-Man, Doctor Strange,...euh, Hulk ?!  :D

A part des symboles en plus ou en moins ou plus gros ou plus petits, ben, ca change pas vraiment... :(
C'est dommage à la longue !

Et puis, pour celui de Spidey, je trouve que selon les dessinateurs, son costume arait plus ou moins gamins ! Wieringo le rend gamin, mais Deodato le rend super cool et réaliste ! Selon le dessinateur, ca passe plus ou moins bien ! J'attends de voir son Iron Spidey de costume avec Garney maintenant !

 :boire:

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 14 novembre 2006 à 19:35:52
Ben c à dire que le changer, c changer le preso, tout simplement. Le costume fait partie de l'identité visuelle du personnage.
Imagine-t-on Tintin sans pantalon de golf ? Corto Maltese sans sa casquette blanche ? Gaston Lagaffe sans ses espadrilles ? Les Schtroumps sans bonnet ?
Oui, Hulk : quelle que soit la couleur de son falz avant qu'il ne soit devenu Hulk, en Hulk son falz est toujours violet ^^

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 14 novembre 2006 à 21:20:43
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Oui, Hulk : quelle que soit la couleur de son falz avant qu'il ne soit devenu Hulk, en Hulk son falz est toujours violet ^^

Un jour, le père d'un des mes amis m'a dit : "Chez Hulk, c'est bizarre, mais, quand Banner devient Hulk, tout ses vêtements craquent, sauf...à l'entre-jambe !!!  :lol:
Humm...étrange en effet !

Voilà la nouvelle BA de Spider-Man 3 : http://divertissements.msn.fr/cinema/spiderman3/

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 15 novembre 2006 à 12:25:43
Ben si l'entre-jambe de Hulk est proportionnel au reste du corps, vaut mieux pas le montrer pour pas choquer ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 22 novembre 2006 à 16:23:06
Aaaah C'est pour ca qu'on ne verra jamais Hulk danser un slow....
La puav si elle a le malheur de lui marcher sur le pied et que ca enerve Bruce.....  :lol:


Enfin j'ai commencé à lire infinite Crisis.....
Qu'on pourrait appeller le retour de la vengeance de Crisis on infinite earth......
Je demande a voir la suite mais ca se présente bien ^^

j'ai aussi lu le dernier tome de "la nouvelle frontière" et c'est du tout bon voire même de l'excellentissime ^^


une mention spéciale également à "trinitée" ou la première rencontre entre Superman Batman et Wonder Woman....
Et oui Dc Comics a la cote en ce moment chez moi !! :D

j'attends au tournant l'évenement Marvel qui sera publié chez nous début Janvier avec "Civil War" !!!
Et que peut être Spider-man redeviendra plus interessant après tout ca ^^
Déjà on nous ressort Flash Thompson ds le dernier numéro !! j'espère que c'est un bon signe ^^

Et attention événement (enfin pour moi ^^) nous allons avoir un nouveau récit de  Dan Slott (qui a oeuvré sur" Miss Hulk" et sur un "spider-man/ Human Torch" ) avec pour vedette la Chose des 4 fantastiques !!!
Et qd Dan Slott est ds le coup c'est toujours excellent !! Récit Captivant, bourré d'humour (surtout avec miss Hulk ^^)!!
Bref à ne pas rater ^^


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 22 novembre 2006 à 21:36:06
Oui, Infinite crisis c de la bonne grosse bombe, soigneusement amorcée depuis un an par des mini-séries qui mettent tout en place. On peut suivre même sans connaître Crisis on infinite Earths, point de départ de cette histoire-là il y a 20 ans.
DC a clairmement dépassé Marvel en ce qui concerne l'intérêt, faut dire que ça pendait au nez de Marvel, les séries "historiques" de cette dernière, Spiderman, FF, X-men, Iron Man etc étant sérieusement plombées par des remaniements perpétuels. DC a réussi le pari de prouver quil y avait encore quelque chose de nouveau et d'intéressant à dire sur des persos vieux de 70 ans (Superman, Batman, Wonder Woman : la sainte trinité de l'univers DC qui tremble sur ses bases, quel pari ! ), alors que Marvel réécrit son histoire à la hache à coups de révélations rétrospectives d'éléments jamais suggérés auparavant, DC fouille dans les zones d'ombres de ses séries de ces 20 dernières années et les éclaire en fonction du giga-crossover qui vient de commencer. Et t'as pas tout vu : après Infinite crisis, il y aura un an de passé dans l'univers DC pendant lequel beaucoup de choses ont changé, DC lève le voile morceau par morceau dans 52, une série hebdomadaire (d'où le titre) qui s'étale donc sur un an de publication.

Comme je n'ai toujours pas trouvé le volume 2 de la nouvelle frontière (un comble : c moi qui avcait chroniqué ici-même le premier volet^^"), je n'ai pas encore acheté le troisième.

Oui j'ai cru voir Flash Thompson en pleine forme alors qu'on l'avait laissé handicapé dans un fauteuil après un coma. Encore un clone ? ^^

Quant au Miss Hulk de Dan Slott, c un très bon moment de lecture, vi. Ces scénaristes qui viennent de la télé apportent un regard distancié intéressant aux comics. Pas que de la télé d'ailleurs, puisque Nicolas Cage est en train d'écrire une série, c fou comme le comic est devenu hype alors que longtemps c'était considéré comme de la sous-littérature débilisante, mais la génération actuelle d'artistes (dessinateurs comme scénaristes) a grandi en étant fan de comics, il devient légitime en quelque sorte. Tous veulent en faire, même Virgin qui a lancé une ligne Virgin comics, à lire en buvant un Virgin colas dans un Virgin airlines^^ et Marvel va jusqu'à débaucher des écrivains de SF ou de polars pour écrire des comics, même Stephen King (contrat exclusif pour l'adaptation de certains de ses romans plus une série originale aux dernières nouvelles).
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 23 novembre 2006 à 22:31:39
Et oui, le Comics devient de plus en plus populaire ! Et tant mieux !  :D

Flash Thompson, le retour !? C'est vrai que c'est un retour étonnant...Ce n'est sans doute pas un clone car quand il poste pour un job dans son ancien lycée, le proviseur lui dit qu'il retrouvera son ancien camarade Peter Parker ! Et Flash répond : "Parker, le nul !?" Il semble ne plus se rappeller de ces dernières annèes mais en effet, son rétablissement semble...soudain ! (et ridicule aussi en passant !!) Ils vont sans doute tenter de replacer un "ancien" pote à Peter dans l'histoire, mais ca semble assez illogique au vu de la situation passée de Flash... :?

DC, DC, DC...encore et encore !!!  :shock: Snif, j'peux pas les lire sans argent moi... :(

En parlant de Cage, la BA de Ghost Rider ! Alors ? Mal fait son crâne ! On voit trop que c'est de l'animation...

Sinon, deux nouveaux mangas que j'ai découvert, "Innocent Venus" et "Shingetsutan Tsukihime", et c'est cool !

 :boire:



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 24 novembre 2006 à 06:14:33
Eh oui ptèt que ce film-là il aurait dû être en toute animation, pourquoi pas.

Alors comme ça Flash est de retour apparemment oublieux de son amitié pour Peter... bon je ne vais pas redire encore une fois ma douleur devant le naufrage que subit cette série^^

Oui Panini s'est imposé en noyant le marché sous les publications, et le prix à payer pour les lecteurs est élevé. Ils font la même chose avec DC maintenant, l'heure des choix sonne. J'ai choisi DC, ça me prend infiniment moins de place sur les étagères^^

"Vénus innocente", "Princesse de la lune..." dis-moi ils sont érotiques tes manga ?  :P
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 06 décembre 2006 à 05:59:50
Bon g vu X-men 3, et même si le final est spectaculaire, il était quand même temps que ça s'arrête. Mention spéciale pour avoir repéché le personnage de Leech (la Sangsue) des bas-fonds des séries X  des 80s, ça c de la récup' !  (chuis même pas ironique : fallait vraiment y penser)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 06 décembre 2006 à 21:53:39
Oui, je dirais pas qu'il était temps que ca s'arrête, mais ce film ne vaut pas les 2 premiers. Tout est mal fait et c'est basé sur du bourrinage total sans cervelle !!!  :shock: :?

On observe beaucoup trop de faits et de rebondissements qui s'enchainent trop vite ! Mais c'est vrai que la fin est spectaculaire et...ouverte ?

Peu après, il y a eu le film Superman Returns et j'ai beaucoup plus adoré ! Moi qui m'attendait à être ravi des X-Men mais pas trop de Superman que je ne connaissais pas trop, ben, j'ai été bien surpris une fois les deux films comparés !
Et étrange, mais c'est le réalisateur des deux premiers X que j'ai trouvé bon, Singer, qui a réalisé Superman Returns que j'ai bien aimé ! Les grands talents, on les reconnait travers leur créations !  :o

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 07 décembre 2006 à 07:06:36
Hmmm mal fait, je ne dirais pas, mais c vrai que c devenu très dense d'un coup, j'ai eu l'impression d'être assommé en permanence par un patchwork. avce d'autant plus des personnages consistants réduits à trois : Wolverine, Storm et Magneto (oui bon la schizophrénie de Jean, mais réellement expoitée que dans deux voire trois scènes). Cependant, y a de bons moments, mais aussi, c pour ça que je dis qu'il était temps qu'on en finisse en fait, des mutants de plus en plus ridicules, de Beast à Archangel en passant par ce Fléau absolument grotesque, et pis je supportais plus la tronche de Malicia^^.
Quant à Superman, peux pas dire, l'ai pas vu encore.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 11 décembre 2006 à 21:33:10
Citer
ce Fléau absolument grotesque, et pis je supportais plus la tronche de Malicia

Ouais, je suis d'accord !

Bientôt un trailer sur FF2 ! J'attends de voir le Surfer en action...

Citer
"Vénus innocente", "Princesse de la lune..." dis-moi ils sont érotiques tes manga ?

Hummm... :?

Non, mais là aussi, ya de belles choses à voir... :roll:

En ce moment, ou "encore" on peut dire, je bouffe du manga ! Night Head Genesis, Vampire Hunter D, Angel Sanctuary, DN Angel, D.Gary Man...et c'est loin d'être fini ! Miam !  :o

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 12 décembre 2006 à 06:26:41
T'as un estomac en béton parce que tout ça c indigeste ! ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 12 décembre 2006 à 21:16:36
C'est vrai que ca en fait beaucoup, mais c'est vraiment géant ! Découvrir des mangas encore et encore est un passe temps vraiment bien !  :o
J'adore ca ! Là au moins, je m'amuse ! C'est sûr que ca me fera pas avancer dans la vraie vie (si ma vie est vraiment vraie car je suis dans celle des mangas en ce moment !!!) mais je suis heureux quand même ! Ca me libére !  8)

T'as vu le'acteur pour Iron Man ? C'est Robert Downey Jr.



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 12 décembre 2006 à 21:50:08
Ahh 10 ans trop tard à mon avis, le Robert. Tony Stark, à ses débuts, était un jeune génie de l'électronique. Tiens voilà encore un personnage que Marvel a laminé par des relances incessantes et des remaniements d'origines infinis. Je ne le suis plus depuis longtemps et ça ne me manque pas. Quand j'étais jeune c'était un de mes favoris, notemment pendant la période John Romita Jr - Bob Layton, ils lui faisaient une armure impeccable à mon goût, paradoxalement plus esthétique que celles de maintenant malgré les effets PAO qu'on peut y mettre.

J'aime bien ton enthousiasme, sans rire. Je me demande avec une petite anxiété ce qu'il arrivera quand tu n'auras plus de place du tout pour les mettre, à moins que ce ne soit déjà le cas ? ^^ J'ai résolu le problème en vendant un maximum (y avait des raisons bien valables en plus d'un simple manque de place sans compter que ces tonnes de bouquins dans les déménagements ça devenait insupportable^^), je te souhaite de le résoudre autrement tant que possible.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 13 décembre 2006 à 20:57:44
Oui, Iron Man est un de mes héros favoris. J'aime bien son armure et son côté, "je veux aller encore plus loin dans le perfectionnement" !
Donc la relation Peter/Tony qui a lieu en ce moment dans Spider-Man ne peut que me ravir !  :o Et j'éspère que le film aussi !!

Citer
J'aime bien ton enthousiasme, sans rire. Je me demande avec une petite anxiété ce qu'il arrivera quand tu n'auras plus de place du tout pour les mettre, à moins que ce ne soit déjà le cas ? ^^ J'ai résolu le problème en vendant un maximum (y avait des raisons bien valables en plus d'un simple manque de place sans compter que ces tonnes de bouquins dans les déménagements ça devenait insupportable^^), je te souhaite de le résoudre autrement tant que possible.

Pour les Comics, c'est vrai que je commence à manquer de place...
Avec ma collection de Spidey, USM, Marvel Spécial, Batman, Intégrales SM..., ca devient déjà dur ! Mais tant pis, je me ferais un lit en comics et je dormirai dessus quand j'aurai plus de place !  :)

Sinon, pour les mangas, c'est des animés que je découvre encore et encore grâce au site : http://www.animes-streaming.net/Streaming/
Va voir, ya toute une série d'animés en Streaming et on peut dire que c'est "légal" car on ne peut pas les télécharger mais seulement les voir comme au Cinéma ! Bien sûr, la qualité est moins bonne, mais ca se regarde très bien quand même ! Miam Miam !! :bave:
Faut s'inscrire avant de voir !

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 14 décembre 2006 à 16:36:22
Ah, c la premère fois depuis bien longtemps que je vois un site qui propose Golden boy ! Celui-là il est à voir et à revoir !
Mais s'inscrire pour voir des streamings, ça me paraît excessif, surtout si c gratuit, on ne peut pas dire qu'on paie la bande passante, donc pourquoi du coup ?
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 14 décembre 2006 à 20:51:58
Bah, c'est pas grave s'il faut s'inscrire ! Tu prends 2 minutes et voilà, ton souhait est réalisé !

 :boire:

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 15 décembre 2006 à 15:09:49
Hmm, s'inscrire, y a toujours une raison, à moins que ce soit juste pour le forum du site...
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 17 décembre 2006 à 20:44:23
Oui, pour un forum par exemple.

Enfin, bon, j'ai pas trop regardé de ce côté là...sauf si c'était payant ou pas bien sûr !!!! Mais c'est gratos !
Par ici les animés !! Hé hé !!

 :boire:


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 19 décembre 2006 à 20:35:09
Tiens, et si je faisais un classement de mes séries mangas favorites ?

1.City Hunter / Angel Heart      Ryo Saeba                   10/10      
2.Samurai Deeper Kyo              Mibu Kyoshiro                   9.5/10
3.Cowboy Bebop                     Ed                                   9.25/10
4.Jyu-Oh-Sei                       Thor (15 ans) / le 3e      9.24/10
***.Vampire Hunter D Bloodlust      D                                       9/10   OAV
5.Kenshin                     Sano / Hiko Seijuro                  9/10
6.Black Lagoon                     Levy / Rock                         8.9/10
7.Innocent Venus           Jin/Jo/Shiba                         8.8/10
8.Trigun                    Vash the Stampede        8.75/10
9.Naruto                  Kakashi                         8.5/10
10.D.Gray-Man                   Allen                               8.45/10
11.Hellsing                        Alucard                           8.4/10
12.Guyver, The Bioboosted Armor   Murakami                          8/10
13.Shingetsutan Tsukihime      Shiki, Arcueid                      7.99/10
14.Dragon Ball                      Sangohan                     7.8/10
15.Black Cat                   Train Heartnet                          7.75/10
16.Project ARMS                 Ryo Takatsuki/Jabberwock             7/10
17.Zorro, la légende continue   Diego/Zorro                          6.5/10
18.Evangelion                 Rei                                              6/10
19.Gun X Sword                Van                                         5.8/10
20.Yuyu Hakusho               Hiei                                         5.75/10
21.Saint Seiya                   Aiolos                                     5/10
22.Night Head Genesis          Naoto                                    4.5/10
23.Street Fighter 2 V         Ryu Hoshi                                 4/10
24.DN Angel                 Daisuke/Dark/Kosuké                      3.85/10
***.Angel Sanctuary            Kira / Katan                                    3.5/10   OAV   

On a la série, le ou les perso préférés et la note.

Et ca sera encore et encore complété (c'est en cours...) !!

3/10 n'est pas mauvais, c'est juste une comparaison par rapport au leader !

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 19 décembre 2006 à 20:52:43
Oulà les classements, voilà un exercice qui a toujours difficile à faire pour moi. Tu t'en tires bien pour le moment ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 23 décembre 2006 à 20:30:43
Voilà le Surfer d'Argent première apparition sur le Net ! J'y trouve moyen pour le moment. C'est beau, mais ya un truc qui me géne, je sais pas quoi...

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 24 décembre 2006 à 21:29:04
Les yeux. On les voit, c pas top. Mais reconnaissons que ça doit être difficile à rendre graphiquement. C la caractéristique des personnages de Jack Kirby, ça a l'air tellement simple quand on les voit dessiner par lui, et puis, les rendre en 3D ou en vrai, même simplement les copier, et on se rend compte que ce gars était un génie, il est facile à copier, mais au final on finit toujours par se rendre compte que la puissance qu'il insufflait dans ses créatures, lu seul savait le faire. Le surfer n'a pas les pupilles et iris visibles, aisnsi toute sa puissance peut s'exprimer dans ses yeux, et il deveitn vraiment mystérieux, indéchiffrable presque.
Voici un exemple :
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 25 décembre 2006 à 20:34:31
C'est vrai que le fait de ne pas voir les yeux donne un aspect plus sombre et mystérieux comme tu dis. Et donc, les montrer revient à le rendre plus "humain".

Dis-donc, t'as l'air de bien aimer Kirby ?  :o

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 26 décembre 2006 à 06:49:58
Kirby, ses dessins me faisaient un effet puissant quand j'étais môme. Je me disais : je veux être Kirby ! ^^
Et puis, on liu doit tellement de trucs, il est considéré comme le plus prodigieux créateur de BD aux States et dans le monde on n'est pas loin de penser la même chose. Tousles dessinateurs qui ont forgé le comics ces trente dernières années doivent qqchose à Kirby, sans rire. D'ici on mesure mal l'importance de ce gars, mais lorsqu'on voit en France des dessins de Reed Man ou JM Arnon par exemple, clairement y a du Kirby à la base.
Par exemple, Kirby est à l'origine, visuellement, des concepts et designs de : Captain America, Spiderman (le costume uniquement), X-men (des 60s), FF (ayant dessiné les 100 premiers épisodes de la série, il est à l'origine graphique de tout ce qui en a fait le succès : Fatalis, les Inhumains, Galactus, les Skrulls, les Surfer etc etc), les Vengeurs, Sandman (de chez DC), la mythologie des New Gods (Darkseid, Orion, Mister Miracle etc) (au scénario aussi), Kamandi (scénario aussi), les Eternels (scénario aussi), Hulk, Thor etc etc tant d'autres encore. 
Comem je l'ai dit, facilement copiable, il a cependant ce génie (qu'on aime ou pas) d'être immédiatement identifiable, impossible de se laisser prendre par un faux Kirby, même imité à la perfection, c'est dingue, donc finalement il est ipossible à copier^^
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jack_Kirby
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 26 décembre 2006 à 20:48:18
Ouais, j'ai jamais lu du Kirby, mais il est vrai que ses dessins étaient impressionnant pour l'époque !
En fait, je l'ai lu qu'une fois, dans le premier Intégral Spider-Man de 1962-63, la dernière histoire avec la Torche bien sûr ! J'ai de suite préféré son style à celui de Ditko même si j'ai été assez déçu comparé aux FF de la même période.

Non, en ce moment, mon dessinateur Comics favori est Greg Land ! C'est fou la qualité graphique qu'il rend !!
Sinon, ya Deodato et Bagley qui sont pas mal, mais le premier a tendance à bacler "salement" parfois, et le second, avec son style actuel dans USM, donne des expressions plutôt "monstres" parfois aussi !!!
Alan Davis est vraiment pas mal non plus ! Sa BD du film "Spider-Man" m'avait vraiment plu ! Je l'ai découvert comme ca cet artisteet je trouve son style fin et fluide.

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 27 décembre 2006 à 12:37:19
Cvrai, mais ses dessins sont impressionnants pour toutes les époques, à mon avis. Aujourd'hui encore, certains professionnels devraient prendre des leçons dans ses bouquins. On a un peu tendance (chuis pas foncièrement contre ; ça peut être très joli) actuellement à noyer un peu les dessins sous les effets PAO (genre photoshop et autres), comme ça un dessin un peu faiblard est "corrigé" par les effets (je parle ici pour des gens qui se disent professionnels, nous autres amateurs on n'a pas de prétention de faire du top niveau).
Greg Land et Alan Davis sont effectivement des grands d'aujourd'hui, et tu as, à mon avis, bien vu les défauts des autres que t'as cités. Les épisodes d'Alan Davis sur Captain Britain dans les 80s sont réédités chez Panini.

PS : l'épisode de SPiderman par Kirby que tu qualifies de décevant a été encré par Ditko, donc normal que tu le trouves, toi qui n'aimes pas Ditko apparemment, décevant pour du Kirby^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 27 décembre 2006 à 21:11:10
C'est vrai que la PAO peut gommer les défaults de dessin, mais ca rend vraiment bien, voir l'armure d'Iron Man.

Greg Land, j'ai lu sur un autre forum qu'il y avait une polémique sur ses dessins ! Tu sais pourquoi ? La PAO justement ?
Sinon, ya le dessinateur de la mini série "Mary Jane", par Judith O'Brien, qui m'a vraiment impressionné aussi ! J'ai vu ca en noir et blanc et whaoooh !! Mais je sais pas qui a dessiné ?!

Citer
PS : l'épisode de SPiderman par Kirby que tu qualifies de décevant a été encré par Ditko, donc normal que tu le trouves, toi qui n'aimes pas Ditko apparemment, décevant pour du Kirby^^

Ah ben la voilà, l'explication !  :D

Cadeau :
http://www.apple.com/trailers/fox/fantasticfourriseofthesilversurfer/large.html

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 28 décembre 2006 à 09:47:06
Une polémque sur les dessins de Greg Land ? Hmm non je ne vois pas, ptèt sa technique : il se sert de photos comme base de ses dessins, ptèt alors qu'on l'a accusé de plagier qqun ? (en tout cas, la technique d'après photo, de Richard Corben à Alex Ross ou Frédéric Boilet, ils sont nombreux à l'utiliser, si vraiment c ça c un faux-procès comme on adore en faire dans ces milieux de fans).

Le dessinateur de la mini-série Mary Jane (que je n'ai pas lu car je ne reconnaîs pas cette Mary-Jane là, devenue un clone de celle du film, quand les comics s'alignent sur les films qui en sont logiquement les dérivés (et pas l'inverse), c la fin des haricots pour ces comics-là) c'était pas Terry Dodson ?

Merci du cadeua mais je ne peux pas le voir, pas (plus) de quick time plug-in.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 28 décembre 2006 à 20:49:06
Se servir de photos comme base n'est pourtant pas un crime ! J'y trouve même normal, voir nécessaire parfois !
Jean Graton, qui dessine Michel Vaillant, se sert de photos pour ses dessins de voitures, motos ou karting ! Normal.

J'ai cru comprendre que le dessinateur de "MJ" est Mike Mayhew.
T'as des images plus bas, c'est trop bien je trouve !

T'as plus de plug-in ?!?  :shock: Retrouve en vite car cet extrait FF2 est sublime ! Vive le Silver Surfer !



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 29 décembre 2006 à 05:53:33
par ici sinon pour le trailerdes 4 fantastiques 2 ^^

:arrow: http://www.dailymotion.com/video/xv8aa_les-4-fantastique-et-le-surfeur-dar
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 29 décembre 2006 à 10:38:49
Merci ! C très joli, pourvu que l'histoire suive.

Mike Mayhew, oui c ça il me semble. Ben tu vois ce que je disais, cette Mary-Jane ressemble à celle du film, je déteste quand le comics s'aligne sur le film qui en dérive (et ce n'est pas l'inverse, sauf quand un comics est adapté d'un film, comme Buffy par exemple(1)), c comme si tous les dessinateurs qui avaient donné une image de Mary-Jane en s'efforçant de respecter à la fois leur style et le design de base du perso (créé par John Romita père, qui dessinait magnifiquement les femmes) s'étaient trompés jusque là, avaient mal fait, c vexant pour eux, non ? Le cinéma n'a pas, à mon avis, à dicter la loi graphique à une BD. Déjà les costumes des X-men dans le comics se rapprochant soudainement de ceux du film, ça m'avait gonflé, et bien sûr, film oblige, on annonce le retour du costume noir de Spiderman, sigh.  "C'est peut-ête un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup" ^^ (© Michel Berger/France Gall)

(1) pour la petite histoire, le comics de Buffy avait été dessiné entr'autres par Christian Zanier qui depuis fait carrière dans le comics (très) porno^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 30 décembre 2006 à 22:07:22
Citer
créé par John Romita père, qui dessinait magnifiquement les femmes

Aaaah ouuuiiii, en effet !!  :bave:

Citer
pour la petite histoire, le comics de Buffy avait été dessiné entr'autres par Christian Zanier qui depuis fait carrière dans le comics (très) porno^^

On en achète ou ?!?  :bave: :bave:

Bah, je trouve pas trop que cette MJ ressemble à Kirsten Dunst ! Mais en tous cas, c'est super bien dessiné !!!!
C'est une mini-série de la lignée USM ! Voilà pourquoi Peter a la coupe au bol comme le fait Bagley.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 30 décembre 2006 à 22:31:03
Au fait, c Stuart Immonen qui remplacera Mark Bagley dans USM après le 110è épisode. Le tandem Bendis/bagley a battu le record de longévité d'une même équipe sur un même titre.

Oui c bien dessiné, je ne vais pas nier ça bien sûr, là n'est pas le problème pour moi.

Romita avait cette réputation de créateur de jolies filles, il a donné un corps et un visage à Mary-Jane alors que Ditko lesavait laissé dans l'ombre.

Euh Zanier c vraiment particulier, rien à voir avec Buffy ou Ghost ou Rising Stars (ses autres travaux). C publié chez Amerotica.

 
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 01 janvier 2007 à 20:39:00
Citer
Au fait, c Stuart Immonen qui remplacera Mark Bagley dans USM après le 110è épisode. Le tandem Bendis/bagley a battu le record de longévité d'une même équipe sur un même titre.

Oui, j'ai vu ça ! C'est bien que Bagley et Bendis aient un nouveau record.
Concernant Immonen, je ne le connais pas du tout !

Pour en revenir aux FF2, le Silver Surfer n'a pas la capacité de se fondre dans les objets comme du métal, sans causer des dégâts, non ?
Il me paraît plus métal qu'argent dans ce trailer !!  :? Un peu comme le T1000 dans Terminator 2.
Ils ont encore ajouté un truc qui n'est pas dans le Comics...
Mais bon, ca à l'air très prometteur quand même !

 :boire:

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 02 janvier 2007 à 18:36:52
Euh en fait, si, le surfeur peut, grâce à son pouvoir cosmique, réorganiser comme il veut la structure moléculaire des objets qui l"entourent, il peut ainsi traverser des solides en écartant leurs molécules, ou réparer instantanément des dégäts qu'il aurait causé, trop fort le gars. Et sans vouloir te vexer du tout, l'argent, c aussi du métal  :wink:

Stuart Immonen, si tu suis Ultimate FF tu l'as forcément vu à l'oeuvre, sinon il a aussi dessiné quelques Thor, Vengeurs (ancienne série) et surtout son chef-d'oeuvre ; Shockrockets, sur un scénario du talentueux Kurt Busiek.

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 02 janvier 2007 à 18:45:43
Stuart Immonen a aussi dessinée le "Superman : identités secrète"qui est une mini serie assez sympa...

Où comment ds un monde semblable au notre (sans super heros donc) où la famille Kent va avoir un bébé et qu'ils vont l'appeller Clark !!!
Imaginer la galère pour ce jeune à l'adolescence qui se fait carrier par ses amis...
... Jusqu'au jour où il va se découvrir qu'il sait voler...

Enfin son style est complètement different de celui de Bagley ^^
Ca va faire bizzare au début ^^ L'impression de ne plus être surt la même serie ...

C'est comme si Maester prenait la place de Mourier pour trolls de troy    :D
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 02 janvier 2007 à 21:09:35
Citer
Euh en fait, si, le surfeur peut, grâce à son pouvoir cosmique, réorganiser comme il veut la structure moléculaire des objets qui l"entourent, il peut ainsi traverser des solides en écartant leurs molécules, ou réparer instantanément des dégäts qu'il aurait causé, trop fort le gars. Et sans vouloir te vexer du tout, l'argent, c aussi du métal

Faut vraiment que j'en découvre plus sur le Surfer ! C'est mon 2e héros favori quand même !!!!  :(
Ce film FF2 va peut-être lui servir de tremplin pour un film que sur lui, plus tard !  :o

Pour Immonen, ca va sans doute faire bien différent de Bagley en effet ! J'espère qu'il sera à la hauteur pour bien dessiner des ados, et un Spidey pas trop baraqué et mince comme le fait si bien Bagley.

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 02 janvier 2007 à 21:11:16
Ah oui j'avais oublié cette mini-série Superman, sûrement passke jl'ai pas lu, oups.

Maëster ! Toi aussi tu t'es éclaté sur Soeur Marie-Thérèse des Batignoles ? ^^

Ah, alors si tu aimes le surfer, tu serais impardonnable de ne pas avoir l'intégrale de sa première série republiée chez Soleil (avec en plus des numéros spéciaux comme la culte mini-série Silver Surfer de Stan Lee et Moebius himself) ! Créé par Kirby (un perso d'arrière-plan rajouté sans que Stan Lee l'ait demandé lors de la première rencontre des FF avec Galactus, Lee avait demandé : "c'est quoi ça ?" et Kirby avait répondu : "Un gars comme Galactus ne peut pas se permettre de glander au pif dans l'univers pour trouver une planète à son goût, il lui faut un chien de chasse, un hérault qui annonce sa venue", et Lee a tout de suite vu le potentiel dramatique de ce perso destiné à disparaître au bout d'une apparition à l'origine), repris par Lee pour une série en solo, dessiné par Buscema en personne, une sorte de Christ qui sacrifie sa liberté pour donner aux humains une chance de grandir. Prisonnier sur une planète dont les habitants le craignent et le haïssent. Personnage culte des 60s et 70s, mais pas de succès commercial, série arrêtée après 18 ou 19 épisodes, pourtant des ennemis à sa hauteur : l'Etranger, l'Abomination, Thor, Loki, Mephisto.... Dans les 70s, on le retrouve comme membre fondateur, avec Doc Strange, Namor et Hulk, des Défenseurs, sorte d'anti-équipe en constant remaniement, faite d'individuels acharnés se regroupant si nécessaire, une série culte ! Puis un graphic novel en 78 dessiné par Kirby le relance, suivi en 82 par un autre dessiné par John Byrne (que des pointures finalement). Fin des 80s, une seconde série voit le jour, qui dure elle 146 épisodes. Parmi les scénaristes : Steve Englehart (un génie méconnu selon moi), JM de Martteis, Jim Starlin, Ron Marz..... parmi les dessinateurs, le vétéran Marshall Rodgers, Ron Lim, Tom Greenberg, Ron Wagner......  Puis une troisième série éphémère, le perso aujourd'hui personne ne sait plus bien quoi en faire, ptèt que le ciné va effectivement lui permettre de décoller encore une fois.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 06 janvier 2007 à 20:07:06
En tous cas, il va revenir dans la mini-série Annihilation.
Menaçe cosmique en vue et avec Nova, le super Skrull...
Tout ca en Février.

http://www.uncannyxmen.net/covers/previews/2006/March/annihilation.jpg

Avec Civil War, ca va donner cette année.

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 06 janvier 2007 à 20:54:11
Quand Joe Quesada était devenu rédacteur en chef de Marvel, il avait dit : "plus de grands crossovers, c'est trop lourd, on s'y perd, pas toujours bien dessiné, inutile quoi". Il est revenu sur cette décision comme sur quasiment toutes celles qu'il avait prises ces dernières années. Depuis, Marvel nous bombardent de crossovers à n'en plus finir qui sont à mon goût exactement tels qu'il les avait définis^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 07 janvier 2007 à 20:47:48
C'est vrai que chaque année, on a droit à la phrase traditionnelle : "rien ne sera plus jamais comme avant", pour toutes les nouvelles sagas que lance Marvel !! Dur dur d'attirer l'attention du public en tentant de faire régulièrement des choses inédites !!
Mais bah, je vais pas m'en plaindre, c'est quand même sympa..., mais faudrait limiter la dose pour mon porte monnaie !!!  :(

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Iori le 08 janvier 2007 à 22:50:09
Voila ce que je vais m'acheter dans pas longtemps car j'avais envie de lire la saga depuis super longtemps !!!!!

(http://www.paninicomicsfrance.com/img/titoli/2396.jpg)

"Un volume colossal ! Plus de 800 pages pour vivre ou revivre l'épopée d'Onslaught ! 31 épisodes (dont plusieurs doubles), toutes les couvertures originales, tous les héros Marvel, des X-Men aux Vengeurs en passant par Spider-Man et les Quatre Fantastiques… Un album absolument in-con-tour-na-ble !"
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 08 janvier 2007 à 23:35:24
Ah oui, je l'ai vu en pub dans des mag ce tome là ! Ca à l'air géant ! Faut que je me le proccure aussi !  :o

Je pense que tu vas bien t'amuser en lisant ca. Des tas de héros présents, ca va donner ! Et 800 pages... :? t'as pas encore fini...!!!!! :shock:

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Iori le 09 janvier 2007 à 09:28:01
C'est un intégrale qui coute 65€ ! ^^" Mais je l'ai eu en main et c'est énorme !!!! :D
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 09 janvier 2007 à 22:10:36
Je suis curieux de l'avoir en main. MarvelFrance/paninicomics fête ses 10 ans cette année. A l'époque, Onslaught avait été le premier méga-crossover qu'ils avaient eu à gérer, les épisodes avaient été disséminés dans leurs revues plus des numéros spéciaux, c'était un vrai casse-tête ! ^^
L'idée de Marvel avait été d'arrêter les séries de héros classiques (mises à part qques unes comme Spiderman, Daredevil, X-men...) car celles-ci étaient à la dérive artistiquement et commercialement, et de transférer ces persos dans un nouvel univers où ils recommenceraient à zéro (une sorte de prototype à l'univers Ultimate en quelque sorte), d'où le carnage dans ce crossover ("onslaught" voulant dire "massacre, boucherie") Mais cette opération, Heroes reborn avait été un fiasco, les fans ne décoléraient pas (et quand on voit ce que ça a été, on comprend^^), finalement Marvel au bout d'un an a réintégré les persos dans l'univers "normal", lors de l'opération Heroes return. Donc, beaucoup de bruit pour pas grand-chose, même si certaines parties du crossover sont vraiment intéressantes.


Y the last man, de Brian K Vaughan et Pia Guerra, sorti chez Vertigo (le label "adulte" de DC à qui l'on doit certaines séries cultes comme Swamp Thing, Invisibles, Preacher, Hellblazer (alias John Constantine) etc) est une série passionnante. Yorick Brown, un gars d'une vingtaine d'années, sans emploi, un poil dépressif, loin de sa petite amie et se présentant comme un "maître de l'évasion", se retrouve, ainsi que son singe (soit-disant) dressé, les seuls mâles encore en vie après qu'un fléau dont on ignore tout ait tué tous les mâles, hommes, animaux, végétaux, de la planète. Un monde sans hommes, dans le chaos, que les femmes portent à bout de bras et  se disputent âprement. C'est brilliant de bout en bout, et ça bat définitivmeent en brèche l'idée stupide que les femmes sont forcément meilleures que les hommes, que la guerre par exemple ou la violence est un truc typiquement masculin etc. C'est construit comme un film, ou une série télé. Semic en avait commencé la traduction, mais comme cet éditeur avait mis ensuite la clé sous la porte, la série était restée en plan. Paninicomics vient de reprendre le flambeau, quel bonheur ce troisième numéro enfin dans nos librairies.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 12 janvier 2007 à 21:40:20
Ce que je trouve vraiment super en ce moment, c'est Marvel Team-Up ! La dernière saga dans le mag Spider-Man est vraiment très sympa et les dessins de Paco Medina sont très fluides et tout en rondeur, bref, chouette !
MTU résumé : Un super vilain du futur, Chronok, connaissant tout des super-héros, s'améne avec son armée et les élimine tous...sauf certains que l'histoire n'a pas trop retenue, comme Rocket ou Gravity par exmple. Ensemble, ils parviennent à voler la machine à voyager dans le temps de Chronok et fond un bond dans le futur afin de l'arrêter avant qu'il ne décide de voyager vers le passé ! C'est alors qu'ils rencontrent Red Richards, dont seul le cerveau est encore de ce monde, et un jeune héros "Mutant 2099".

Cette saga est vraiment très sympa, même si elle parle encore de voyage dans le temps, ce qui crée encore le binz bien entendu ! Mais la fin est inédite.

Sinon, je viens de finir le série Elfen Lied en animé manga, et j'en suis très impressionné ! Si quelqu'un veut un jour la voir, un conseil, préparez la cuvette et les mouchoirs en papier, car gore et tristesse TRES intense sont au rendez-vous ! Non, vraiment, je sais qu'on dit souvent ca pour des mangas, mais là vraiment... :shock: ! Enfin bref, impressionnant et déconseillé aux âmes trop sensibles.

 :boire:

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 14 janvier 2007 à 04:24:07
Tu parles du même binz que celui des Visiteurs ? ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 15 janvier 2007 à 19:51:06
Rhaaaaaaaaaaaaaaa :bave:

LE nouveau "Soeur MArie Thérèse" (des batignoles ^^) va bientot arriver !!!  :D
Le tome 6 "l'age d'oraison" va sortir courant Mars chez Albin Michel (et non plus de fluide glacial comme il est publié maintenant dans "l'echo des savannes")

Et également ca sera en couleur ^^

J'ai lu une ou deux histoires via l'echo des savannes et c'est toujours aussi tordant avec une multitude de details dans chaque bulle...

On peut le lire  15 fois on ne fera pas forcemment attention a tout  :D (et pourtant je fait attention ^^ lol)

(http://multimedia.fnac.com/multimedia//images_produits/ZoomPE/1/0/6/9782226175601.jpg)

A ne pas rater ^^


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 15 janvier 2007 à 21:29:49
Qu'est-ce que c'est que ca ????  :shock: "Soeur Marie-Thérèse" ?!?
On dirait une mémé prête à dégommer tout ce qui bouge, au service de la religion !!! La bonne soeur, mémé d'action, ca à l'air marrant.

Sadako :
Citer
Tu parles du même binz que celui des Visiteurs ? ^^

Ouais, enfin, chez Marvel, quand ils nous balancent des histoires dans le futur ou même le passé, c'est toujours problèmatique car on sait de ce fait ce qui va se passer MAIS...peut-on y changer ? est-ce le futur de cette époque ? combien est-ce que ca en a créé d'autre ? etc etc..., si bien qu'on ne sait plus quel futur est valable ou vrai par rapport à un autre !!!
Donc à quoi ca sert de nous montrer le futur si c'est jamais ce qui va se passer car des héros arriveront à l'empêcher !? Au final, on se retrouve juste avec un 200 000 000e futur en plus, alors que peu avant, on en était encore à 199 999 999 !!!!!

Mais bon, ca à le mérite d'être quand même sympa, si on se prend pas la tête, comme avec MTU dernièrement.

 :boire:


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 16 janvier 2007 à 07:31:36
Prête à tout pour la religion ???? Hummmm
A l'occasion lit les premiers tomes ^^

Voilà une image un peu plus "parlante" de l'esprit "soeur marie thérèse"  :lol:

(http://www.chamberybd.fr/images/auteurs/29festival/maester/soeur_marietherese_t5.jpg)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 16 janvier 2007 à 17:24:29
Soeur Marie Thérèse (des Batignoles, pour moi il manque qqchose s'il y a pas "des Batignoles"^^)...ahh souvenirs d'études à l'UHSH, soirées embrumées, tout ça quoi... Du même auteur, si ma mémoire est bonne, il y avait aussi Athanagor Wurlitzer, obsédé sexuel non pratiquant, il me semble, non ?
Au fait y a un truc que j'ai jamais su : elle ressemble à Jean Gabin par hasard ou c fait exprès ?

Oui mais tu sais, les futurs sont forcéments alternatifs tant qu'on ne les a pas vécus (auquel cas ils deviennent le présent, donc véritablement certifiés authentiques), et ce pas seulement chez Marvel. Quand George Orwell décrit en 1948 le futur en 1984, on sait aujourd'hui en 2007 que c'était pas ça. Parfois c troublant : Wells, dans la machine à remonter le temps, qui doit dater de 1898 ou 1899, avait prédit une guerre mondiale vers les années 1940. Et puis les manga avec leurs futurs post-apocalyptiques c pareil. Il y a infiniment de petites variations de futurs possibles, par définition, à l'intérieur des quelques grandes lignes de futur qu'on peut définir par projections de données en statistiques.
Au début des 90s, Marvel avait imaginé le futur en 2099, dans un ensemble de comics : Spiderman 2099, Doom 2099, X-men 2099, Hulk 2099, Ghost Rider 2099 (ces persos n'étant pas les mêmes que ceux de l'univers "présent") etc etc. Un futur où les multinationales dirigent le monde, les pouvoirs publics n'étant plus que pantins, où les cyber et nano technologies bouffent tout, où les religions engendrent des fanatiques prêts à tout. Mine de rien ça ressemble pas mal à notre présent ou notre futur proche en tout cas^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 16 janvier 2007 à 20:29:29
BENDER :
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Voilà une image un peu plus "parlante" de l'esprit "soeur marie thérèse"

Ah oui, d'accord !!! Je vois maintenant...!! :D

SADAKO :
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Au début des 90s, Marvel avait imaginé le futur en 2099, dans un ensemble de comics : Spiderman 2099, Doom 2099, X-men 2099, Hulk 2099, Ghost Rider 2099 (ces persos n'étant pas les mêmes que ceux de l'univers "présent") etc etc. Un futur où les multinationales dirigent le monde, les pouvoirs publics n'étant plus que pantins, où les cyber et nano technologies bouffent tout, où les religions engendrent des fanatiques prêts à tout. Mine de rien ça ressemble pas mal à notre présent ou notre futur proche en tout cas^^

J'ai un numéro avec Spidey 2099 et Spidey actuel. C'était assez sympa, même si imaginer comme ca le futur en 2099 en faisant de longue série sur cette époque, c'était risqué...
D'ailleurs, ya un détail marrant / intéressant à voir dans le dernier Spidey du mois, on voit une scène dans le futur, au alentour de 2050, et on peut observer que la ville n'a absolument rien de technologique ! Alors que dans le passé, on imaginait que dès 2000 ou même les annèes 80, la technologie écraserait tout, et qu'on irait peut-être sur Mars ou autre, et ben là, Marvel n'a pas prit le risque de penser que cette même techno dirigerait le monde dés 2050 !! Les immeubles sont tout ce qu'il y a de moderne, les vêtements aussi, etc..., et je pense que ca sera comme celà en vrai. Il ne va pas y avoir soudainement, en 20-30 ans, une révolution de la technologie qui déterminerait un nouveau style de design de l'environnement. Marvel a bien rendu celà en ne créant pas pour une fois, une technologie hi-tech dans un futur proche. Pour les annèes 2200, peut-être, oui, mais pas encore !

Citer
Un futur où les multinationales dirigent le monde, les pouvoirs publics n'étant plus que pantins, où les cyber et nano technologies bouffent tout, où les religions engendrent des fanatiques prêts à tout. Mine de rien ça ressemble pas mal à notre présent ou notre futur proche en tout cas^^

Vrai sans doute pour les entreprises, la nano-tech, etc..., mais concernant les super-héros de 2099, je doute qu'une technologie nous permette de devenir surpuissant à l'avenir comme le Spidey 2099 !!!!  :D :?

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 18 janvier 2007 à 15:52:19
Eh bien tant mieux si on ne devient pas surpuissant, ça évitera les armées de surhommes au service d'on ne sait quel malade de pouvoir (y en a déjà bien assez maintenant), y a qu'à lire Ultimates pour se rendre compte qu'on est bien mieux comme ça sans superhéros autour de nous ^^
La technologie n'est-elle cependant pas déjà en train de nous écraser sans en avoir l'air ? Bonne question ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Sano le 18 janvier 2007 à 19:48:25
Une couille mondiale à moyen terme dans l'informatique = pas de service bancaire --> pas d'argent --> pas de commerce --> pas à manger --> les lois deviennent obsolètes --> faudra compter sur des super héros au grand coeur pour nous sauver les fesses de ceux qui sont prêts à tuer pour un bout de pain, donc à peu près tout le monde sauf les ascètes  :lol:

En fait on est à ça prêt de certains univers créés pour des comics... ^^''

Bon sur ce je sors consommer et consommer encore plus, on sait jamais quand il y aura ce bug informatique :D
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 18 janvier 2007 à 21:05:46
Eh oui, pourquoi les désignés "terrorristes" genre Al-Qaida ne font pas d'attentats informatiques pour paralyser le commerce et tout pour que otut arrive comme t'as dit ? Parce qu'eux aussi se servent de la technologie mondialisée, on dit "terrorristes" mais ce sont des businessmen après tout.
J'en reviens à la série dont je parlais : Y the last man, qui montre ce qui se passe si une partie de l'humanité disparaît (tous les hommes en l'occurence, sauf un, d'où le titre), l'autre est obligée de s'organiser autrement car plus rien ne peut fonctionner exactement comme avant, ni sur le plan technologique, ni sur les plans politiques, économiques, culturels etc. L'idée de faire disparaitre les hommes est particulièrement intéressante parce qu'ils étaient les plus nombreux à piloter des avions, gérer des centrales nucléaires, créer de la technologie, tenir les rênes du pouvoir. Pas que les femmes n'en soient pas capables, mais les conditionnements sociaux font que ce sont les hommes qui pilotent, qiuand le pilote disparaît, le passager doit apprendre à conduire ou trouver d'autres moyens de transport. Mais je ne suis pas dans le sujet parce que cette série ne se passe pas dans le futur, mais maintenant.

On est aussi très proches de certains futurs créés dans la science-fiction. Chez Ballard par exemple, dans certains de ses romans de fiction-catastrophe, qui datent pourtant des 60s-70s-80s, une fois la fonte des glaces a englouti les continents, une fois y a plus d'eau du tout etc. Chez Barjavel, dans Ravage, y a plus d'éléctricité.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 23 janvier 2007 à 18:41:00
small gods

(http://ec1.images-amazon.com/images/P/2756003123.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V59233307_.jpg)


Conseillé par mon libraire, acheté ce midi et lu tout l'après-midi !!!
Tout simplement excellent !!

je reprends la présentation de l'éditeur ^^

Citer
Dans l'univers de Small Gods, une personne sur cent possède un pouvoir psychique. Ces individus sont capables de prédire l'avenir, de manipuler les esprits ou encore de déplacer des objets par la seule force de leur volonté. Pour la plupart, ce don est une malédiction... fichés et identifiés auprès des autorités, ils doivent faire profil bas en société. l'inspecteur Owen Young est de ceux-là, tout comme Hobby Pope, un truand à la petite semaine. leurs destins vont se croiser, et aucun des deux n'en sortira indemne.

Le dessin en noir & blanc est super et colle parfaitement à l'ambiance de l'histoire....
UNe excellente surprise sortie l'été dernier...

Les dessins sont de Juan E. Ferreyra et le scénar est signé Jason Rand

Jetez vous dessus à l'ocasion ^^


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 28 janvier 2007 à 17:52:15
Ah j'avais lu une préview dans un mag Delcourt et puis plus rien. Donc c sorti alors... chuis vraiment largué côté sorties librairies...

Si quelqu'un peut m'aider à trouver ces introuvables sans être obligé de passer par ces insupportables enchères genre e-bay, je cherche :

Etranges aventures, Arédit-Artima, numéros 35, 37 (1974) ; 44, 48, 49 (1975) ; 57 (1978) ; 66 (1980)

Mickey Parade première série, Edi-monde, numéros  964bis : Picsou se défend (1970)
                                                                                                     1003bis : Donald se fâche  (1971)
                                                                                                     1068bis : Picsou a des problèmes  (1972)
                                                                                                     1111bis : Donald en action (1973)
                                                                                                     1166bis : Donald le justicier (1974)
                                                                                                     1372bis : Picsou plane (1978) 

Héros 2000, la légion des super-héros, Sagédition, 1979 : numéros 1 à 6 (série complète, quand je pense que je les avais étant petit, sigh)

Au passage : Casterman republie encore les Tintins, mais cette fois au format réduit, proche de celui des comics, à un peu plus de 5 euros. Pratique, et plus tard, cadeau pour Teï. Elle pourra lire tous les manga qu'elle veut, MAIS aussi Tintin ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 28 janvier 2007 à 21:36:38
essaye sur priceminister ^^

:arrow: http://www.priceminister.com/offer/buy/1922908/Mickey-Parade-N%B039-Donald-Se-Fache-Revue.html
:arrow: http://www.priceminister.com/offer/buy/17530425/Mickey-Parade-N%B0-964-Bis-Picsou-Se-Defend-Revue.html


les "bis" sont assez cotés mine de rien ca me surprend ^^
J'ai bien fait de garder mes vieux super picsou géant ^^

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 29 janvier 2007 à 04:53:18
Ahh j'avions point songé à priceminister boudiou ! Bender t'es un as, merci !

Oui c les prix de ces bouquins-là, rien d'exceptionnel. Si une fois je dois les lâcher, les Mickey-parade, je peux en tirer une fortune... mais c pas pour cela que je les ai gardés.
Le premier lien va vers une réimpression partielle d'un vieux numéro de la première série dans un de la deuxième quelques années plus tard, d'où le prix ridiculement bas par rapport à l'autre qui est un original pur sucre de la première série (qui allait de 1966 à 1979).
Bon ben merci du tuyau encore !
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 31 janvier 2007 à 05:57:01
Merci encore pour priceminister, j'y aurais pas songé seul. Du coup je me suis fait un plaisir de dingue.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 31 janvier 2007 à 07:54:06
PAs de problème la dernière fois j'avais vu que tu pouvais même acheter des anciens numéros de magazines télé alors ca avait fait tilt et j'ai tout de suite essayé pour tes mickey parade ^^


Content que tu te sois fait plaisir  :D

Sinon je vais revenir sur une de mes lectures de ce début d'année...
C'est la bande dessinée de Kaamelott, avant de le lire j'avais un à-priori dessus car généralement les bédés adaptés sur des series du genre "caméra café", "les petites annonces" sont assez gentilles....

Là il n'en est rien, j'ai été très agréablement surpris, l'histoire est prenante et l'esprit de la série est complètement intégré dans la bande dessinée, ''la patte'' d'Alexandre Astier se fait bien ressentir. On sent qu'il maitrise parfaitement son sujet et qu'il a tout pour devenir un excellent auteur-scénariste à l'avenir....



A conseiller pour les fans de kaamelott et les fans de bédé ^^



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 31 janvier 2007 à 21:25:32
J'ai enfin lu mes BD de Noël : Lanfeust (tome 2) et XIII (tome 1) et je dois dire que j'y trouve très bien !

Je préfére Lanfeust, ya plus de fantastique, mais XIII est vraiment bien question mystère lui aussi !

JE VEUX LIRE LA SUITE !!!! Seul problème...le prix ! Lanfeust coûte 12 euros quand même... :? Bon sang, bientôt les BD, si on en veut une collection, faudra d'abord passer par la case "Qui veut gagner des Millions" !!!!!!!

 :boire:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 01 février 2007 à 15:09:24
en plus pour Lanfeust si tu aime y'a 8 tomes pour le premier cycle, et 8 pour le second (donc 6 de sortie pour l'instant.) et tu peux ajouter les trolls de troy environ 8 tomes, les conquérants de troy 1 tome (série en cours), les gnomes de troy 1 tome, et si t'es vraiment accros: les encyclopédies et la cartographie, voire même le jeu de rôle. donc en effet ca en fait des sous ...je le sais j'ai tout ça...lol
pour XIII ben c'est aussi une série longue donc bonne chance.

rhaaaaaaaa et moi je reviens de n'angoulême trop cool
mais ca deviens de plus en plus "people" y'avait chevalier et laspalesse, samantha et chantal, et le roi arthur. bref que du beau monde ;)

mais franchement c'etait cool meme si plus vraiment l'ancienne ambiance.
on verra ce que ca donne l'année prochaine.
-_^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 01 février 2007 à 20:16:42
Y avait qui côté comics ?

C'est vrai que la BD est devenue un objet de luxe courant, cher mais abondant ^^ 
Soulignons quelques iniatives de mettre les classiques à des niveaux abordables comme les rééditions en "poche" de Tintin et Corto Maltese, ou Adèle Blanc-Sec
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 01 février 2007 à 22:12:40
en comics chez Panini comics y'avait Tim Sale et Nico Henrichon et l'indetronable Gabrilelle del'otto ainsi qu'Olivier Coipel un tit jeune francais qui n'a rien à envier à certains américains.
y'avait aussi l'auteur de black hole, Burns kekechose...lol
;)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 02 février 2007 à 15:57:52
C'est Charles Burns, dont Black hole vient de paraître en intégrale.

C'est ça qu'est devenu triste en France : Paninicomics a tout bouffé. Qui sait combien de temps Delcourt publiera encore des comics en kiosque : les rééditions albums de plus en plus rapides de leurs séries en mag n'augure rien de bon. A ce moment-là Paninicomics aura le monopole, publiant déjà Marvel, DC, Wildstorm, ABC, et des manga ausssi. Les autres éditeurs français de comics se faisant coincer en libraire par les éditions albums de Paninicomics, à mon avis ils n'en ont plus pour longtemps.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 02 mars 2007 à 18:57:09
Grant Morrison fait partie de cette vague de scénaristes britanniques (il est écossais) qui avait sauvé le comics américian du marasme créatif et commercial dans les 90s et qui depuis semble durablement installée dans ceux-ci (Warren Ellis, Garth Ennis, Alan Moore, Mark Millar etc). Son oeuvre est irrégulière, du n'importe quoi grandiloquent (New X-men chez Marvel, All Stars Superman chez DC...) au coup de génie pur (Invisibles chez Vertigo, quelques épisodes de JLA chez DC...). Sa puissance de délire ne s'affirme à plein que dans des structures éditoriales lui permettant une liberté totale (Vertigo chez DC par exemple) car avant tout c'est un formidable brouilleur de tête, mêlant philosophie, politique, sexe, culture populaire (comics, rock, ciné...), social, sciences. A l'instar de ses collègues britanniques, il se distingue aussi par un sens du dialoque qui tue et des propos à tiroirs, double sens et compagnie. Tout ça on le trouve dans the filth, sa série en 13 épisodes chez Vertigo publiée chez nous par Paninicomics. C'est du Morrison à marée haute, au sommet de son art, que l'on retrouve là. Toutes ses obsessions sont rassemblées dans cette histoire : réalités truquées, populations conditionnées, sociétés secrètes, anarchisme, sexualités débridées, univers métaphoriques, contrôle des esprits, dérives scientifiques, puissance des médias etc etc. Impossible à résumer, donc. Essayons ^^ :  l'univers est surveillé par les agents d'une organisation ultra-secrète, la Main, qui se trouve dans les égoûts de celui-ci et qui est chargé de nettoyer la réalité de menaces pouvant remettre en question son équilibre. L'un de ces agents devient de plus en plus rétif quant à son boulot. Résumé bien pauvre, en réalité ça part dans tous les sens tout en étant parfaitement maîtrisé, les 13 épisodes se répondent l'un l'autre, on pense au chef-d'oeuvre d'Alan Moore : Watchmen, déjà une histoire de contrôle.
Sur le plan graphique, Chris Weston synthétise à lui seul les styles des dessinateurs ayant auparavant travaillé avec Morrison : Frank Quitely, Phil Jimenez, Ethan Van Sciever par exemple. C'est étonnant. On y retrouve en plus, dans ses dessins, des réminiscences de grands vétérans : Paul Gulacy,  Sal Buscema par exemple. En un mot : excellent.
La mise en couleurs, riche et psychédélique, convient à merveille au style de Morrison.
Bref : je trouve the filth impeccable.
Titre: Re : Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: [-manta-] le 04 mars 2007 à 18:31:51
Elle pourra lire tous les manga qu'elle veut, MAIS aussi Tintin ^^

Tintin ? La BD d'un certain auteur proche de l'extreme droite ? (http://forum.playfrance.com/images/perso/3/vinzpectah%20deck.gif)

*provocation OFF*

Nan sans deconner, j'ai arrêté Tintin après avoir su certaines choses à ce propos, mais qqun aurait des infos vraiment précises ? Mis à part la page Wikipedia...

Bref :mrgreen:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 04 mars 2007 à 19:29:21
Sigh, ça faisait longtemps que je n'avais plus entendu ça  :D 
Hergé a travaillé dans un journal ultra chrétien proche de l'extrême-droite à ses débuts, fallait bien bouffer. C'est à cette époque que date Tintin au congo par exemple où on lui reproche toujours d'avoir fait l'apologie de la colonisation. On oublie qu'il était dans l'air du temps et que pour bosser fallait montrer ce qu'on avait à l'époque envie de voir (c toujours valable d'ailleurs quelle que soit l'époque), à cette époque on ne remettait pas la colonisation en cause, c'était normal de civiliser les sauvages. En France, Jules Ferry pour qui on verse une larme émue car il a donné aux enfants de son pays le droit de s'instruire, était aussi ministre des colonies, et pas modéré dans le mouvement colonial. Disons les deux premiers Tintin ne sont pas à l'honneur d'Hergé qui n'était pas encore affranchi de ses conditions de travail par le succès. Mais par la suite, Tintin n'est qu'une longue apologie de la solidarité tout en ayant des vélléités de dénonciation politique. Dansle lotus bleu (par exemple), non seulement Chang devient l'ami de Tintin (Chang a été dans la vraie vie un dissident politique chinois accueilli en Belgique par Hergé qui l'a fait sortir de la geôle communiste des années plus tard après que Chang soit retourné en Chine), mais la colonisation japonaise et anglaise en Chine sont dénoncées. Tintin corrige aussi un Américain qui voulait bastonner un Chinois. Hergé a passé des années, attaqué par toujours le même argument collabo extrême-droite à s'expliquer.
Y a une biographie d'Hergé en BD sortie y a quelques années : les aventures d'Hergé, et qui est parfaitement exacte.

Au fait d'où tu tiens ton smiley siffleur ? Je le trouve sympa.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 04 mars 2007 à 19:34:01
Je reviens sur miss hulk (voir à l'affiche en 2007  :D)
J'ai commencé à lire en vo la suite du monster publié par panini (ou plutot "nouvelle saison" que "suite" ^^)

Dan slott est toujours au commande est c'est toujours aussi délirant....
...c'est vraiment une série à part dans l'univers marvel et c'est tant mieux !! (marvel a du mal en ce moment, heureusement civil war va commencer ^^)

J'aime bien la scène où tous les comics marvel ont disparus des archives du cabinet d'avocat et qui sont remplacés par des TPB (trade paperback)
Dans le monde de miss hulk les comics marvel sont recevable comme document au tribunal, il est important de le préciser ^^

J'ai hate de recevoir la suite courant avril ^^





Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: [-manta-] le 04 mars 2007 à 19:37:06
Merci pour cette explication plus éclairé, je te fais confiance pour l'objectivité. (http://forum.playfrance.com/icones/smilies/jap.gif)
Je me souviens que ca m'était resté un peu en travers à une epoque qd j'avais appris ça.
Pour Tintin au Congo je suis plutôt d'accord, et aussi pour Jules Ferry, c'était un  *** :mrgreen:

Pour le smiley, ca vient d'autres forums que je fréquente, je recup l'URL et je l'insère en tant qu'image (playfrance pour le siffleur en l'occurence). ^^

Sinon tu va faire comment face au manga Spirou ? (http://forum.playfrance.com/icones/smilies/lol.gif)  :wink:
La tradition de ce bon vieux Franquin (http://forum.playfrance.com/images/perso/shao%20onos.gif) (gaston fête d'ailleurs ses 50 ans  :boire: mon idole :mrgreen:) ou la new wave qui essaye de surfer sur une mode à partir d'un truc connu ?
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 04 mars 2007 à 21:55:42
Ahh, je crois bien que j'ai jeté un oeil dernièrement sur une planche ou deux de ce manga, il me semble, dans un ouvrage qui accompagnait la sortie de son aventure (à Spirou) à Tôkyô. Ben pour moi c sans intérêt. Autant un bon vieux Gaston, rogntudjuu !

(merci du tuyau)

J'avoue que moi aussi, un temps, je regardais Tintin et Hergé d'un sale oeil, mais la vie de l'homme (c'était un gars bien moins lisse que ses dessins^^) vaut qu'on s'y penche un peu plus pour mieux le comprendre. Il a passé son temps, dans les autres Tintin, à faire preuve d'humanisme pour expier ces deux (trois avec le Tintin au pays des soviets) premiers volumes. En même temps, il n'a jamais voulu les réécrire (redessiné oui il l'a fait) car il assumait cette période. Il faut bien se rendre compte (même si c'est difficile) qu'à l'époque, et en France aussi, on ne pensait pas à mal avec la colonisation, c'était donner une chance aux peuples dits "indigènes" de s'élever au sein de la bienfaitrice civilisation occidentale, et même des gens engagés socialement dans les métropoles ne trouvaient pas bizarre qu'on annexe des pays. C'était normal, voilà. On méprisait ces populations pour leur bien en quelque sorte. Vu de maintenant, ça met en colère, je sais (en tout cas moi^^). 

Tiens en repensant à Franquin, une parodie de la BD classique par Pixel Vengeur : Black et Mortamère niquent le système vient de sortir. L'intérêt pour moi réside dans la capacité à pasticher les styles pourtant reconnus et reconnaissables (notamment Druillet superbement pompé) et quelques répliques rigolotes.

Donc y a bien une "suite" à Miss Hulk ? Ben chvais jeter un oeil au prochain Monster de chez Marvel France dans un an ou deux alors ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 05 mars 2007 à 09:54:49
Si il publie la suite un jour !!
Apparement la vente du 1er monster n'a pas si bien marché que ca...
Enfin dès qu'ils auront un creneau du genre "mais que va t-on publier maintenant que civil war est terminé ???" là peut être que la géante verte va ressortir de leur tiroir ^^


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 05 mars 2007 à 10:41:33
J'ai survolé les premiers pas de Civil war. Ces grands crossovers sont infinment dispensables à mon avis, ils servent à montrer encore plus à quel point B.M. Bendis est ZE Mister Marvel et c à peu près tout. Le crossover Annihilation est assez moche graphiquement. Pour moi DC réussit mieux avec Infinite crisis.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 08 mars 2007 à 11:28:16
Mais qd même,
Citer
"l'univers marvel sera à jamais changé après cà"
^^°  c'st vrai qu'à force on ne les croit plus ^^

Sinon je suis tombé sur une nouvelle sympatoche...
"la nouvelle frontière" (en 3 tomes chez panini) est en cours d'adaptation animé par l'équipe de Bruce Timm, le "Monsieur" avec un grand "M" qui a adaptée Superman, batman et la JLA en anime pour la warner !!
J'attends de voir le resultat ^^

Et en parlant de la JLA, le gros buzz du moment est que la warner songe serieusement à faire un film live de leurs aventures...

Je reviens aussi sur infinite crisis, en lisant le premier prelude il y avait une histoire mettant en scène "bobo" le singe detective, j'ai trouvé ce perso assez décalé par rappport au reste de l'univers DC...
Tu le connais bien sadako ??? ^^

@+
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 08 mars 2007 à 14:37:52
Euh non, je sais qu'il s'agit d'un vieux perso, sans doute récupéré d'une des nombreuses éditions que DC a rachetées pendant des années, en tout cas un perso des années 50 ou 60, à une époque ou les super-animaux étaient à la mode. On ne l'avait plus revu depuis des lustres^^ J'en sais pas plus, navré. De toute façon la série à laquelle tu fais allusion ressort du placard des persos issus de différentes époques éditoriales et tous oubliés. Le but avec Infinite crisis est de refondre encore une fois l'univers DC, donc de prendre ou reprendre des persos de toutes les époques de l'éditeur, mêmes les plus obscurs des persos (qui se souvenait par exemple du démon Eclipso avant qu'il ne revienne posséder Jean Loring ? Mon souvenir à moi est un faux puisque la série Eclipso avait été vaguement publiée en France dans les 70s, étant un gamin j'y avais pas droit - c'était pour adultes -  et que j'ai pu en voir un exemplaire dans les 80s)

Lors du bilan financier 2006 du groupe Time Warner, il s'est avéré que la filiale du groupe la plus rentable était DC comics, donc que Warner se mette à vouloir adapter du DC au ciné, c'est tout simplement essayer de rentabiliser avec du produit maison ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 09 mars 2007 à 19:12:40
Marvel vient de tuer Captain America. Grosses réactions des fans désespérés sur le net, sigh, y zont pas compris, après la mort de Superman en 1992, qu'on ne tue pas définitivement un personnage aussi emblématique. En plus Cap va passer sur grand écran (pour la deuxième ou troisième fois) d'ici deux ans, donc histoire de relancer l'intérêt pour le personnage, on l'élimine avant. (et puis ça fait des années que la série est régulièrement relancée faute de trouver une place durable pour Cap dans le monde d'aujourd'hui)

Sur ce site on trouve des courts-métrages faits par un fou de comics qui trouve les adaptations ciné tellement nazes qu'il n'a aucun complexe à faire les siennes, et j'admire le travail : http://www.blinky-productions.com/index2.php
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 08 avril 2007 à 06:35:18
La série cultissime de Garth Ennis et Steve Dillon, Preacher, bénéficie enfin d'une édition intégrale et cohérente en France. Ce comic c un coup de poing dans la tronche, rarement comic anglo-saxon fut aussi blasphématoire et violent. Garth Ennis est irlandias et prend toujours un malin plaisir à brocarder les USA, en fait les scénaristes britanniques en général (je pense surtout à Alan Moore, Warren Ellis, Grant Morrison) ne font pas de cadeau aux Américains, même s'ils bossent pour eux^^
Le prêcheur en question d'appelle Jesse Custer (un prénom de bandit légendaire et un nom de général boucher), il officie dans la paroisse d'Annville au Texas, et il n'en peut plus de toutes ses ouailles imbéciles, racistes, vicieuses et violentes (le Texas quoi, enfin d'après Ennis^^), et il perd la foi chaque jour un peu plus, jusqu'au jour où, investi par une entité aussi puissante que Dieu lui-même, il pulvérise tout et part à la recherche de Dieu pour lui botter le cul, il le cherche littéralement, à travers l'Amérique, secondé par Cassidy, un vampire irlandais, et Tulip, son ex, une mauvaise tireuse mais à la gâchette facile. Et ils rencontrent des gens plus dégénérés les uns que les autres, monstreueux, sordides, assassins et sadiques.
C'est dur, rigolo, mystique et trivial à la fois.
Un chef-d'oeuvre, quoi.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 21 avril 2007 à 21:14:37
Citer
Marvel vient de tuer Captain America.

Gloups... :eek2: Arch...Heu, Sadako...tu peux...ne pas...mettre...ce genre...de...révélations...comme ca !!???

J'suis en plein dans Civil War, et là... :?

Va falloir que je me cogne la tête pour y oublier !!

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 22 avril 2007 à 06:15:22
Oh ben chuis content ktu refasses un tour par ici ! (même si c pour m'engueuler^^")

Chuis honnêtement désolé d'avoir dévoilé ça, c vrai kc'était pas très fin, mais j'ai eu une réaction spontanée en voyant cette vague d'hystérie de fans, genre "OMG they killed Captain America !" ^^ Marvel a fait revenir Bucky Barnes, dont la mort avait donné un sens à l'action de Cap lorsque lui-même était revenu dans les 60s, donc maintenant, quel sens est-ce que lui il a encore... Personnellement, les dernières relances permentes du perso avaient fini par me lasser, et puis surtout, comme je l'ai dit, ça ne peut être définitif, pas avec le film en préparation en plus. Y a aucune raison de s'inquiéter^^

A propos de Civil War que je suis comme ça au passage d'assez loin : Spiderman a donc révélé son identité, alors ? Sigh, c vraiment la fuite en avant chez Marvel côté créatif ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 22 avril 2007 à 20:37:55
Citer
A propos de Civil War que je suis comme ça au passage d'assez loin : Spiderman a donc révélé son identité, alors ? Sigh, c vraiment la fuite en avant chez Marvel côté créatif ^^

Je trouve ca pas mal que Spidey ait révélé son identité ! Bon, il a été pas qu'un peu poussé par Iron Man, mais au final, il est maintenant casé dans le camp des "bons" pour l'avenir ! Et puis, j'attends de voir comment ca va se passer dans sa vie perso, vu qu'on a frôlé le drame quant un fan de Cap. a pointé son arme sur Peter et MJ ! Ce type reprochait à Petey de ne pas être du côté de Cap et de trahir les principes de ce dernier !

Peter s'inquiéte aussi car il va sans doute devoir affonter des héros avec qui il a fait équipe dans le passé, dont Cap ! J'attends de voir ca, car je sais plus si des héros se sont déjà castagnés comme ca entre eux à la suite d'un gros événement ! Ca va faire mal !

Et concernant cette loi de recensement des super-héros, t'es pour ou contre ? Je suis pour, à condition de ne dévoiler mon identité (si j'étais un héros hein ! on se comprend !  :D) qu'au gouvernement et pas en public, car sinon, attention aux dangers dans la vie privée, comme ca a été le cas déjà pour Peter...

 :boire:

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 22 avril 2007 à 22:04:49
Dans le cas de Spiderman, il s'est battu toutes ces années pour protéger ceux qu'il aime en conservant son secret, je trouve que le dévoiler en public, de la part des scénaristes et éditeurs, c mépriser le perso qquepart ainsi que les scénaristes du passé, et puis, à terme, il va se séparer d'MJ, car je pense que Marvel a fini par se rendre pleinement compte que le marier c'était une erreur. Déjà sa version ultimate est partie pour avoir 15 ans pendant très longtemps, c la preuve que faire grandir Peter jusqu'au monde des adultes (mariage etc), c l'éloigner de son lectorat de base, les ados. Enfin maintenant, je crois que ce sont les enfants et les adultes plus que les ados qui lisent Spiderman, bon je peux me tromper aussi.

Concernant cette loi d'enregistrement, une fois déjà ça avait un thème chez Marvel sans que ça vire à la baston générale comme ici. Et puis y avait eu la fameuse loi d'enregistrement des Mutants qui planait dans l'air des séries des 80s et 90s. A mon avis, Civil War fait partie de ces méga crossovers aisément dispensables, peut-être est-ce une réponse à Infinite crisis de DC qui avait cassé la barraque en matière de giga crossovers. Et puis après Civil War y aura World war Hulk, ça n'a pas fini de casser du bitume ! ^^
Je ne dévoilerais mon identité surtout pas au gouvernement ! J'ai regardé X-files, je sais de quoi il est capable ! ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 23 avril 2007 à 21:54:41
Je suis pas sûr qu'il quittera MJ. Dans les futurs paralléles possibles, ya toujours MJ qui y joue un rôle ou qui est citée, alors...
Maintenant, faut voir comment les scénaristes vont procéder, mais je pense pas qu'il la quitte, ou pas définitivement...!

Citer
Je ne dévoilerais mon identité surtout pas au gouvernement ! J'ai regardé X-files, je sais de quoi il est capable ! ^^

Oh oh, le rebelle Sadako !  :D

C'est vrai que c'est aussi risqué d'y dire au gouv', mais je préfére ca au public ou à passer pour un fugitif !!! Sinon, ya aussi la possibilité d'arrêter sa vie de super-héros pour de bon !



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 24 avril 2007 à 14:22:48
Eh oui chuis comme ça moi  :D

Y a une autre solution, c de ne jamais commencer sa carrière de super-héros. Si j'avais des pouvoirs, je commencerais d'abord par m'améliorer l'ordinaire avec et celui de ma famille, je ne parle pas de devenir super-vilain non plus, mais juste de trouver un moyen décent d'utiliser mes capacités sans fiare de moi un martyre ou un quelconque croisé de la justice. Tous ces mecs qui, dès qu'ils ont découvert qu'ils avaient des pouvoirs, les mettent au service du Bien ou du Mal, y zont ksa à fout' dans leur vie faut croire ! ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 24 avril 2007 à 21:01:48
Citer
Déjà sa version ultimate est partie pour avoir 15 ans pendant très longtemps, c la preuve que faire grandir Peter jusqu'au monde des adultes (mariage etc), c l'éloigner de son lectorat de base, les ados.

Ouais, mais je pense aussi qu'il fallait le faire grandir à cause de l'évolution des autres séries ! Je veux dire que Cap America, Iron Man et autre ont évolué eux aussi, et il aurait été étrange que seul Peter reste un gamin !!!
C'est l'évolution classique des héros car en plus, ca dure depuis 40 ans ! Fallait bien les faire grandir à un moment ou à un autre !! Ils ont dit que l'univers Marvel avait environ 10 ans je crois !? Donc, oui, Spidey a 25 ans maintenant !! Ca aurait fait bizarre s'il y avait juste eu 2-3 ans en 40 ans !!!

C'est un des points que j'ai relevé dernièrement et qui m'aggace chez les Comics, mais c'est inévitable je pense ! Ces héros sont à priori éternels, ce qui fait que depuis 40 ans, pn a droit sans cesse à des sagas qui se ressmblent !! Combien de fois Spidey a affronté le Bouffon, Doc Ock, le Lézard...
C'est toujours la même chose qui revient et c'est assez lassant !! C'est le danger d'y faire depuis 40 ans et ce n'est pas fini !!!

C'est pour ca que je préfére les mangas ! Ca dure 10 ans maxi, c'est bien réparti entre chaque saga, et ca ne se répéte pas toujours !

La longueur, c'est bien quand ca dure pas 50 ans !! Car le risque de répétition est fort et ca en devient lassant ! Il aurait fallu que Peter ait des vraies évolutions durant ces 40 ans ! Or, il ne s'est passé des faits forts qu'une fois tout les 5 ans ! Entre temps, éniéme combat contre Venom, contre Kraven, etc etc...


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 24 avril 2007 à 21:42:19
Oui je comprends ce que tu veux dire, j'ai aussi ressenti cette lassitude parfois, mais la différence c'est qu'il y a plusieurs scénarsites qui se succèdent durant toutes ces années, et chacun, à l'intérieur du canevas éternel, renouvelle l'approche des personnages (avec plus ou moins de bonheur, c vrai aussi), tendis que le manga est l'objet d'un seul scénariste, et lorsqu'il dure, on sent bien plus l'expoitation du filon, la lassitude, en tout cas chez moi, est bien plus profonde. Passé 50 épisodes, à part une exception ou deux, j'en peux plus du manga ^^ Que dire alors des BD dites "franco-belges" qui elles aussi sont le fait d'un créateur, me dira-t-on (ou pas^^) ? Ben, pareil : à part quelques exceptions, les longues séries ça gonfle.
Et puis s'il y a eu la créatoin de l'univers ultimate, c bien parce que les nouvelles générations ne se reconnaissent plus dans les séries classiques, qui concernet plus les grands frères ou les parents qu'eux, s'il y a eu le besoin de repartir à zéro avec des versions contemporaines des persos classiques, c bien parce que l'évolution (qui est normale, je te rejoins là-dessus, et j'aime bien voir les persos mûrir aussi), à un moment, coupe les nouvelles générations des séries proposées. DC fait la même chose en refaisant encore une fois le ménage dans son univers au bout de 20 ans. Et paradoxalement, les persos les plus vieux de l'éditeur, Superman et Batman, n'ont jamais été aussi intéressants que maintenant. On croyait avoir tout dit sur Superman, un perso apparemment lisse et peu passionnant (c comme ça que je l'ai senti pendant des années), eh bien non : depuis 3 ans, Superman se révèle beaucoup plus complexe que ce qu'on a cru... soyons honnête jusqu'au bout : que ce que j'ai cru.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 30 avril 2007 à 21:02:15
Et maintenant, une petite séance d'exorcisme...

- Tu t'égares. Je ne suis pas un simple démon, s'agitant dans la fange de l'âme humaine. Je suis Mictlantecuhtli. Je suis un dieu.
- Beau texte. Je suis John... et je suis une enflure.
- Tu me menaces avec un jouet d'enfant ?
- Le nounours ? Nan, il respecte les normes européennes. Il y a rien qui se détache. Tu peux rien avaler...
  Non, c'est avec cette petite mèche de cheveux que je te menace. Vois-tu... ce sont les siens.
- Un fétiche.
- Bingo.
- Tu me prends pour un enfant, mortel ?
Depuis le début, tu cherches à sauver la fille. En aucune circonstance, tu ne te résoudrais à la tuer.
- La tuer ? John, de quoi il parle ?
- Parce que tu comptes l'emmener où, toi ? A DIsneyland-mes-couilles ?
- Non ! Bon dieu, John ! Ne...
- Elle est déjà morte. Là, au moins, c'est propre.
   
Eh oui, venu de son Liverpool natal, le magicien le plus puissant du monde, le très cynique, machiavélique, manipulateur, menteur, bluffeur et brutal John Constantine alias Hellblazer arrive en France chez Paninicomics. Série-phare du label Vertigo, quelques 200 épisodes au compteur et toujours le même plaisir à suivre les tribulations du fumeur blond à l'imper, le personnage le moins recommendable de la BD anglo-saxonne (Wolverine à côté, c l'armée du salut^^). Ne passez pas à côté des débuts d'Hellblazer en France, sinon, il vous fera de ses entourloupes fatales dont il a le secret ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 01 mai 2007 à 08:34:13
Quelques images du bonhomme pour fêter ça ^^

(ps : les 12 et 13 mai, retour du festival de la BD à Colmar, manga compris bien sûr)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 07 mai 2007 à 06:14:00
Tiens, voilà l'affiche du salon de la BD de Colmar à venir. Je l'aime bien ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 23 mai 2007 à 21:24:32
ATTENTION, ceux qui ne veulent pas connaitre ce qui s'est passé dernièrement dans Spider-Man ne doivent pas lire la suite !!

Dans la série friendly neighborhood spiderman, on a assisté au retour d'un Ben Parker venant d'une dimension paralléle grâce au Bouffon 2211.
Dans cette dimension, c'est Tante May qui est morte, et Peter a révélé son secret à son oncle puis il l'a quitté en jouant les célébrités. Attiré dans la dimension que nous suivons chaque mois, Ben n'a d'abord rien compris à ce qui lui arrivait et il a trouvé May qui sortait avec Jarvis et sa maison détruite (elle a brûlé à cause d'un ami de Peter devenant fou à cause du vibranium, il y a quelque temps). Rejetté par May, qui le prenait pour un alien, il s'est fait frapper par Jarvis avant de riposter, puis il a tué le Spider-Man de l'an 2211 qui était venu remettre de l'ordre dans les dimensions ! Il l'a tué avec une arme que lui a donné un autre Ben Parker dans une ruelle (l'arrivée de celui-là n'a pas été expliqué). Ce Ben-là était plus sombre et il lui a expliqué que s'il en voulait à May, à Peter, et au monde entier, et bien il ne fallait pas qu'il hésite à les supprimer car dans cette dimension, même s'il les tue, peu importe, car dans une autre, il fera le contraire ! Alors pourquoi ne pas faire le mal et en profiter en sachant qu'ailleurs, un autre lui fera le bien !

Notre Ben tue son double sombre dans cette ruelle avant de tuer aussi le Spidey 2211 donc. Autant dire que Ben est totalement perdu et troublé !

Ca m'a vraiment épaté car ca casse le "mythe" de l'oncle Ben toujours juste et droit ! Dans le passé, il n'a pas cessé de faire la morale à Peter sur ceci et sur celà, et là, on se rend compte que lui, il n'est pas capable de résister au mal, donc de tenir ses précieuses paroles qu'il a dit à Peter ! C'est comme si ce qu'il lui avait dit n'était que du vent !
Bon, ca montre aussi qu'il est humain, il a le droit de craquer, mais je trouve que ca casse pas mal l'imagine qu'on avait du sage Ben Parker. Je pensais qu'il saurait agir avec recul et sagesse, et ne pas s'emporter mais il a bien frappé Jarvis (May affirme même à Jarvis :"si c'était vraiment Ben, il ne vous aurait jamais frappé") et il a tué deux gars !!  :shock:

La phrase de May résume bien la situation je trouve. Comment Ben Parker, si sage, a t-il pu se faire emporté par la colère malgré ses difficultés ?! Son grand esprit ne serait-il qu'une fausse image ?
Non, vraiment, ca m'a déçu...

Sinon, autre chose, le dernier Largo Winch est sorti ya quelques semaines et il a l'air sympa.

(http://ec1.images-amazon.com/images/I/51qe4dxxqUL._SS400_.jpg)

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 24 mai 2007 à 05:42:13
Oui j'ai vu ça... sauf que c un autre Ben, donc ce que lui a enseigné celui de (on va dire) la dimension d'origine reste valable selon moi. Maintenant, c vrai que ça secoue un peu les fondations du perso, ça fait pas de mal^^
Ce qui m'a épaté c qu'on ressorte les persos de 2211, fallait oser ! ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 24 mai 2007 à 18:26:48
Aaah spider-man... Assez dérouté par cette histoire du retour de la vengeance du fils de la mission d'oncle ben enervé !!! ^^
MAintenant je demande à voir la suite...

Sinon je viens de lire un 100% marvel tout simplement excellent !!

IL s'agit de Nextwave !!

(http://ec1.images-amazon.com/images/I/51Dpd7FcC0L._SS500_.jpg)

Warren Ellis au scénario et Master Immonen au summum de sa forme nous sortent une histoire tout simplement géniale et complètement décalée !!

Citer
"La horde d'Agents Irreductibles contre les Néo-Extremistes ou (H.A.I.N.E.) fonde le groupe NEXTWAVE pour combattre les Armes non conventionnelles de Destruction Massive. Ses membres ? Monica Rambeau (Photon), Machine Man, Meltdown, la chasseuse de monstres Elsa Bloodstone et Captain. Et ils sont fin prêts pour leur première mission."

Certainement mon gros coup de coeur de cette année en comics !!!
des dialogues savoureux, des persos haut en couleur et un "mechant" pas très très serieux ^^
je crois bien que je n'ai jamais autant ri en lisant un comics !! Ce n'est pas dans la même veine que le Miss Hulk de dan slott mais j'ai eu autant de plaisir à lire cette historie sinon plus !!

Jettez vous dessus les yeux fermés !!!

Lu  et approuvé par moi même ^^  :lol:


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 24 mai 2007 à 21:07:39
Je l'ai eu en mains y a quelques jours parce que bon c quand même Warren Ellis, auteur de Transmetropolitain, Stormwatch, the Authority, Planetary, Ministry of space etc etc, mais les dessins de Stuart Immonen m'ont arrêté car je l'ai trouvé très en dessous de sa moyenne. Du coup j'ia laissé ce bouquin sur le feu, mais après ton post, jvais ptèt le reconsidérer et le déguster finalement (^__^)
Donc je ne peux le commenter pour le moment, je me contenterai d'étaler ma science (petit moment de gonflement de chevilles, pardonnez-moi^^) en reprenant les indications de BEnder sur les persos : cette série s'inscrit dans la guere au recyclage étonnant de persos de seconde voire troisième zone que se livrent Marvel et DC, et là Ellis a fait fort en ramenant :
Photon (Monica Rambeau), ex-Captain Marvel II des Vengeurs dans les 80s.
Machine Man (X-51, nom humain : Aaron Stack), perso créé à la fin des 70s par l'immense Jack Kirby.
Meltdown (Tabitha Smith), ex-Boomer des Fallen Angels puis des Nouveaux Mutants puis d'X-Force (années 80 et 90)
Elisa Bloodstone, fille - si ma mémoire est bonne - d'Ulysses Bloodstone, chasseur de monstres, dans une série des 70s.
Captain.... ben je sais pas, ou plus. C'était le nom qu'avait adopté Steve Rogers quand on lui avait retiré le droit d'être Captain America, fin des 80s début des 90s.
Comment faire du neuf avec du vieux ^^ (attention chuis pas contre dans la mesure où cela recrée un perso fort, comme ce qu'a fait par exemple Geoff Jones de Black Adam, chez DC : un vilain tellement minable qu'il n'était apparu qu'une paire de fois en plus de 60 ans, aujourd'hui un type de l'envergure d'un Fatalis, complexe et charismatique)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 24 mai 2007 à 21:22:45
Stuart Immonen, c'est le nouveau dessinateur actuel de Ultimate Spider-Man aux USA, après Mark Bagley.

Et franchement, Immo, je trouve qu'il s'en sort plus que bien !

(http://comicsmedia.ign.com/comics/image/article/780/780605/ultimate-spider-man-20070413041304819.jpg)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 24 mai 2007 à 22:08:44
D'après ce que je vois il a dû faire quelques concessions par rapport à son style de base, faire plus "comics" et un peu moins photoréaliste...chsais pas encore si c dommage ou si ça va l'améliorer.

Immo... d'ici qu'on croie qu'il est dans l'immobilier (^___^) Sarko, Ségo et Immo sont dans un bateau...... ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 08 juin 2007 à 10:06:32
De tout ce que j'ai vu dessiné par Immonen, j'ai toujours été charmé par son coup de crayon et de la variété de son style....
De superman "identités secrète" en passant par "jla : extinction" et maintenant Nextwave....
Et puis il faut dire également que nextwave avec son coté fun ne pouvait pas être dessinée de la même facon que les oeuvres précités....

J'avais entrapercu son travail sur ultimate spider-man, pour l'instant, j'ai l'impression qu' il n'a pas encore mis sa patte dessus.... on verra par la suite...
En tous cas j'ai commencé ultimate spider-man à la sortie du "marvel deluxe" et c'estdu tout bon !!! Je suis même agréablement surpris par la ligne ultimate...
...c'est très agréable à lire.. Maintenant je crois qu'ils vont dans les prochianes sagas, aborder le thème du clone....

 D'ailleurs un gros volume de luxe facon "onslaught" devrait pointer le bout de son nez d'ici la fin de l'année pour retracer toute la saga du clone...





Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 08 juin 2007 à 21:11:57
Tu parles de toute la saga avec Ben Reilly tout ça ? Fiouu ça va faire trois volumes de 500 pages, ça ! ^^
La première saga du clone (des 70s) avait été republiée en album "de luxe" chez Semic  (Spiderman : clone genesis) il y a une dizaine d'année, à l'occasion de la seconde saga du clone... purée ça nous rajeunit pas tout ça ^^"
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 10 juin 2007 à 18:39:20
Oui !

Apparement la première saga du clone sera dans l'integrale spider-man 1975 et la deuxième des 90's, sera regroupé dasn un omnibus, un big pavé que je ne sais pas si ca vaut le coup que je dépense mes neuros pour ca ^^

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 11 juin 2007 à 05:36:14
A mon avis, non. Pour moi c clair : depuis qu'on a remis le clone sur la table, qu'on n'a pas su comment s'en débarrasser, qu'on a ressorti Norman Osborn de la naphtaline, bref depuis 10 ans, Spiderman est grave dans le trou. Graphiquement même, j'ai parcouru le dernier Spiderman mag, c plus à mon goût du tout.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 12 juin 2007 à 20:26:33
Citer
Graphiquement même, j'ai parcouru le dernier Spiderman mag, c plus à mon goût du tout.

Qu'est-ce que tu veux dire par là exactement ?

Je trouve que la qualité des pages du mag est bien supérieure à celles des années 90 et concernant le dessin même, ben, j'y trouve assez stylé dans l'ensemble. Certes, il y a mieux (comme toujours), mais j'y trouve pas si mal en ce moment. Bon, de toute façon, les dessinateurs changent parfois dans les différentes séries (ASM : Garney ; FNSM : Wieringo/le nouveau de ce mois ; SSM : Medina/Crain ; MTU : y-en a 2 aussi).
C'est pas tellement la qualité des dessins, du trait même que j'aime bien en ce moment, mais c'est le rendu, le style, ce que ca donne comme impact.
Par exemple, je n'aime pas comment Garney fait les femmes, mais j'aime bien ce côté sombre que ses dessins rendent. Pour Wieringo, je trouve son style trop "gamin" mais ses formes rondes et jeunes sont assez sympas, Medina ne dessine pas très bien les perso à visage découvert, mais il réalise un détail fou dans les arrières plans et même sur les costumes !! Par contre, c'est vrai que ceux de MTU ont un style assez "cassé"...

L'histoire aussi est sympa ! Que va faire Peter ? Va t-il lâcher Tony pour Cap ? Dans ce cas, que vont faire Tante May et MJ ? Et puis, et surtout, que va donner le duel Spidey/Iron Man ? Car je dois avouer que j'adore les bagarres entre héros !!
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 12 juin 2007 à 21:11:05
Ben oui kà on resntre dans les affaires de goûts, c juste que ces dessinateurs, à mon goût, ne marchent pas sur Spiderman. Chuis un vieux rétro réactionnaire ptèt, mais vraiment je ne trouve plus d'intérêt au Spiderman actuel. C bien dommage, et en même temps je regrette moins de l'avoir lâché, du coup ^^"
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 12 juin 2007 à 21:17:39
Etrange, je pensais qu'une fois pris dans la toile de l'Araignée, on ne pouvait plus s'en tirer car elle est quasi-incassable !!  :? T'aurais pas été exposé à des rayons gamma qui t'ont fait péter les plombs sur ce cher Spidey des familles ?  :D

Bref, c'est vrai que ces dessinateurs ne sont pas les meilleurs. Je suis toujours autant énervé que Deodato ait lâché la série après si peu de temps dessus !! Il donnait un aspect vraiment réaliste à la série quand il ne baclait pas rapidement ses planches !!!
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: FatKaori le 13 juin 2007 à 01:31:59
l'animé spiderman est pas mal :) ^^
sur mcm tous les jours à 16H45
le graphisme est intéressant, cela dit je trouve spiderman un peu maigre au niveau du cou dans l'animé
JE PRECISE C UN ANIME !
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 13 juin 2007 à 06:07:45
Ben oui, Peter c un ami d'enfance, mais là on se perd de vue sérieusement ^^  Et puis Civil War ça s'éternise, ça part dans tous les sens, ça gonfle, en un mot ^^

Fatkaori, t'as bie fait de préciser qu'il s'agissait d'un animé, on ne l'aurait pas remarqué sinon  :P :P
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 13 juin 2007 à 07:28:09
Je trouve que Civil War est tout de même assez interressant...
Et cette fois j'ai presque envie de dire "oui l'univers marvel ne sera plus comme avant" ^^

Ils ont osés faire démasquer Spider-man, et les repercussions peuvent être interressantes pour le personnage. Si bien sur ils ne font pas de pirouette scénaristiques improbable pour dire "oh bah finalement non c'est pas moi, je remplacais un copain qui pouvait pas venir ^^"
LE côté "dark" de tony stark rend le personnage interressant aussi...  Iron MAn est l'un des personnages qui au départ ne m'interressait pas outre mesure mais là je commence à l'apprécier ^^ Le graphic novel "extremis" est d'ailleurs superbe !!

Et pour le mag spider-man, pendant un moment je ne voulais plus l'acheter (surtout après la saga "the other") mais "amazing spider-man" à lui seul me fait dépenser mes neuros...
Et de plus directement rattaché à Civil War....

Sinon pour les nostalgiques de l'age d'Or de marvel, j'ai trouvé la semaine dernière en librairie, un marvel icons HS consacré à "la chose" des quatres fantastiques et c'est très agréable à lire... C'est écrit par Dan Slott qui n'est peut être pas aussi en forme que pour "miss hulk" nous sort une histoire assez sympa ^^
Avec une heritière d'un grand empire hotelier prénomée "Milan Ramada" qui n'est pas sans rappeler une autre héritière ^^
 
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 13 juin 2007 à 10:05:35
Personnellement je pense que si on compare les deux grands événements : Infinite Crisis chez DC et Civil War chez Marvel, les premiers ont su révolutionner leur univers de fond en comble mais avec subtilité sans toucher aux fondamentaux inutilement, tandis que les seconds ont sorti des révélations gros sabots qu'il faudra tôt ou tard neutraliser, tout ou en partie. Spiderman, selon moi, ne peut pas indéfiniment être un personnage totalement public, il a trop à perdre côté entourage, et il est  trpo jeune encore pour qu'on suive pendant des années et  des années encore les dangers que courent ses proches autour de lui parce qu'on sait qui il est. Honnêtmeent je ne sais pas comment les scnaristes vont s'en sortir^^.
 Pour Stark, c différent (ce perso a été longtemps un des mes préférés par contre) : plus de famille (l'industriel milliardaire orphelin, ça ne vous rappelle pas un certain Dark Knight de Gotham city ? ^^) à part un cousin, Morgan,  malveillant (et décédé aux dernières nouvelles), des amis intermittents, un penchant pour l'autodestruction (par l'alcoolisme notamment) connu depuis longtemps, et une tendance au machiavélisme (comme Batman aussi, tiens) qui s'est affirmée ces dernières années. Dans les 90s, avec le crossover Trahison, on en avait même fait un assassin... avant de faire marche arrière, bien sûr^^

Alors, en revanche, je prends plus mon pied à relire les épisodes des 60s des Fantastiques, oui, en ce moment réédités en intégrale, même si j'en avais déjà lu la plupart avant, les Inhumains, Galactus, les Surfer, les zinzins de Richards, le tragicomique de la Chose, là se trouve le coeur de l'oeuvre de Stan Lee pour moi (et parmi les plus belles pages du tandem Kirby-Sinnot). Le bon vieux Marvel se laisse toujours déguster avec plaisir, même ringard des 60s, même sans techno-parano-réalisme à gros flingues.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 13 juin 2007 à 20:25:49
Si je compare les épisodes des Intégrales de Spidey des années 60 et 70, et ceux de maintenant, je n'ai pas vraiment de préférence. Ceux d'aujourd'hui ont moins de dialogues, Peter est moins entouré (ca oui, c'est vrai que c'est un point faible), mais c'est plus sérieux que ces épisodes sympas mais horriblement niais des Intégrales ! On dirait que les histoires de Stan Lee étaient destinées à des gosses de 5 ans ! Limite si à la fin de chaque numéro, Spidey allait pas dire "bonne nuit les petits" !!! Aujourd'hui, c'est quand même plus mature même si certaines faiblesses peuvent rendre la série moins intéressante.

Citer
Je trouve que Civil War est tout de même assez interressant...
Et cette fois j'ai presque envie de dire "oui l'univers marvel ne sera plus comme avant" ^^

En effet, je suis d'accord. Pour une fois que les choses vont vraiment changer ! Car House of M n'a pas été si marquant que ca niveau bouleversements, même si c'était assez sympa.

Citer
Spiderman, selon moi, ne peut pas indéfiniment être un personnage totalement public, il a trop à perdre côté entourage, et il est  trpo jeune encore pour qu'on suive pendant des années et  des années encore les dangers que courent ses proches autour de lui parce qu'on sait qui il est. Honnêtmeent je ne sais pas comment les scnaristes vont s'en sortir^^.

Ben, oui, je suis d'accord.
Seulement, je remarque un truc dernièrement (enfin disons que j'y pense plus sérieusement dernièrement...) : dans les mangas, en général, les héros vivent leurs aventures totalement en public et ils n'en souffrent pas ! Du moins, ils parviennent à faire avec les risques ! Alors je vois pas pourquoi chez Marvel (même si l'univers se veut plus réaliste que les mangas) ils n'arriveraient pas à trouver un truc pour que les héros puissent vivre en public au milieu de tout le monde !
Titre: Re : Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 13 juin 2007 à 21:05:25
Si je compare les épisodes des Intégrales de Spidey des années 60 et 70, et ceux de maintenant, je n'ai pas vraiment de préférence. Ceux d'aujourd'hui ont moins de dialogues, Peter est moins entouré (ca oui, c'est vrai que c'est un point faible), mais c'est plus sérieux que ces épisodes sympas mais horriblement niais des Intégrales ! On dirait que les histoires de Stan Lee étaient destinées à des gosses de 5 ans ! Limite si à la fin de chaque numéro, Spidey allait pas dire "bonne nuit les petits" !!! Aujourd'hui, c'est quand même plus mature même si certaines faiblesses peuvent rendre la série moins intéressante.

 :shock: :shock:
"bonne nuit les petits" ??
On a lu les mêmes integrales ou bien ???  :D
A chaque fin d'épisode, tout le malheur du monde s'abattait sur les pieds à Peter Parker ^^ Y'avait même régulierement la même image, Peter de dos, tête baissée et plein de doute sur lui même....

Par contre autant je ferais lire les premières histoires de spider-man période Ditko.... MAis dès que Romita était bien en place, l'ambiance a bien changé...  Les histoires sont Beaucoup moins niaises  et plus subtiles également....

La dernière integrale publiée (1974) m'a laissée de glace, ce n 'est plus la même ambiance, On sent que Lee ne controle plus sa création et l'impression que Peter passe au second plan par rapport à Spidey se fait sentir.... Arf, 1972-73 les dernières grandes années de Spidey ????
Et les dernières aventures de spider-man sont trop inégales, il laisserait que deux revues sur la ribambelle publiée en ce moment il pourrait faire déjà de meilleures histoires (pour moi sensationnal est à jeter...).


J'apprécie Civil WAr même si  MArk Millar adore les histoires de complot et trahison à gogo (ca se répète dans ses histoires^^) peut ne pas rendre service à civil war.
J'ai bien aimé Infinite Crisis également, aussi bien MArvel que DC se sont bien creusés la tête pour écrire leurs deux grandes sagas....
FAut dire que je suis bon public ....
SAuf pour le relaunch de Flash qui à ma grande deception m'a laissée de marbre... Revient au affaires Wally  !!!!! ^^ ou Barry !! Ca m'irait bien aussi même si j'ai une préference pour le premier cité ^^


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 13 juin 2007 à 21:41:23
Citer
"bonne nuit les petits" ??
On a lu les mêmes integrales ou bien ??? 
A chaque fin d'épisode, tout le malheur du monde s'abattait sur les pieds à Peter Parker ^^ Y'avait même régulierement la même image, Peter de dos, tête baissée et plein de doute sur lui même....

Oui, oui, c'est vrai. Mais je sais pas pourquoi, ca vient peut-être de moi, mais ya un dégagement d'ambiance trop gamin même si l'histoire a ses aspects sombres.
En fait, malgré un scénario qui en fait baver à Peter, certains dialogues sont idiots et cassent l'histoire, ce qui donne l'impression que Stan Lee s'adresse à des enfants tellement les dialogues sont simplets par moment.
Ya trop de dialogues inutiles je trouve. Par moment, les scénaristes détaillent les actions par la bouche de Peter (genre : "1,2,3...GO !"  :lol:) alors que laisser le perso sous silence serait mieux et moins bête. Mais bon, après, ca vient aussi de ma préférence aux mangas qui misent plus sur les expressions et les gestes des perso que sur les dialogues dans les combats.

Ya une trop bonne ambiance enfant, ce qui me donne cette sensation de "bonne nuit les petits" malgré la mine peu réjouie de Peter.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 13 juin 2007 à 22:11:06
N'oublies pas que les histoires dont tu parles datent des 60s et que le public visé de l'époque était les gamins on dirait uajourd'hui "préado" ou "ado premier âge". Tu ne peux pas comparer avec maintenant. De plus, c'était faussement naïf : par exemple Peter obligé de bosser pour que lui et sa tante mangent tous les jours, à 15 ans. A l'époque, montrer ça, c'était assez gonflé, bien loin de l'iunivers classique des super-héros qui vivaient leur quotidien on ne sait pas comment (et on s'en foutait) et le seul moyen de ne pas se faire censurer c'était de l'injecter dans les couleurs flashy et les dialogues kitsch.
Ditko était sombre et violent : compte le nombre de voyous que Spidey bastonne dans les premiers épisodes. Romita a plutôt arrondi les angles qu'autre chose. C'est d'ailleurs une divergence "philosophique" qui a séparé Lee de Ditko.
Lee, en 74, avait déjà passé le relai : Gerry Conway, Steve Gerber, Len Wein etc, la relève s'assurait (avec pour commencer la mort de Gwen, histoire de montrer que le temps de l'innocence était fini pour Peter).
Ce Spiderman-là, je l'aime beaucoup plus que le "mari de la top model qui a fait tant de mal à son patron Jameson en lui cachant qu'il était Spiderman" de maintenant.
Les épisodes de Lee et Ditko sont magiques forever parce que rien dans la BD jusqu'à ce moment-là ne peut leur être comparé.

Aujourd'hui, le lectorat des comics est globalement plus âgé qu'alors, les jeunes se tournant plus vers le manga (aux States, ici, je pense que ça doit être pareil), il faut des histoires complexes, des complots, des allusions aux persos du passé etc.
Quant aux dialogues des mangas, les répliques dans Dragonball ou Naruto n'ont rien à envier aux vieux Spiderman ^^

 
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 23 juin 2007 à 20:59:43
Le dernier album Michel Vaillant est sorti depuis peu. En tant que dessinateur amateur et fan de sports mécaniques, je dois avouer que les voitures sont très bien réalisées.
Mais concernant le scénario, je ne sais pas car j'ai lâché cette BD depuis un moment maintenant. J'y trouve devenu trop axé action/espionnage/enquête que véritablement course auto. C'est dommage. Je sais pas si ca a changé dernièrement...

(http://ec1.images-amazon.com/images/I/51m55rLC2RL._SS500_.jpg)

Citer
Ce Spiderman-là, je l'aime beaucoup plus que le "mari de la top model qui a fait tant de mal à son patron Jameson en lui cachant qu'il était Spiderman" de maintenant.

Ah oui, ca j'y trouve un peu con aussi !
Je vois pas pourquoi Jameson crache comme ca sur Peter maintenant qu'il sait. Sérieux, il sait pas ce qu'il veut ce type ! Il critique Spidey, l'accuse d'être un hors-la-loi à cause de son masque, et maintenant que Peter l'enlève, JJ le déteste encore plus !!!  :?
Bon, OK, ca fait un choc et ca peut aussi décevoir de savoir que ce brave et honnête Parker est Spider-Man, mais faut arrêter de déconner !!!! Même Robbie semble comprendre Peter mieux que JJ (remarque, ca a toujours été le cas !) ! Mais Jameson, lui, il continue ! Il en a pas encore assez ! Il en rajoute une couche !! Ce n'est même plus comique !
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 24 juin 2007 à 05:34:03
C finalement dans la logique du personnage, qui vit dans le déni permanent : refus de voir que beaucoup de trucs dans sa vie sont arrivés par sa faute et il rejette tout sur les autres, Spiderman en tête de liste (il l'a avoué une fois dans un épisode des70s, mais depuis on a fait machine arrière côté caractérisation du personnage).
De toute façon Spiderman il est au bout du rouleau, Marvel l'a tué (^____^)

Est-ce que Jeau GRaton dessine encore réellement ou est-ce que son fils Philippe reprend les dessins style son père ?
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 24 juin 2007 à 20:19:31
Dans le dernier Comic Box :

le silver surfer
l'adaptation comic du JV Halo
le cyber-comic qui complète sur le web chaque épisode de la série Heroes
52, le pari risqué mais réussi de DC, mais avec des conséquences inattendues sur d'autres séries de la firme
des interviews toujours aussi intéressantes (entr'autres Len Wein, le papa de Wolverine)
deux épisodes de comics inédits : New Avengers : Illuminati #1 et Criminal #0
etc etc

Comic Box est définitivement de retour, et ça fait du bien, enfin un mag sur les comics qui les traite intelligemment et donne envie de les lire ^^ 
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 24 juin 2007 à 21:16:59
Oui, je l'avais repéré depuis peu ce mag et en le feuilletant, je l'ai trouvé pas mal.
Ca manquait un peu je trouve de ne pas trouver un mag qui traite de l'ensemble des Comics. Y-avait bien eu Wizard...

Citer
Est-ce que Jeau GRaton dessine encore réellement ou est-ce que son fils Philippe reprend les dessins style son père ?

Je crois bien que c'est toujours Jean Graton qui dessine l'album mais son fils écrit le scénario (alors c'est sur lui que je dois taper !!!! :rocket:)

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 25 juin 2007 à 04:22:23
Pourquoi tu veux taper sur le fils ? Son père n'avait qu'à pas le laisser faire ^^

Oui Wizard a été éphémèrement présent en France, c vrai, j'avais déjà oublié ^^ Comic Box a 10 ans cette année. Je me souviens du premier numéro : Spiderman en couverture. Ils font un travail remarquable d'information sans donner dans le pompeux, et sont impartiaux : tout le monde en prend pour son grade quand ça déconne, que ce soit Marvel ou DC  ou un autre ^^
Leur site sera remis à jour prochainement, et en attendant ils ont une page Myspace. 
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 25 juin 2007 à 19:51:48
Je viens de lire le "marvel zombie" et je dois avouer que bien reticent au départ, j'ai trouvé cette histoire assez drôle et sympa ^^
Voir des super-héros zombifiés se retrouvant les seuls ''survivants'' (le terme "survivant" pour des zombies est assez bon je trouve !! lol) sur terre est assez drôle et qd ils vont chercherà trouver de quoi se repaitre un invité surprise va faire son apparition ^^

C'est pas un indispensable à mon gout mais il mérite tout de même d'être lu ^^

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 25 juin 2007 à 20:22:30
Oui cet univers de zombies apparu dans Ultimate FF a eu un tel succès qu'il a eu droit à sa série... et puis ça surfe sur une tendance actuelle, avec par exemple Walking dead chez Delcourt.
Bon je vais y jeter un oeil alors parce que j'étais circonspect jusqu'à présent.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 25 juin 2007 à 20:33:23
c'est du même scénariste que walking dead....
....Et apparement ca prend la suite d'ultimate fantastic four après la fin de leur aventure dans ce monde zombifié....

Maintenant ce n'est pas un chef d'oeuvre je me répète mais c'est tout de même assez sympa à lire....

A venir d'ailleurs en import le TPB du crossover entre l'univers marvel zombie et l'adaptation comics d'army of darkness, ca promet ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 26 juin 2007 à 19:26:46
Ah oui c le même, c vrai, ouaa la honte, j'avais pas fait gaffe ! ^^""

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 05 juillet 2007 à 19:22:07
Comme quoi personne n'est infaillible !! Même toi Sadako, la mémoire vivante des comics !!  :lol::wink:

Un petit message sinon pour dire que le relaunch de Flash n'aura pas duré bien longtemps ! Et oui Bart Allen n'aura pas fait long feu ! 13 numeros et Bart disparait pour rendre sa place à Wally !!

Un "All Flash" est même prevu pour faire le lien entre " l'ancienne futur serie flash" et la "future ancienne" ^^

Extrait de "all flash" par ici  :arrow: http://www.dccomics.com/media/excerpts/8078_x.pdf

Après cela, MArk Waid revient au commande de la série stopée juste avant Infinite Crisis...
D'après ce que j'ai lu son "terminal velocity" est l'une des meilleures histoires qui a été écrite pour flash ! Tu la connais sadako ? ^^

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 05 juillet 2007 à 20:52:43
Ola si j'avais la prétention d'être infaillible je serais un apprenti dieu, trop de boulot ça ! (^___^)

A propos du "bug" Flash. Infinite crisis devait remettre l'univers DC à plat (et concurrencer les gros cross-overs de Marvel de ces dernières années) comme ça avait été le cas 20 ans auparavant avec Crisis on infinite Earths, mais cette fois-ci sans refaire les origines de la plupart des icônes DC et sans nécessairement refaire partir des séries au numéro 1.
Le truc ça a été de faire un bond en avant d'un an dans la chronologie des histoires (toutes les séries sorties le mois après la fin officielle d'Infinite crisis ont eu sur la couverture le logo "one year later"). Le pari fou a été d'expliquer la réorganisation de l'univers DC durant l'année d'absence de Superman, Batman et Wonder Woman dans une série hebdomadaire , donc en "temps réel", titrée 52 et durant donc (logiquement) un an, et avec que des seconds couteaux en vedette. Pari réussi, gros succès, mais aussi très gros travail créatif, éditorial, technique, et c là que ça coince.
Car Flash, arrivant en bout de course (si je peux dire) commercialement parlant, devait repartir au numéro 1 après Infinite crisis a été relancé à la va-vite par une équipe pas super inspirée, et dès le numéro 6 les ventes étaient devenues trop mauvaises, d'où la marche arrière que tu évoques. Y a eu le même problème pour Wonder Woman. DC victime de son planning éditorial et de son succès ^^

Quant à Terminal velocity, je connais oui et non.
Non car je ne l'ai pas lu (toujours inédite en France, cette histoire), et oui car on en avait beaucoup parlé à l'époque (1995) : enfin une explication sur le pourquoi et le comment de la rapidité des bolides de l'univers DC (pas seulement Flash, mais aussi Impulse, Max Mercury, Zoom etc etc). Eh oui : c à Mark Waid que l'on doit le concept de la fameuse "force véloce", une des lois de l'univers DC.
Donc je confirme que cette histoire est considérée comme l'une des meilleures de Flash jamais écrites, et je confirme aussi que je ne l'ai pas lue dans le détail ^^"
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 09 juillet 2007 à 09:57:14
Freshmen, une création de Seth Green (oui le Oz de Buffy) et Hugh Sterbakov (Buffy, Austin Powers.....), chez Top cow inc.
Les 3 premiers épisodes avaient été publiés en France dans la défunte revue Top comics chez Delcourt. Aujourd'hui cet éditeur réunit les 6 épisodes du premier récit : Les super-héros pour les nuls en album, et c excellent, à mi-chemin entre histoire de super-héros (avec tous les clichés du genre repris volontairement sur un mode un peu dérisoire) et série TV d'ados avec leurs problèmes relationnels et sentimentaux.
Un groupe de nouveaux inscrits (freshmen = bizuths, nouveaux venus) dans une fac se retrouve à loger dans un bâtiment scientifique du campus car plus de place à l'internat. Ils n'ont rien en commun à part cette situation et l'explosion de l'Ax-Cell-érateur, une machine qui change les données génétiques de gens pour les optimiser, et qui les affecte tous et leur donne des pouvoirs spéciaux... sauf celui qui aurait bien voulu être affecté lui aussi et qui était sorti manger une pizza quand l'accident a eu lieu.
Le problème, c que leurs pouvoirs leur viennent des pensées qu'ils avaient au moment de l'irradiation.
Ainsi, Annalee rêvait de pouvoir rentrer dans la tête des gens : elle peut le faire, mais son propre corps est laissé à l'abandon durant ce temps.
Elwood prenait sa première cuite lorsque l'accident a eu lieu : il peut maintenant, lorsqu'il est ivre ou stone (ça marche aussi avec la beu), rendre ivre mort quiconque passe à portée de ses rôts.
Charles, végétarien, parlait aux plantes : il peut les entendre maintenant, et sa vie est devenue infernale car les plantes sont grossières, vulgaires, jalouses, égoïstes, pire que les humains qu'il détestait avant.
Renée et Brady ont acquis un pouvoir télékinésique puissant, mais qui ne fonctionne que lorsqu'ils se touchent, car ils faisaient l'amour au moment de l'accident. Le problème c qu'ils passent leur temps, entre deux accouplements, à se disputer violemment, et donc se coller des beignes, donc ils se touchent souvent.
Y en a un autre qui désespérait de son petit sexe au moment de l'accident : maintenant, c comme s'il avait trois jambes.
Etc etc, y en a d'autres, je laisse aux curieux le soin de tous les découvrir.
C très drôle, des pouvoirs vraiment inédits, et le plus fort c que leur chef (autoproclamé), le fan de super-héros, n'en a pas, et que le castor qui sert de mascotte à la fac a vu son intelligence se surmultiplier, il guide les ados tout en les méprisant.
Bref : on rigole bien, il y a cependant un vrai suspense, une intrigue solide, des moments d'émotion réelle, c vraiment à mon avis très bien foutu. Les dessins de Leonard Kirk rappellent ceux de Paul Pelletier et de Paul Smith : précis dans les expressions, pas trop chargés, rien de transcendental (moins élégants que ceux de Smith) mais efficace au service de l'histoire, construite comme une série TV (tendance actuelle des scénarii de comics).

http://www.freshmencomic.com/

purée g battu mon record de fautes de frippe dans ce post ^^""
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 09 juillet 2007 à 19:40:41
Ca a l'air bien sympa ce que tu nous présentes là Sadako !!

Une histoire bien décalé comme je les aime ^^ j'y jetterai un oeil à l'ocasion ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 09 juillet 2007 à 22:59:27
Alors là faut pas te gêner, vas-y sans crainte (^__^) mais bon c mon avis personnel, ptèt que ça ne branche que moi aussi fo vouér ^^
Dans tous les cas, c effectivement bien décalé tout en abordant des thèmes sérieux, en fait c décalé sans être creux, y a vraiment qqchose, et le fait de changer de narrateur à chaque épisode remet constemment en perspective les angles d'approche des personnages.
Bon ben en trois mots j'aime beaucoup, voilà. Avec Invicible (de Robert Kirkman, tiens, on retrouve l'homme aux zombies), c'est ce que j'ai vu de mieux dans le genre.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 11 juillet 2007 à 18:01:26
aaaah Freshmen...
j'ai lu ce qui est sorti dans top comics chez Delcourt eyt franchement ca m'avais bien plu.
et en plus c'est mon pote Oz au scénar , j'adorais son personnage dans la série Buffy..... vous saviez aps que j'aime BUffy...si si si.....
tiens d'ailleur puisque vous me le demandez, si si je vois bien dans vos regards que vous me demandez mais que deviens cette petite rousse aux pouvoirs démesurés?? quoi Buffy n'est aps rousse, mais j'vous parle aps de Buffy moi... j'vous parle de mon personnage préféré de la série...WILLOOOOOW
non pas Ufgood, Rosenberg.
ben elle revient avec tous ses potes dans une série de comics scénarisé par le grand patron lui même: Joss Whedon.
et oui la 8 ème saison de Buffy vient de commencer au états unis.
mais que fait ce poste ici, ici c'est manga BD et comics...
ben justement faute de pouvoir continuer à tourner avec les vrais acteurs, ben cette 8 ème saison a été déclinée en Comics.
donc si vous êtes fan faites comme moi procurez les vous vite.
;)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 11 juillet 2007 à 18:16:17
J'ajoute qu'une série comics de Buffy avait déjà été publiée par Dark Horse comics, et même une série Angel.
En tout cas merci d'appuyer mon avis sur Freshmen, parce que c vraiment rafraîchissant.

Au passage : ton post n'est pas hors-sujet selon moi, on peut parler de BD, manga, comics etc ainsi que de leurs liens avec d'autres arts ou medias, le ciné par exemple (liens de plus en plus forts et évidents), y a pas d'incompatibilité, et ça permet d'ouvrir le sujet un peu plus.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 11 juillet 2007 à 19:21:20
J'ai feuilleté freshmen hier après-midi et en lisant quelques pages j'ai bien accroché mais finalement je le prendrai le mois prochain. j'ai opté pour le troisième tome du "chant d'excalibur" et le volume 2 de "52".....

Et il faut que je prépare subtilement mon budget bédé pour cet fin d'année car elle s'anonce chargé pour moi ^^

Entre :

- Freshmen
- soeur marie thérèse reporté a septembre/octobre
- the flash "wonderland" (derniere partie du run de Johns)
- She Hulk vol.5
- City Hunter
- Cobra ^^

et bien sur la suite du chant d'excalibur sans compter que je me suis mis à "Soda" ^^

 Va falloir jouer serré  :lol:

et sans compter un probable volume deux de "nextwave" :bave:

allo la banque ????  :lol:


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 11 juillet 2007 à 20:35:12
Je ne peux plus me permettre un tel budget BD ! Je fais vivre trois personnes avec mon seul salaire  :cry:

Ah oui tiens je n'entendais plus parler de la sortie du prochain Soeur Marie-Thérèse récemment. Il est donc reporté.

Je croyais que la dernière partie du run de Johns sur Flash était ce qu'on lisait dans les DC universe jusqu'à la fin d'Infinite crisis. C une réédition alors ?
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 11 juillet 2007 à 20:48:40
C'est bien ca pour flash, mais comme les dc universe ont sauté plusieurs arc, et que j'avais commencé les tpb en anglais je continue sur ma lancée.... ^^
Et le dernier tpb sort en octobre j'ai le temps de voir venir ^^
et she hulk est pour septembre....
Et grace au comics je fait des progrès en anglais ^^ (ou comment justifier ses achats ^^)


vala une couv' de buffy
(http://images.darkhorse.com/covers/14/14801.jpg)







Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 11 juillet 2007 à 21:46:18
Par rapport aux séries Dark Horse précédentes, Whedon semble avoir voulu reprendre en main le contrôle de sa création, c ça ? Déjà il avait écrit (toujours chez DH) Fray, la tueuse du futur.

(en même temps, par les comics, c bcp d'anglo-américain argotique et avec des mots et accents locaux que tu apprends, c cool aussi ^^)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 12 juillet 2007 à 20:02:19
ouai c'est ca il a du attendre que les droits de la Fox soient terminés pour reprendre le controle de son univers et du coup une serie Angel devrait voir le jour dans quelques temps aussi.
le Chant d'Excalibur c'est franchement bon.
perso je viens de me procurer le 3 de la rose ecarlate et le dernier Guerriers du silence.
mais si je mettais ici toutes mes futures acquisitions, je me ferais peur moi meme lol
donc on va éviter lol
;)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 12 juillet 2007 à 20:54:22
le mythe de merlin l'enchanteur est bien revisité avec ce "chant d'excalibur" ^^ J'ai accroché de suite !!
Mais je t'en prie Methos fait nous peur avec tes dernières acquisitions  :D

Tu as trouvé les highlander en comics ??? je crois que je t'en avais parlé sur msn ^^ (et je sais que tu es fan ^^)
Tient voilà la couv' du  TPB par GABRIELLE DELL'OTTO !! IL ne devrait pas tarder a sortir d'ailleurs ^^

(http://www.dynamiteentertainment.com/images/TNHighlanderTPBDirectCover.jpg)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 13 juillet 2007 à 05:44:14
Chez quel éditeur ?
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 13 juillet 2007 à 08:24:38
Ca sort uniquement en vo (pour l'instant ??) chez dynamite entertainment

Voilà un lien où on peut voir leurs productions ^^
:arrow: http://www.dynamiteentertainment.com/htmlfiles/titles.html


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 13 juillet 2007 à 10:58:43
Merci pour l'info, je me disais aussi que ça ne devait pas être prévu chez nous actuellement.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 18 juillet 2007 à 15:45:36
Pour les amateurs d'adaptation de super heros au cinéma, voilà un court métrage réalisé sous la forme d'une bande annonce faite par des fans....
il s'agit de "Grayson" où l'on voit Dick Grayson qui se démène  pour venger la mort de son mentor Bruce Wayne alias "Batman" !!

c'est fun et assez bien fait ^^

Par ici : http://www.youtube.com/watch?v=XiZuvJ48MZ0
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Sano le 18 juillet 2007 à 18:05:45
Oui impressionnant ça.  :shock: Chapeau bas. On sent que ça part un peu en délire par moments mais techniquement c'est bien foutu et y a de l'idée... j'aime bien.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 18 juillet 2007 à 20:25:10
Le superman a le look de celui de Frank Miller dans son fameux Dark knight returns, bien joué ! L'acteur est un curieux croisement de Laurent Baffie et d'Arnold Schwartzenegger ^^
La présence de Green Lantern a un moment donné me rappelle qu'il avait été question y a qques années d'une adaptation ciné du personnage, mais je n'en entends plus parler du tout, là, qqun sait qqchose ?
Titre: Comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 18 juillet 2007 à 21:31:23
Je m'en étais arreté à un projet de film avec La JLA pour ma part ^^
Pi être qu'ils vont d'abord faire la JLA pour tater le terrain et ainsi faire une première approche avec les autres personnages du monde DC moins connus du grand public  dont Green Lantern et pi être Martian MAnhunter ^^

Pour l'instant tout ce que je sais, c'est que flash est dans les tuyaux, que "the dark knight" est bien partit et que la suite de superman returns est également bien avancée ^^

Wonder woman depuis la defection de Joss Whedon qui devait signer le scénario est rentré dans la catégorie "moui on en reparle à l'occasion"..... :lol:



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 19 juillet 2007 à 21:17:51
Ah, merci pour les infos ! g bien fait de demander ! (^___^)--
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 25 juillet 2007 à 14:42:47
Voilà un premier teaser du prochain grand évènement DC, qui fera que "l'univers DC ne sera plus jamais le même" (encore ^^)  :lol:

(http://www.newsarama.com/dcnew/WWIII/dcart.jpg)

Depuis ce premier teaser on sait que cet évènement s'appellera "final crisis" et que le rendez vous sera pour mai 2008 au states....

Wait and see...

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 25 juillet 2007 à 17:05:45
Hmm ça reprend (les morts au premier plan, sauf the Question) Infinite crisis. Je suis un peu perplexe. Et avant, il y aura World War III, aux dernières nouvelles, sauf si c annulé, tu sais qqchose là-dessus ?
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 25 juillet 2007 à 19:47:31
Il m'a semblé avoir lu qu'il y aurait une saga "world war III" mais rien de très clair encore....
PAr contre il y a eu un autre teaser sur newsrama sur "final crisis"
je mets le lien ici pour l'apercu :arrow: http://www.newsarama.com/dcnew/FinalCrisis/FinalCrisis.jpg

Pi etre qu'après 52, on aura le droit à "world war III" qui débouchera sur "final crisis"; ou alors ils 'agit d'une seule et même saga ^^

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 26 juillet 2007 à 08:52:45
Merci pour les infos ! Ce que j'avais moi comme infos c'est : après 52, une autre maxi-série hebdomadaire : Countdown, puis WWIII. Que Final crisis vienne conclure tout ça, après tout, c logique (et aussi dans la logique commerciale pour contrer les gros cross-over Marvel).
En tout cas, DC a su retrouver une nouvelle jeunesse avec des persos vieux pour beaucoup de plus de 50 ans, et ça c pas mal joué.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 01 août 2007 à 09:39:58
UNe tite news qui va faire surement faire  plaisir à notre tonton national ^^
Après buffy en comics, voilà qu'angel va avoir le droit lui aussi à une nouvelle saison en comics !!!

Et cela va surement rejouir les fans de la serie car la fin d'Angel pouvait les laisser sur leur faim ^^ :lol:

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 02 août 2007 à 16:50:56
Apprement il y a du neuf pour le film sur la "JLA".... (news vu sur scifi-universe)
George Miller (monsieur Mad max) serait prêt à le réaliser ! Un scénario serait même tout chaud et la warner aurait validé le projet !!
L'équipe serait constitué de Superman, Batman, Flash, Wonder Woman et Green Lantern !

Le film serait même prioritaire au prochain film consacré à Superman ^^ Reste plus qu'à attendre et croiser les doigts pour que ca ne soit pas une "shumacherie" du genre "batman and robin" lol



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 03 août 2007 à 04:19:49
Ah dommage : apparemment le Martian Manhunter n'est pas du lot. Bon, si on regarde bien, on se rend compte que ce sont des persos qu'on veut aussi exploiter au ciné en solo par ailleurs, ça veut dire qu'il n'y a pas de projet en route pour J'onn J'onnz, pourtant, bien que sous-exploité depuis des années, ce perso est intéressant.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 11 août 2007 à 09:09:50
Est ce que tu connais des aventures hors JLA de martian manhunter qui valent le coup d'être lu sadako ??
Le personnage de J.J. est très interessant, le peu que je connais de lui c'est grace à la série "la nouvelle frontière" qui était très axé sur lui et sur hal jordan...

Sinon, le nouvel episode des tuniques bleues va bientôt sortir !!
Le tome 51  aura pour nom "stark sous toutes les coutures" ^^ ca promet  :lol:

(http://multimedia.fnac.com/multimedia//images_produits/ZoomPE/6/5/4/9782800139456.jpg)



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 11 août 2007 à 20:49:07
Ben MM a été quasiment pas publié en France, il y a eu quelques épisodes des années 50 dans des publications de poche de chez Arédit-Artima dans les 60s et 70s (genre Etranges Aventures, Eclipso, tout ça - ça mériterait un sujet entier car ces publications étaient fabuleuses et désastreuses à la fois, une bizarrerie bien française ^^ - )
Sinon, côté USA, la série des 80-90s écrite par John Ostrander et qui a quand même tenu longtemps pour un perso aussi mineur commercialement (tout en étant indispensable dans l'univers DC), est paraît-il pas mal mais pas sortie en France (eh oui, je n'ai quasiment pas suivi de séries en VO car mon budget n'a jamais pu s'étendre jusque là, connaissant ma collectionnite compulsive en plus, j'ai bien fait je crois^^"), donc je ne sais pas quoi dire dessus de précis.
Désolé.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 14 août 2007 à 10:15:27
Dans le numéro hors-série de Comic Box, les mutants sont à l'honneur, et bien sûr les X-men en particulier. Leur passé, leur futur, leurs créateurs, leurs pouvoirs etc. Et les mutants d'autres éditeurs aussi, les rapports entre comics et TV dans la série Heroes, et beaucoup de choses encore qui tournent autour du thème des mutants dans les comics. Une fois de plus, Comic Box fournit un travail intéressant, sérieux, fort abondamment illustré et référencé ; ce mag a la vie dure (4ème incarnation depuis ses débuts en 1997) et c tant mieux.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 16 août 2007 à 03:22:40
ce soir je viens de tomber sur un truc incroyable et que perso je ne connaissais pas et en fait ca ira bien ici puisqu'a la base c'est du comics et qu'en plus y'a de l'asiatique.... et pas des moindres puisque c'est bruce Lee lui meme
allez voir ici (http://www.youtube.com/watch?v=Tfj3t4k7vx4&mode=related&search=)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 16 août 2007 à 07:58:19
C'était le premier boulot un peu conséquent de Bruce Lee : incarner the green hornet à la tv américaine (une série).
Personnage inspirant le Black Mask (Jet Li) des années plus tard, et d'ailleurs repris tel quel en film aussi, me semble-t-il.
Cependant j'ignorais qu'il avait croisé le fer avec Batman, chuis scotché là  (^__^)  merci pour ce lien amusant !
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Iori le 18 septembre 2007 à 14:46:27
Je viens te tomber sur le générique des x-men version Japonais et vraiment ca n'a rien a voir avec le notre ou celui des ricain !! Ca claque trop !!!

http://www.dailymotion.com/relevance/search/g%C3%A9n%C3%A9rique+de+dessins+anim%C3%A9s/video/xdhsq_xmen-generique-japonais-version-1_family
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 18 septembre 2007 à 17:44:54
Ouaa c l'équipe des années 90, quand ils avaient des costumes qui flashaient et pleins de trucs inutiles dessus pour faire plus genre armure (c'était la grande époque des mini-poches sur les costumes qui ne servaient à rien ^^).
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 18 septembre 2007 à 19:46:16
ouai la bonne epoque celle de Jim Lee et d'ailleurs je viens de me procurer un bouquin sur cet auteur et dessinateur qui perso et l'un ed mes préféré....
et si quelqu'un trouve ou veut se débarrasser du Buffy season 8 issue 1 first printing je suis preneur loool

à bon entendeur....
;)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 18 septembre 2007 à 21:44:04
Tu parles du Jim Lee millenium edition publié par Delcourt ? Il est bien ?
Ce que j'apprécie chez lui c qu'il n'hésite pas à varier les techniques graphiques pour raconter ses histoires, il ose la peinture, le crayon, le lavis, le noir et blanc, la couleur, bref il devient avec les années un artiste complet...Et ses personnages féminins valent très souvent le coup d'oeil ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 19 septembre 2007 à 18:06:45
oauip c'est exactement ca le jim lee milenium edition.
en plus pour les fans ultime y'a la liste de tout ce qu'il a fait , mais faut etre collectionneur et avoir de l'argent looool

quand à ses "féminines" ma préférée restera sans conteste Psylocke mais j'avoue que Poison Ivy est superbe aussi
ainsi que toutes les autres....
;)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 19 septembre 2007 à 21:15:27
J'ai un faible pour Voodoo de sa série WildC.A.T.S (qui eut aussi l'honneur d'être animée dans les 90s), mais celles que t'as citées sont bien aussi ^^
Ah oui ses boulots récents sur Batman et Superman sont ce qu'il a fait de mieux je trouve. A l'époque où il avait vendu son studio (Wildstorm) à DC, il s'était fait traiter de vendu par les autres indépendants. Mais il y a gagné en terrains de jeux graphiques ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 11 octobre 2007 à 17:41:51
Voici une petite remontée de sujet ^^

Bon j'ai eu quelque lecture sympatique ces derniers temps...
...Déjà j'ai enfin pu commencer à lire XIII !! Et comment dire ? une fois dedans c'est dure de décrocher !! Heureusement que la bibliothèque municipal est bien fournit ^^ !!

Puis le deuxième volume de Nextwave (en import)  toujours aussi bon !! Du très bon Warren Ellis, qui apparement est l'auteur du moment, vu que panini nous sort une oeuvre d'Ellis par mois en librairie ^^ et Immonem est toujours aussi bon au dessin...

J'attends maintenant la sortie du deuxième volume de Kaamelott après la très bonne surprise du 1er tome qui était excellent ! ce volume serait consacré à Perceval et Karadoc et le titre est "Les sieges de transport" qui était si ma méoire est bonne évoqués dans le premièr livre (saison) de la série tv....

Enfin cette semaine sort (est sortit) dans la collection "100% marvel" spider-man "reign" où on retouve un spider-man agée et veuf qui ne se remet pas de la mort de Mary Jane... Et apparement ca a l'odeur, l'allure d'un certain "dark knight returns" de franck miller.....

(http://multimedia.fnac.com/multimedia//images_produits/ZoomPE/0/6/9/9782809400960.jpg)

Et les premiers echos sont très bons !!
A l'occasion j'y jetterai un oeil....



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 11 octobre 2007 à 17:49:34
bon ben moi je suis vraiment tout content je viens de recevoir mon paquet des USA avec le Buffy seaon#8 1 et le 6 en meme temps lool
vais donc me plonger dedans ce week end ou .... plus vite loool
et j'vous dirait ce que j'en pense
wait and see... comme dirait l'autre.
-_^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 11 octobre 2007 à 17:55:59
Tient  tonton !!

Y'a un tpb qui va sortir au "z'ta z'unis" qui regoupe les premiers numéros de la nouvelle saison !!

Regarde par là
:arrow: http://www.amazon.com/Buffy-Vampire-Slayer-Season-Eight/dp/1593078226/ref=pd_bbs_sr_1/102-0345292-7213773?ie=UTF8&s=books&qid=1192121606&sr=1-1

Ca peut t'interesser ! Surtout si t'as pas tout les numéros ^^

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 12 octobre 2007 à 05:37:39
Alors ne pas passer à côté, si on cherhce du bon Ellis, de Planetary, une série jouissive, intrigante, et magnifiquement illustrée par John Cassaday (Desperado, Astonishing X-Men.....)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Planetary
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 14 octobre 2007 à 20:07:13
Ah oui, ce Spider-Man, l'Empire, a l'air intéressant. Concernant le monte-en-l'air, la série Amazing va devenir la seule et unique série sur lui dans les mois à venir et elle paraîtra...3 fois par mois avec des équipes différentes ! Je demande à voir mais pourquoi pas ? C'est vrai que les autres séries ne servaient à rien.
Je viens de recevoir les intégrales 74 et 75, ou apparait le clone pour la première fois. Ca a l'air sympa. Sinon, depuis peu, la saga Civil War est terminée et franchement, j'en suis assez déçu. C'est resté assez simplet et carré tout le long. Pour vraiment y suivre, il faut acheter toutes les séries et ca, ca m'est impossible ! Donc n'y voir que dans Spidey ou dans le mag Civil War, ca nous fait louper pas mal de choses !
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 14 octobre 2007 à 20:41:34
C indigeste, tout simplement ^^
Ce qu'on fait de Spiderman c ni'mporte quoi en ce moment, et de plus en plus.
Les années 75 sont relativement intéressantes encore, après va y avoir un petit passage à vide de fin 70 jusqu'à la première période de John Romita Jr au début des 80s.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 15 octobre 2007 à 22:45:20
Le n'importe quoi à venir risque d'être Dragon Ball Z ! En effet, c’est James Wong (Destination Finale 1&3, The One, X-Files) qui écrira et réalisera le film d’action Dragon Ball Z pour la 20th Century Fox. Oui, vous avez bien entendu, un film DBZ sera donc bien tourné !!  :surpris:
Je suis curieux de voir le résultat mais en même temps, je suis très sceptique...! Ca doit commencer à Montréal le mois prochain...

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 16 octobre 2007 à 05:22:06
Oui ben c pas plus mal que le cinéma aille un peu tuer le manga pour une fois au lieu du comic-book (^____^)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Sano le 16 octobre 2007 à 15:32:58
Oui mais pour les comics, c'étaient les américains qui détruisaient eux-même leurs oeuvres. Now ils s'attaquent à l'étranger... c'est pas pareil  :P
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 16 octobre 2007 à 20:37:04
Ah oui c vrai ça tiens, t'as raison ! Oah d'ici qu'ils nous massacrent Tintin......
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 17 octobre 2007 à 05:58:44
Tu crois pas si bien dire ^^ (enfin marquer :lol:)

C'est un certain Steven Spielberg qui va adapter Tintin au cinéma ^^

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 17 octobre 2007 à 06:02:37
Hèè ?? Tom Cruise avec la houppe ?? Enfin bon... chserais quand même curieux de voir ske ça donne ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 17 octobre 2007 à 15:23:44
moi c'est Haddock que je suis curieux de voir... ils vont prendre Schwarzy vous croyez??loool
mais une chose est sur ils ne feront pas une adaptation de "tintin au congo"....

bon et pour Buffy saison 8 ben c'est du bon pour le debut, bon scénar, dessin un peu moyen, mais on ne peut pas toujours tout avoir.
;)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 17 octobre 2007 à 20:11:38
Concernant Tintin, ce ne sera pas un film avec des acteurs, mais 3 films en 3D. C'est vrai que parfois, il vaut mieux éviter d'adapter certains héros à l'écran avec des acteurs...
Les versions des deux films Tintin étaient quand même pas si mal dans les années 50 je crois, la toison d'or et les oranges bleues.

(http://www.gorianet.it/tintin/dessins/toison_g.jpg)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 18 octobre 2007 à 05:40:25
Oh la je m'en souviens un peu de ces deux-là ! ^^ Et n'oublions pas Tintin et le lac aux requins, le premier long métrage animé du personnage.
Donc ce sera en 3D, hm ? La tronche de la Castafiore risque d'être sympathique ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 22 octobre 2007 à 10:29:13
Mike Wieringo était un artiste talentueux et qui a su redonner du souffle graphique à des séries en perte de vitesse (Flash, Fantastic Four, Sensationnal Spider-Man......) tout en proposant une série personnelle magnifique, Tellos. Une crise cardiaque à la quarantaine,ouille (je l'ai très bientôt la quarantaine^^"")

http://ublib.buffalo.edu/lml/comics/pages/tellos.html

http://www.swanshadow.com/images/WonderWoman_Superman_Wieringo.jpg

http://www.spyder-25.com/covers/friendly_neighborhood_sm/friendly_neighborhood_sm_09.jpg
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 22 octobre 2007 à 15:12:21
oups je savais meme pas qu'il est mort,.... tiens Sadako en tant que prof de francais pourquoi on dit toujours... qu'il était mort, il l'est toujours non???
enfin bref passons, j'appréciais vraiment son travail, j'avais même eu la chance de le rencontrer à Angoulème et d'avoir une signature de sa part.
franchement Tellos c'est sympa en plus il avait accepté que des frenchy travaillent dessus aussi.

"let him rest in peace"...
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 22 octobre 2007 à 19:49:11
Oui, je savais la nouvelle depuis quelques semaines. Je n'aimais pas trop le style de 'Ringo, qui était un peu "enfant" je trouve. J'avais pu le voir dernièrement dans le mag Spider-Man, et son travail, malgré son aspect "enfant", était quand même très fluide. Bye Bye Mike...

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 23 octobre 2007 à 05:21:50
La langue a sa logique propre, ici c la concordance des temps : "Je savais qu'il était mort." Le verbe principal est au passé,le verbe subordonné se doit de l'être aussi, même si quand on est mort c définitif^^ donc ne cherches pas plus loin que ça^^

"j'avais même eu la chance de le rencontrer à Angoulème et d'avoir une signature de sa part."--> alors : aussi sympa qu'on le disait ?

Quant à son style, certes le côté semi-réaliste cartoony peut sembler inadapté à des séries "sérieuses" comme Spiderman ou les FF, mais c très élégant, fluide, comme tu dis, à rapprocher du style de Paul Smith (Uncanny X-Men, Leave it to Chance....), et tellement loin des grotesques pseudo cartoon-manga styles tel Humberto Ramos.   
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 12 novembre 2007 à 15:41:20
Mark Bagley, qui a dessiné pendant 20 ans des séries MARVEL, quitte l'équipe pour DC. Ca m'a bien surpris sur le début, mais après tout, s'il veut un nouveau défi, pourquoi pas ?
Ses dessins ne sont pas exeptionnels à côté de gars comme Greg Horn, Greg Land ou Mike Deodato, mais ca reste quand même très chouette. Plus que son style, c'est sa créativité que je trouve géante ! L'impact que produit ses dessins selon les angles et le look de ses persos sont vraiment du tonnerre !
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 13 novembre 2007 à 05:39:28
Ah, ben merci pour l'info. Et tu sais sur quoi il va bosser chez DC ? Son style irait bien avec des persos un peu foutus comme Spidey, Nightwing par exemple, mais bon j'en sais rien c pour ça que jdemande^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: nicky14 le 13 novembre 2007 à 12:54:38
Je ne sais pas sur quoi il va travailler, mais il parait que ca reste secret pour l'instant...
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 14 novembre 2007 à 14:39:53
Bon, alors s'il paraît que c'est secret c'est que ptèt que ce ne le sera pas (^______-) (navré g pas pû m'en empêcher)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 26 novembre 2007 à 20:45:39
Comic Box hors-série 2 est sorti.Ce coup-ci le mag s'interesse à l'aspect noir du comic : thriller/polar (Dick Tracy, The Question, Batman, Daredevil, Hack/slash....), horreur (House of mystery, The vault of horror, Tales from the crypt.....), mysticisme et sorcellerie (Phantom Stranger, John Constantine : Hellblazer (série qui fêtera ses 20 ans l'an prochain).....)...
Comme d'habitude, c passionnant, archi-bien documenté et abondamment illustré.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 17 décembre 2007 à 19:58:02
En vlà une bande annonce de film qui fait plaisir ^^
La bande annonce de "the dark knight" la suite de "batman begins"....
:arrow: http://www.atasteforthetheatrical.com/deathtrap/default.htm

Ca promet ^^
Le relaunch cinématographique de batman est très inspirée et on retrouve un batman qui inspire la peur à l'image du comics (enfin ca depend de l'époque mais qd même ^^ lol)

Et toujours sur batman j'ai lu la suite de "all star batman" avec le hors série "superman batman" n°3 qui nous permet de enfin lire la suite de l'oeuvre de Jim Lee et de Franck Miller... Et on sent que franckie se régale avec l'un de ses persos fétiches ^^




Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 18 décembre 2007 à 05:47:13
Ah oui c un très bon moment, même si les faire parler aussi grossièrement, toutes ces icônes... ça fait un petit choc quand même ! ^^
D'après Jim Lee, les épisodes à venir de cette série devraient être livrés dans des délais moins inhumains^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 27 décembre 2007 à 06:01:29
Hellblazer de retour en France ! Je pensais que Panini ne fairait que surfer un coup sur la vague du film, mais y a bel et bien un second opus des aventures de John Constantine alias Hellblazer qui vient de sortir. Ce coup-ci, de retour à Londres, le voilà qui se cogne au vaudoo et à la magie indienne, avec à la clef des problèmes pour sa famille. Une fois de plus, Constantine met ses proches dans le pétrin, bluffe, triche, trahit, donne une magistrale leçon de sorcellerie à tous tout en jurant comme un charretier et en fumant des milliards de clopes entre deux bières. Le pire salopard des comics (^__^)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 31 décembre 2007 à 13:12:48
Oui je l'avais vu en librairie y'a quelques temps ^^
J'avais pensé à toi d'ailleurs !! LOL Bah merdoum si j'avais su je t'aurais prévenu qu'il était sortit !!
A la sortie du tome 3 je ne manquerai pas de te prévenir   :D

Sinon j'en appelle au batmanophile du forum ^^

JE cherche à lire de bonne histoire et j'ai plusieurs options qui s'offrent à moi :
 "silence" "un long halloween" et "dark victory" "year one".....
Lequels des trois est "incontournable number one"  ??? (genre "top priority sur ma shopping liste ^^") Je crois même savoir que "un long halloween" et "dark victory" sont liés....

J'ai lu (merci popa noel ^^) le deuxième tome de kaamelott et on passe un bon moment dans la veine de la série avec Perceval en héros principal ^^

J'ai également terminé de lire spider-man "back in black" et bien la leçon à tirer de cette histoire c'est qu'il faut surtout pas énerver un spider-man tout en noir ^^
Histoire sympatique qui trouvera sa conclusion dans "one more day"...

je me suis également dégoté "freshmen" (depuis le temps ^^) et c'est vraiment un des comics les plus sympas que j'ai pu lire cette année ^^ ('avec nextwave ^^)

En 2008 panini annonce dans sa collection "abolute", l'édition luxe de "la mort de superman et de "world without superman" et "return of superman" !!
Est ce que ca vaut le coup ???
J'ai découvert le dessin animé sortit en 2008 de "superman doomsday" et comment dire ca envoit du très lourd !! L'histoire est connu (mort et retour de superman) mais le rendu est très impressionant !!

bande annonce par ici :
:arrow: http://fr.youtube.com/watch?v=l3keuiWzY-Q

LE tout réalisé par monsieur Bruce Timm !

Autre projet qui ne pas tarder à aboutir est l'adapatation en anim de "la nouvelle frontière" !!
Le chef d'oeuvre de darwyn cooke va devenir un dessin animé toujours avec monsieur Bruce Timm au manette !!

Bande annonce dispo également sur le net !!

:arrow: http://fr.youtube.com/watch?v=cnkKnvomyjU










 

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 31 décembre 2007 à 16:07:30
Alors lis donc un coup l'inteview de Bruce Timm dans le dernier Comic box (numéro 50 en plus, ça se fête, quand on sait tous les avatars subis par ce mag depuis 96 ^^) (d'ailleurs l'interview est intitulé "Bruce Tout Puissant", puissant non ? ^^)
(oh à propos : c Darwyn Cooke en personne qui designera la version animée de New Frontier, donc pas de mauvaise surprise par rapport aux albums) a priori)

Pour Batman, je recommanderais en premier le Year One, car scénario de Frank Miller et dessins de David MAzzuchelli (sa dernière BD avant qu'il ne retourne à la peinture, il me semble), une référence donc, une inspiration pour le dernier film de Bats en tout cas, entr'autres.
Sinon, si tu trouves, il y a Batman : killing joke, de Moore et Bolland, oùske le Joker tire sur Barbara Gordon, la paralysant (à vie ?), ce qui fera d'elle Oracle plus tard)
j'ai plus letemps là je dois faire prendre le bain à la petite à plus pour la suite
bonne année sinon ! 

Bon je reprends où j'ai laissé^^ :
Batman : Hush permet d'admirer la virtuosité de Jim Lee et d'introduire le personnage de Hush (Silence) dans les séries régulières de Bats.
Batman : Long Halloween, je le réserverais aux fans de Tim Sale (Daredevil : yellow, Spiderman : blue, Hulk : grey etc), mais l'intrigue est bien ficelée (normal : c du Jeph Loeb)
Dark victory qui fait plus ou moins suite à Long Halloween, oui, je ne l'ai pas lu, je m'abstiens. 

Pour Superman : je n'ai lu que la mort de Superman, et bon, scénario correct, dessins de Dan Jurgens toujours de bonne facture, mais les épisodes dessinés par Jon Bogdanove... ce gars avait déjà massacré les séries X en son temps, j'en dis pas plus ^^"

Hein que c du bon, Freshmen ? Je l'avais dit (^__-)

Sinon moi je me suis offert Eternals, la série-culte de Jack Kirby (lors de son retour chez Marvel en 76). J'aimerai toujours cette série je l'avais découverte quand j'étais môme dans Strange 90 (ça nous rajeunit pas, c'était en 77 ^^") et les 3 numéros suivants avant qu'elle ne soit censurée (ahh les relations à rebondissements des éditions Lug avec la censure.....) puis par la suite dans une édition pocket redécoupée chez Artima, et des épisodes jamais publiés non plus... bref : voilà les 19 épisodes du King Kirby + l'annual réunis en un seul (gros) volume chez Panini, et en couleurs, j'en trippe de joie ! ^^
En ce moment, la troisième (ou quatrième) série Eternals, par Neil Gaiman et John Romita Jr est aussi en cours de publicatoin chez Panini,  d'ailleurs.

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 03 janvier 2008 à 10:43:06
Killing joke sera de nouveau dispo en mars en import ^^

Year one est commandé ^^ !!

Etant assez sous le charme de Jim Lee je pense que je vais craquer pour "hush" ^^
Mais Tim Sale et Jeph Loeb ne perdent rien pour attendre ^^ (mais ca ne seras pas pour tout de suite ^^)

POur faire face à l'actu ciné du moment voici un court métrage assez connu de batman ^^
Il s'agit de "dead end"

par ici :arrow: http://www.dailymotion.com/relevance/search/batman+dead+end+/video/x286bt_batman-dead-end-vost-francais







Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 03 janvier 2008 à 10:46:27
J'ai viré Spiderman par la porte et le vlà qui revient par la fenêtre ! ^^

En 1977, le tandem mythique Stan Lee/John Romita Sr ne préside plus au volet artistique de la série Amazing Spiderman, pourtant le héros atteint des sommets de popularité. Le puissant producteur/distributeur de strips pour la presse King Feature Syndicate leur propose de réinventer le perso et son univers pour la presse quotidienne. 
Pari monstrueux car scénaristiquement, narrativement et graphiquement, une bande quotidienne de deux à quatre cases ne s'aborde pas pareil qu'un fascicule mensuel d'une vingtaine de pages. De plus il faut que les éléments de base du perso soient là, que les lecteurs du fascicule s'y retrouvent autant que les lecteurs des journaux qui ne connaissent pas forcément la série et ses personnages.
Et pourtant, le résultat est prodigieux : Peter Parker évolue dans un univers plus réaliste, moins riches en personnages secondaires familiers, ses origines sont légèrement remaniées mais l'ensemble se suit comme un vrai feuilleton, et Romita Sr est au sommet de son art, bien loin au-dessus des version actuelles du personnage à mon goût, même si le brushing de Parker très "seventies décadentes" fait sourire^^
Enfin, un record à noter : le strip quotidien de Spiderman bat atteint des sommets de longévité : 30 ans que Stan Lee l'écrit, il est toujours présent dans les journaux US !

Un premier gros volume (1977-1979) édité chez Panini, format à l'italienne en noir et blanc (comme tout vrai strip de presse qui se respecte) qui restitue donc pleinement la dynamique du strip, avec un bonus intéressant en fin de volume. C un cadeau, donc je ne vais pas virer ce Spiderman-là avant un bon bout de temps ^^
Vraiment, c'est à parcourir.

PS maintenant kjy pense : 1977 c'est aussi une année pleine de Spideymania en France : la (ultra lamentable) série animée télé, le film de ciné (il y en a eu avant Sam Raimi, eh oui^^), les freesbees, T-shirts et autres accessoires Spidey, et le mythique mensuel Strange, fièrement surtitré "le journal des fans de Spider-man" qui fête son numéro 100 avec dedans outre les séries que l'on trouve habituellement (et dans leur appellation française^^) : l'intrépide Daredevil, l'invincible Iron-Man et l'étonnant Araignée (deux épisodes), un transfert de Spider-man à poser sur son T-shirt, la grande classe ! ^^ 
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 05 janvier 2008 à 06:08:21
Tiens je ne l'avais encore pas vu ce court, merci ^^

Batman : the killing joke en import seulement ? C devenu si introuvable ? C'était sorti chez Albin Michel/comics USA au début des 90s. Oui remarque, ça doit être devenu rare et cher.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 05 janvier 2008 à 23:18:14
Ah oui c'est surement devenu une pièce de collection ^^
Introuvable sur priceminister et même le Tpb  de 1995 en vo est devenu très chère d'occasion (autour de 60 €) !!

Et là il ressort en vo en mars à 12 ou 13 euros ^^
Le choix est vite fait  :lol:

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 06 janvier 2008 à 06:20:18
Ah oui là je vois.
oh mais j'y pense : en France il a été publié sous le titre : Souriez, attends je vais voir qqchose
oui voilà tu le trouves chez priceminister : http://www.priceminister.com/nav/Livres/kw/batman+souriez  oui bon c pas terrible non plus l'offre mais bon ptèt que sous ce titre, tu peux encore en trouver.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 14 janvier 2008 à 17:54:25
Constantine revient ds les librairies le 14 février !!

Citer
VERTIGO CULT : HELLBLAZER 1
Auteurs : Jamie Delano et John Ridgway
144 pages, 19,00 EUR, en librairie seulement
Imperméable usé et clope au bec, revoilà John Constantine anti-héros notoire, détective de l’occulte, menteur et tricheur, qui combat les démons surtout pour leur prouver qu’il est meilleur qu’eux ! Devant le succès fracassant des deux albums 100% Vertigo que nous vous avons proposés en 2007, nous avons décidé – en parallèle des nouveaux épisodes – de vous présenter dans notre plus prestigieuse collection Vertigo les premiers pas du baroudeur de l’étrange. Original Sins réunit les neufs premiers numéros de la série régulière parus en 1988, après une première apparition du personnage dans Swamp Thing d’Alan Moore. À noter que ces épisodes, qui ont été une pierre angulaire du succès de la ligne Vertigo sont totalement inédits en France !


Ca peut t'interesser sadako ^^

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 15 janvier 2008 à 05:28:05
T'as dviné juste ! (^___^)
Tout ske j'ai pu lire des débuts du perso ce sont ses premières apparitions dans Swamp Thing et le premier épisode d'Hellblazer, alors là chuis content ! 
N'oublions pas le remarquable casting scénaristique britannique qui a contribué à forger ce fabuleux (anti)héros : Alan Moore, Jamie Delano, Paul Jenkins, Garth Ennis, Warren Ellis, Mike Carey...... (et un seul Américain jusqu'à présent, et pas un demi-sel : Brian Azzarello), et  rappelons encore, pour compléter le portrait promotionnel cité par Bender : John Constantine est (jusqu'à présent) l'unique héros de comics (hors porno) à être explicitement bi-sexuel. Les Britanniques dans les comics y niqent tout ! (^___^)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 31 janvier 2008 à 16:11:08
 Panini comics et les éditions Soleil s'associent pour créer le label "fusion comics" !!

Cce tout nouveau label va acceuillir "la tour sombre" ! L'adaptation comics de l'oeuvre de Stephen King !!

Est annoncé également la 8ème saison de Buffy scénarisé par Joss Whedon !!

plus d'info sur scifi-universe.com :
:arrow: http://www.scifi-universe.com/fiche_actu.asp?id=6333
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 31 janvier 2008 à 22:03:24
La tour sombre a fait un vrai petit carton, du coup Marvel se dit que King pourrait écrire un scénar original rien qu'en comic. Ce ne serait pas le premier écrivain à passer à l'écriture des comics évidemment, mais de cette envergure, si un peu quand même ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 01 février 2008 à 16:51:26
Eh bien voilà j'ai revendu mes comics DC, et ça me fait toujours le même partage entre déchirement et soulagement...
Maintenant, reste les Mickey-Parade... mais là, je vais dire que c'est un héritage pour ma fille, donc pas touche ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 02 février 2008 à 09:24:51
ah ben oui t'as interet il faut lui garder un héritage... tu devrais d'ailleurs commencer avec quelques Pif gadget aussi ....
moi non plus j'arrive pas à me debarrasser de mes vieilles BD...
;)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 02 février 2008 à 15:55:19
Il me reste quelques Mickey poche aussi... ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 10 février 2008 à 20:32:25
Je défends avec vigueur mes super picsou géant également ainsi que les mickey parade que je relis de temps en temps ^^

Cadeau pour Sadako : voici le premier chapitre de "hellblazer" en téléchargement légal ^^
:arrow:  http://www.dccomics.com/media/excerpts/1618_1.pdf

Un autre volume de Hellblazer est prévu pour le 24 avril dans la collection "100% vertigo"  !

Bonne lecture ^^







Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 11 février 2008 à 06:25:01
Ah merci ! Super ! J'avais lu le premier épisode déjà, mais là tout voir c bien, merci encore !

Super Picsou Géant... j'ai quelques souvenirs de ces gros volumes, oui. Mais sentimentalement, la palme pour moi revient à Mickey Parade. J'ai presque tout ce qui a été sorti en Mickey Parade entre 66 et 81. En gros : les premières années de ma vie.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 20 février 2008 à 10:29:41
Dans le dernier comic box : un épisode particulier de Spiderman écrit par Dan Slott.

Le nombre impressionnant de soi-disant manuels pour apprendre à dessiner le manga, c effrayant ! On nous prépare des générations entières de dessinateurs-clones. Et on oublie qu'on ne peut pas plaquer exactement des codes graphiques traduisant des mimiques, exclamations, attitudes typiques d'une culture sur une autre, c  à mon avis du gros mensonge et le résultat sonne faux, du moins pour l'instant, tous les manga "à la française" que j'ai vus sonnent faux. Aucun personnage censé ne pas être japonais ne peut s'écrier "Kyaaa !" lorsqu'il est surpris sans que ça le rende ridicule (alors quele personnage japonais le peut : on s'écrie "Kyaaa !" spontanément lorsqu'on est japonais parce qu'on a été conditionné pour ça, de même qu'un Français qui a mal dit "aïe!" et non pas "itte itte itte !"^^).
Je commence à être saturé de la vache à lait manga qu'on pressure de partout, et surtout de l'argument : "c une alternative à l'impérialisme culturel américain" quand on sait que la culture populaire japonaise est à  ce point imprégnée elle-même de ce même "impérialisme".
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 03 mars 2008 à 18:50:35
Le24 avril, Hellblazer revient (encore) avec un 3ème tome en format "100%" ^^ cette histoire aura pour titre "black flowers"

Et après Buffy qui a eu le droit à une 8ème saison en format comics (le 2ème tpb regoupant la deuxième partie de la "saison" sera bientôt dispo en import)
Voilà que Angel a le droit à une 6ème saison en comics ! Le tpb sera dispo en juin...

Le scénario est assurée par Joss Whedon himself et reprendra l'histoire tout de suite après la fin de la série TV... (note pour plus tard à moi même, "regarder La série la fin de la série pour savoir de quoi il en retourne" ^^)
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51vRusR4tOL._SS500_.jpg)

Et les premiers coups de manivelle sont données ces derniers jours pour l'adaptation cinéma de "Watchmen" ! (re note pour plus tard à moi même "lire de toute urgence watchmen" ^^)
Est ce que Alan Moore va de nouveau refuser que son nom soit au générique du film comme il l'a déjà fait pour "v for vendetta" ?? Mister Moore a en effet un certain dégout du monde du cinema  et de ses intermediaire à gogo depuis qu'il a vu ce qu'ils ont fait dans l'adaptation de "la ligue des gentleman extraordinaire"....

Edit : plus d'info sur Moore et le cinéma sur Wikipedia (du coup j'ai ma réponse ^^) :
Citer

Réactions aux adaptations cinématographiques de ses œuvres

Les adaptations cinématographiques des œuvres de Moore ont été elles aussi sujettes à controverses. Pour From Hell et La ligue des gentlemen extraordinaires, il avait décidé de ne pas intervenir du tout, afin qu'aucune confusion ne puisse être faite entre la bande dessinée et le produit cinématographique. Moore admit qu'un tel raisonnement était plutôt naïf."[3]

Les ennuis commencèrent lorsque Martin Poll (le producteur) et Larry Cohen (le story-boarder), engagèrent des poursuites contre la 20th Century Fox, prétendant que le film La Ligue des gentlemen extraordinaires plagiait leur script intitulé Cast of Characters. Malgré les similitudes entre les deux scripts, la plupart des éléments du film final, ajoutés pour lui, ne figuraient pas dans les planches de Moore. Selon ce dernier les deux accusateurs « semblaient croire que les dirigeants de la 20th Century Fox l'avait appelé et persuadé de voler leur story-board, puis d'en faire une bande dessinée qu'ils pourraient alors adapter en film, afin de dissimuler le vol initial ». L'auteur vécut très difficilement le procès, estimant qu'il aurait mieux été traité s'il avait « violé puis tué un car entier d'enfants handicapés mentaux après les avoir drogués à l'héroïne ».

Moore décida alors de se séparer totalement du monde du cinéma. Pour les œuvres dont il ne détient pas seul les droits, il décida de ne plus faire apparaître son nom au générique, et de ne percevoir aucun paiement. Il en fut ainsi de Constantine ou V pour Vendetta.

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 04 mars 2008 à 17:43:11
Alan Moore est très regardant sur ce qu'on fait de ses oeuvres, et il a raisonn je pense.
Quand on voit ce qu'a donné From Hell... c pas un mauvais film en soi, certes, mais le format série eût à mon avis été mieux adapté à sa bédé-fleuve. Il a mis 10 ans à tout compiler, toutes les infos sur Jack l'éventreur qu'il a patiemment lues, classées, recoupées.
Enfin bon, pour moi c un des plus grands scénaristes qui soient de toute la bd, en fait c un auteur avec un immense A.
Du coup j'ai peur moi aussi pour Watchmen, oeuvre éminemment référenciée et référentielle (on comprend mieux toute la subtilité de la culture comics de Moore quand on sait comment il a composé les personnages de la série). A lire absolument en tout cas, selon moi.

Et encore un Hellblazer...ah la la c sûr que s'il faut rattraper le retard sur l'édition américaine, faut y mettre une couche sévère ^^

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 06 mars 2008 à 12:14:49
Les premières photos du tournage de "watchmen" viennent de tomber sur la toile ^^, sur scifi-universe plus exactement  ^^

:arrow: http://www.scifi-universe.com/fiche_actu.asp?id=6553



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 06 mars 2008 à 17:56:39
Oh la Moore risque encore de râler : le Owlman, s'il est vrai qu'à la base c un erzats de Batman, Moore l'a fait plus enveloppé, plus empoté, plus ridicule que ça, car c un ringard empâté qui reprend du service à son corps défendant. L'aspect qu'il a sur la photo lui donne un côté un peu trop super-héros dans le coup alors que dans l'histoire de Moore, il ne l'est plus du tout (au début du moins).
Mais le Comédien est splendide, je dois dire. Il a l'air aussi salopard que son modèle de papier ^^
Très cher Bender, si tu as quelques sous de trop, achète ce bouquin : il a fait passer le comic de super-héros dans l'âge adulte (avec le Dark knight de Miller la même année - 1986), il a définitivement prouvé que l'on peut utiliser le super-héros pour dénoncer, philosopher, et puis narrativement c'est un exercice de style fabuleux, j'en dis pas plus ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 16 mars 2008 à 21:29:18
Eh bien ça y est : grâce au premier TPB de la série Hellblazer traduit par Panini, je peux enfin savoir ce que devient John Constantine après le premier épisode de celle-ci ^^
Si vous voulez savoir pourquoi cette série est l'une des plus longues à se poursuivre alors qu'il n'y a pas de super-héros, lisez ce bouquin : 20 plus tard, ça reste un chef-d'oeuvre cinglant, grinçant, dérangeant, passionnant, politique et social, où les pires démons ne sont ptèt pas ceux qu'on croit et où la magie est vue comme une force profondément destructrice, à la portée de tous puisqu'elle se nourrit des bas instincts de l'homme mais où celui qui parvient à la maîtriser doit un peu (ou beaucoup) laisser son humanité de côté ; et dans ce sens-là, ce salopard sans foi ni loi de Constantine prend des allures de héros tragique quand on mesure les sacrifices qu'il a dû faire pour pouvoir protéger le monde contre lui-même.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 25 mars 2008 à 12:33:27
Ptiluc est de retour en librairie !!

Courant avril-mai va sortir le 3ème tome de "la foire au cochon" ! Pour faire simple, les grandes personnalités du siècle passé et présent se sont toutes reincarnés en cochon et sont condamnées à vivvre toutes leurs prochaines vies en cochon ! Certains le vivent très bien (Emile Zola qui devient un mâle reproducteur ^^) , d'autres (Napoléon) essaye a tout prix d'atteindre le paradis en vivant une pafraite vie de cochon ^^ Mais le hic c'est que ca ne veut pas marcher...
Le premier tome démarre au début du 20ème siecle (Aaah l'arrivée d'Hitler est mamorable :lol:) jusqu'à nos jours, le deuxième se déroule de nos jours avec nos amis les cochons élevés "à la chaine" et avec une révélation des plus atroces pour l'ami "Zola" ^^ (je n'en dis pas plus ^^)
Le tome 3 sera une très bonne lecture en perspective ^^

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 26 mars 2008 à 16:57:33
Aaah Zola, mon idole, que t'ont-ils fait ?? Chpréfère pas savoir ! ^^

Les Invisibles, la série-choc de Grant Morrisson enfin publiée en intégrale (du moins pour l'instant^^) en France !
Intelligente, provocante, iconoclaste, pornographique (dans un sens non "film de cul", mais bien dans celui qu'on donnait aux oeuvres insolentes des siècles passées), ésotérique, cette série ne pèche que par son instabilité graphique : chaque cycle d'épisodes qui compose la série est dessiné par un(e) artiste différent(e), et ils ne sont largement pas tous à la hauteur du scénario déjanté de Morrisson, à mon avis bien sûr.
Ceci dit, on se réjouit de cette fresque qui embrasse à la fois le Marquis de Sade et Bouddha, Byron et Lennon, les clodos de Londres et les tableaux de Poussin.
King Mob, Ragged Robin, Boy, Jack Frost et Lord Fanny sont de retour en France (après une chaotique version des défuntes éditions Le Téméraire) en gros volumes chez Panini contre les créatures qui asservissent et contrôlent nos esprits depuis toujours. Des pans entiers de l'intrigue rappellent Matrix, et Grant s'en était plaint vu que son oeuvre n'avait pas été créditée au titre des références de la fameuse trilogie filmique (et indigeste, mais ça c une autre histoire^^).
En tout cas, ouvrez les yeux, vraiment, et vous verrez que la réalité n'est qu'un piège à rats, alors priez pour que les Invisibles puissent vous délivrer avant l'apocalypse, but ultime des contrôleurs...

Ce Morrisson est un grand paranoïaque devant l'éternel^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 26 mars 2008 à 18:04:25
Très bon les invisibles ^^

Par contre je me suis trompé pour c'est pas Zola mais "Victor Hugo" le "réincarné porcin" :lol: qui lui attend désespérément la réincarnation d"Émile" (sans succès ^^)



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 27 mars 2008 à 08:03:53
Ah, si c le Victor, je comprends mieux son côté "mâle reproducteur" ^^

Alors t'as lu les Invisibles aussi ? Et c que le début, ça va devenir franchement zarbe (voire glauque) par la suite ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 27 avril 2008 à 06:09:06
Iron Man à l'honneur, film oblige. Panini nous balance une floppée de TPB d'histoires passées du héros (à commencer par la première année de son Intégrale), et la plus intéressante, à mon aivs, pour ceux qui ne l'auraient pas suivie dans Strange à l'époque (début des 80s), c'est celle de Michelinie, Romita Jr et Layton : Le diable dans la bouteille, qui brise un tabou en faisant de Stark le premier héros majeur de comics alcoolique. (l'autre cas notoire chez Marvel d'alcoolisme est celui de Warbird alias Miss Marvel (Carol Danvers) )
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 10 mai 2008 à 05:33:30
Iron Man à l'honneur, film oblige. Le numéro hors-série de Comic box du moment traite de la science et de la technologie dans le comics. Outre d'intéressants articles sur la symbolique et l'utilisation des robots, armures, ordis et autres cybermachins dans le comics, il y a de passionnantes synthèses sur ce que représente la science pour quatre immenses scénaristes : Jack Kirby, Grant Morrison, Frank Miller et Alan Moore. Rien que ces pages-là nous rappellent à quel point un bon scénariste de BD n'a rien à envier à un bon littérateur "classique". Recommandé à ceux qui n'aiment pas spécialement la BD ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 19 mai 2008 à 18:51:17
Et bien le film d'Iron Man est assez sympa !! Robert Downey Jr est très crédible en ''justicier milliardaire'' (non pas Robert Wagner de l'amour du risque ^^ mais bien Robert Downey Jr ^^)
Le film est plus axé sur Tony Stark que son alter égo mais c'est aussi Iron Man numéro 1, on peut ^petre sur que le deuxième opus (surtout avec la scène caché finale après le générique aura un poil plus d'action...
Cependant Iron man reste un film assez agréable et plutot bien mené ^^

Sinon la suite de All star Batman est sorti ces derniers jours en kiosque et batman est toujours aussi barré et on passe un bon moment de lecture (aaah qui est le plus barré ? Frank Miller ou Batman ???  ^^). une sortie en librairie serait peut être plus appropriée pour en prendre plein les yeux!! (aaah le trait de Jim Lee !!). Surtout que panini a beaucoup de mal avec ses publications Dc en kiosque...
D'ailleurs ils ont informé sur leurs forums que "Countdown" l'évènement pré "final crisis" ne sera pas publié...

Snif " la foire aux cochons 3" de P'tiluc est reporté au mois de juin avec le tome 6 de Sœur marie Thérèse (aaaah ce tome 6, je l'aurai attendu aussi !! ^^)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 20 mai 2008 à 05:46:46
Eh oui DC en France risque encore de se casser la figure, pour la troisième ou quatrième fois... C'est drôle que ni'mporte quelle histoire naze (en ce moment, g même plus envie de les feuilleter^^") des X-Men soit plus achetée et lue que des perles comme le All-star Batman and Robin justement, oui.
Qu'on nous laisse au moins les Vertigo en librairie !
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 25 mai 2008 à 08:27:50
Puisqu'il est à l'honneur dans un film et des rééditions de morceaux de son comics, voici un chti topo sur le playboy-milliardaire-industriel-homme politique Anthony Stark alias Iron Man, et particulièrement son entourage féminin très chargé ^^.
Quelques unes de ses nombreuses conquêtes ont marqué la série à un moment ou un autre.

*Virginia "Pepper" Pots fut sa secrétaire, elle lui tournait autour mais lui avait des scrupules. Puis elle s'est mariée (par dépit) avec Harole "Happy" Hogan, le chauffeur de Stark. Ces deux-là ont accompagné Tony dans la série dans les 60s et 70s puis de moins en moins jusqu'à n'apparaître que très épisodiquement dans les 80s. Fin 90s ils ont été remis au goût du jour lorsque Stark a fondé une nouvelle entreprise.

*Giulietta Nefaria alias Whitney Frost alias Madame Masque fut à la fois amante et ennemie de Stark. Fille du tristement célèbre comte Nefaria, fondateur de la Maggia (sorte de Mafia ancrée aux USA et qui fut dirigée entr'autres par un autre parrain assez célèbre chez Marvel : Sylvio Manfredi alias Silvermane), défigurée lors d'un raid chez Stark Enterprises (lorsque, croyant son père mort, elle avait pris la tête de l'organisation, cache son cisage derrière un masque d'or (cadeau sans doute de son allié Midas lorsque celui-ci voulait s'approprier l'empire de Stark), passa de l'amour pour Tony à la haine et officia ainsi dans la série des années (des 60s aux 80s), par intermittence, avant de se faire assassiner (dans les 90s) et d'être remplacée par un clone simplement appelé Masque.

*Bethany Cabe, sans doute la copine de Stark la plus marquante, du moins pour les gens de ma génération. Garde du corps et tireur d'élite, très aimée des lecteurs (ses bikinis ont illuminé les 80s^^), un peu James Bond girl mais n'hésitant pas à tenir tête à son homme quand elle n'était pas d'accord avec lui. Elle l'a aidé dans sa première grande période d'alcoolisme (dans les 80s).  Elle est revenue dans les 90s sous le nom de Masque, double du clone de Madame Masque (cette histoire de Masque était très compliquée parce que très mal fichue).

*Meredith Mc Call, éphémère petite amie de Stark dans les 60s, a eu l'étrange destin de se voir, en tant que personnage, ressuscitée (dans une version d'une réalité alternative) lors des 90s quand Stark, traître aux Vengeurs et assassin, fut confrontée à une version adolescente de lui-même et venant de la même dimension alternative que Meredith (alors que la MEredith originelle fut butée par le Controller). Histoire très embrouillée qui devait faire repartir la série avec un Stark plus jeune et pas encore corrompu (par Kang le maître du temps), mais qui a fait un bide retentissant, d'autant plus que lors de leur face-à-face, le Stark ado a tué son double adulte, or celui-ci revient et très en forme à la fin des 90s. Bref, un sac de noeuds^^

*Marianne Rogers (dans les 60s et 70s), dont la schizophrénie latente la fit basculer dans la folie furieuse lorsqu'elle devina que Stark (qu'elle aimait) était aussi Iron Man (qu'elle haïssait).

*Kathy Dare (dans les 80s), éphémère copine de Stark mais qui eut son importance dans la série en tirant sur lui au flingue (psychopathiquement jalouse), le laissant paraplégique en chaise roulante pendant un petit moment, puis il reçut un implant dans le dos lui permettant de marcher mais cet implant le tuait à petit feu, enfin qu'on se rassure: tout est allé beaucoup mieux par la suite ^^

D'une façon globale, on peut dire qu'il ne fait pas bon être la copine de Stark : on se fait tuer (Meredith Mc Call, Janice Cord, Fujikawa Rumiko, Whitney Frost...), ou on finit folle (Kathy Dare, Marianne Rogers...), ou carrément on se fait bâcher (Pepper Potts, Clytemnestra Erwin...)
On lui a aussi prêté une liaison avec Natasha Romanova (alias Black Widow première du nom) et Janet Van Dyke (alias the Wasp). Cette dernière est plus prouvée.

J'en ai très certainement oublié, d'autant plus que je ne lis plus la série depuis deux ans ^^""
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 12 juin 2008 à 11:37:31
Aaaah Pepper Pots ^^
Tout ce que je connais d'elle c'est la prestation de Gwyneth Paltrow dans le film sortit récemment ^^ Et si l'originale a autant de répartie que Gwyneth Paltrow dans le film, le personnage doit être très intéressant ^^
A propos d'Iron Man, la saga "Extremis" est très intéressante et à relancé la série juste avant "Civil War" où on voit l'évolution non négligeable de Tony Stark et de son rapport avec son armure...

Sinon j'ai lu (merci la bibliothèque ^^) "V pour vendetta" et ô my god, quelle claque !!! L'histoire est génialement subversif et on se rend compte que le sujet est toujours d'actualité !!
Par curiosité j'ai regardé le film juste après et je n'ai pas été déçue non plus !! Même si à mon gout il me semble qu'il manque une ou deux scènes qui aurait pu etre facilement intégré dans le film !!! (le monologue de V face à la statue de la justice notamment...)

POur ceux qui ne connaissent pas cette histoire, je fait un copier coller du synopsis de Wikipedia (qui est très bien écrit  ^^)

Citer
Dans les années 1980, une guerre mondiale éclate ; l'Europe, l'Afrique et les États-Unis d'Amérique sont réduits en cendres par des armes nucléaires. La Grande Bretagne est épargnée par les bombardements mais pas par le chaos et les inondations issues des dérèglements climatiques. Dans cette société anglaise post-apocalyptique, un parti fasciste, Norsefire, prend en main le pouvoir et tente de rétablir le pays après avoir procédé à une épuration ethnique, politique et sociale sans pitié.

En 1997, au moment où le parti semble avoir la situation sous contrôle, un anarchiste commence une campagne pour ébranler tous les symboles du pouvoir. Cet anarchiste qui se fait appeler « V » porte un masque représentant le visage de Guy Fawkes, le plus célèbre membre de la conspiration des poudres. Lors de sa première action d'éclat (le dynamitage des Chambres du Parlement), V sauve Evey, une jeune fille de 16 ans qui risquait d'être violée puis exécutée pour prostitution

Alan Moore Ruuuules !!!!  :lol:


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 12 juin 2008 à 16:59:20
Au début de la série, en 63, Pepper se pose en personnage à la fois stéréotypé et original ; le truc de Stan Lee était à l'époque de renouveler les poncifs du comic, et pour Iron Man il a mis en place un schéma amoureux à la Racine (A aime B qui aime C etc) avec Pepper amoureuse du boss mais en vain puisque lui papillonne de filles en filles, et toutes de la jet set comme lui, tandis qu'elle est courtisée à son tour par Happy Hogan, le chauffeur de Stark (et  son plus proche ami à l'époque), elle méprise Hogan, lui faisant payer à lui sa frustration à elle de l'indifférence que semble lui témoigner Stark (mais qui en fait est ambigüe car plus d'une fois il s'est fait de bien gentilles réflexions sur sa secrétaire). Hogan est l'inverse de Tony : pas raffiné pour un sou, des goûts de chiotte, la parole difficile, le visage ravagé par les coups reçus lorsqu'il était boxeur pro. Finalement c lui que Pepper épousera, dans les 70s, pour faire un peu évoluer la situation et donner de nouveaux horizons personnels à Stark. Les Hogan savent que celui-ci est aussi Iron Man et Happy a même porté l'armure à (au moins) deux reprises.
Pepper, même quand elle en pinçait pour Tony, a toujours fait preuve de caractère, n'hésitant pas à lui faire la morale, c pour ça qu'elle est rousse : les rouquines chez Marvel sont toujours des femmes à forte personnalité (Bethany Cabe, Mary-Jane Watson-Parker, Natasha Romanova, Carol Danvers etc)
Elle est beaucoup plus anguleuse que la douce blonde Karen Page, la secrétaire de Matt Murdoch qui en pinçait pour lui en secret aussi (tandis que Foggy Nelson lui courait après, et voilà comment on reproduit les mêmes schémas d'une série à l'autre^^) ou que la brune Betty Brant, toujours anxieuse, timidement attirée par Peter Parker avant que celui-ci ne tombe sur Gwen Stacy.
Y aurait de quoi écrire un bel essai sur les secrétaires dans les comics ^^
En tout cas, si la Pepper du film a de la répartie, dans ce sens elle est fidèle à son modèle de papier.

"je n'ai pas été déçue non plus"--> j'en suis heureux pour toi ma chère amie !  :P :P
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 20 juin 2008 à 10:29:06
Citer
"je n'ai pas été déçue non plus"--> j'en suis heureux pour toi ma chère amie !
Diantre !! Moi qui voulait cacher que je m'étais fait opérer récemment, je suis percé à jour :lol: :lol:

Plus sérieusement, je viens de recevoir Watchmen !!! Ca sera ma grande lecture du week-end !!  Et en voyant la taille du volume, le mot "grande" n'est pas de trop ^^
Sinon  "From Hell" m'est tombé des mains, je suis pas arrivé a rentrer dedans, une prochaine fois peut être....
Et après cela il me restera "fille perdue" sa dernière œuvre paru dernièrement et  je crois que j'aurai fait un bon cycle "Alan Moore" ^^



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 20 juin 2008 à 16:53:59
From hell, faut prendre le temps de bien déguster tranquilement cette somme métaphysico-politico-policière, c sûr c une oeuvre ambitieuse (et peut-être déroutante graphiquement avec ce style entre la précision de la gravure du XIX è siècle et les hâchures énergiques mettant le dessin parfois aux limites de l'abstraction très XXè, en tout cas faut reconnaître que Moore a toujours su se trouver des dessinateurs pas ordinaires).
Quant à Lost girls, si ta compagne n'est pas jalouse que tu te rinces l'oeil des derrières et culbutages d'Alice, Wendy, Blanche-Neige etc, y a pas de problème ^^  (il est quand même, il me semble, interdit aux moins de 18 ans en France, mais je peux me tromper : je l'ai feuilleté dans un coin de librairie à deux pas du rayon "manga")

T'as essayé Tom Strong, au fait ? C un hommage de Moore aux surhommes de BD et de pulp, les références à Superman ou Doc Savage sont à peine voilées^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 02 juillet 2008 à 17:49:40
Alors comme ça Spiderman n'est plus marié ? Mephisto a tout effacé ? Tous les éléments importants de la série de ces dernières années disparaissent ?  ha ha ha !  :D  Quand je disais que le Spider-univers allait vers le n'importe quoi allègrement ! (^____^) Je me doutais d'un truc comme ça depuis longtemps, sans rire : un vieux vieux fan de ce personnage ne pouvait qu'avoir peur de voir ce que celui-ci devenait (déjà sur le plan artistique l'instabilité était devenu la règle, quand je pense qu'on avait même mis le personnage entre les mains de Humberto Ramos ^^), en plus son coming-out pendant Civil War, évidemment on se doutait que ça ne durerait pas longtemps, mais tout effacer comme ça d'un claquement de doigt, ça réduit en plus l'importance globale de l'événement Civil War...
Bon il est temps d'interdire à Joe Quesada d'agir directement sur les séries, ou alors qu'il redevienne simple dessinateur et qu'il prenne des leçons chez DC qui, tenté aussi d'annuler le mariage de Superman, avait finalement décidé de le positiver un max, et ça marche.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 02 juillet 2008 à 18:44:54
Et oui Quesada a crée un joyeux bordel complètement hors sujet à un tel point que J. Michael Straczynski avait au départ refusé que son nom apparaisse au scénario de son dernier arc sur la série !!!! Mais apparemment, d'après les échos, la reprise de la série par Master Dan Slott aurait fait beaucoup de bien à la série.... Je demande à voir quand même ^^

Et Mephisto qui sort comme ca du chapeau de Marvel c'est un peu gros !!! Enfin....bon... ca c'est fait comme dirait l'autre !!
Mephisto est un habitué de la terre 616 ?? En tous cas c'était la première du père "Méphi" pour moi ^^

 
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 02 juillet 2008 à 19:59:23
bon ben moi je viens vous annoncer une triste nouvelle...
cela faisait des années qu'il était invité à Angoulème, et que nombreux nous attendions sa venue pour le rencontrer, mais ce week-end hélas Mikael Turner s'est éteint suite à une longue maladie.
le créateur de Witchblade et Fathom et plus récement Soul fire et Shrugged nous a donc quitté pour rejoindre ses mondes imaginaires.
que les fées le gardent et soutiennent sa famille.
 :(
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 02 juillet 2008 à 21:17:45
Oh ben m... !  Delcourt avait bien dit qu'ils laissaient la publication du mag Aspen comics en suspens à cause de la reprise du cancer de Mike Turner, mais de là à ce que ça soit si foudroyant ! ...Je pensais que c'était juste un pti coup de rechute... Il aura passé toutes ses années 2000 à se battre contre ça, finalement il a perdu donc...
Fathom était un des comics les plus intéressants de ces dernières années.

"c'était la première du père "Méphi" pour moi"--> rapidement : quand Stan Lee scénarisait Silver surfer à la fin des 60s, il s'était bien rendu compte qu'il avait donné une telle dimension christique à son perso qu'il lui fallait un adversaire aussi fort symboliquement, ceux qu'il avait combattus jusque là n'étaient pour ainsi dire que des figurants (même s'il s'était battu contre Thor lui-même déjà). Alors, quel meilleur ennemi pour l'incarnation du Bien absolu que celle du Mal absolu ? C'est ainsi qu'on a vu arriver Mephisto, seigneur d'une dimension infernale à laquelle il aimait bien donner un look "enfer chrétien", bref le parfait frère ennemi du surfeur.
Par la suite, Mephisto a été officiellement englobé dans le Panthéon des Seigneurs d'enfers extra-dimensionnels (Dormammu, Satannish, Seth, Hela (plutôt sexy la déesse de la mort asgardienne, au passage^^) Pluton, Belasco etc), remplaçant même un Satan officiel dans les années 70, le soi-disant père de Daimon Hellstrom le Fils de Satan et aussi créateur supposé du Ghost Rider. Les 80s nous apprennent que ce Satan-là c Mephisto en réalité (mais c quand même pas lui le papa d'Hellstrom), et il joue un rôle important dans des séries comme Daredevil ou Doctor Strange. C lui aussi qui détient chez lui en otage l'âme de la mère du docteur Fatalis. 
Et puis c vrai, il sert parfois, en tant que grand illusionniste, spécialiste du mensonge, de la tromperie et du déguisement, à "rectifier" des continuités, effacer des événements qui gênent les éditeurs, changer restrospectivement des passés de personnages etc.
Joe Quesada a eu l'honnêteté de reconnaitre que ce qu'il avait fait n'était "pas le plus élégant" ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 18 juillet 2008 à 15:12:55
1er teaser poUr watchmen !
:arrow: http://www.allocine.fr/video/player.html?cmedia=18823831&cfilm=57769&nopub=1
J'espère que le film se déroulera bien dans les années 80 et soit fidèle au comics !

Je suis en train de terminer Watchmen et c'est vraiment très bon ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 21 juillet 2008 à 17:06:48
Ben... vu comme ça, on y voit l'action, mais quid de la réflexion, il faudra juger sur pièces, je pense. Et puis Owlman n'est décidément pas assez ringard, je trouve. Toi qui a lu la maxi-série originale, tu sias bien que le surpoids, les rides et lecôté ridicule de son costume en sont une composante de caractérisation importante, c lui qui représente en quelque sorte la conscience du groupe, et ce que les années en ont fait.
Dans tous les cas, c gonflé de s'attaquer à cette pièce maîtresse du comic (tout comme s'attaquer au Dark Knigh Returns, sorti à peu près en même temps et qui est l'autre coup de génie qui a fait basculer le comic de super-héros dits "mainstream" dans l'âge adulte ; sans eux, aurait-on pu lire Identity crisis ou Born again ?), bravo donc.

PS j'ai vu quelques images du nouveau film sur Hulk  à la TV .... c un Hulk numérique, quoi. Je me demande si c pas mieux en JV : au moins on peut faire agir le perso ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 23 juillet 2008 à 18:13:53
Je confirme Watchmen est LE comics que tout le monde devrait lire ^^ Heureusement que j'étais bien assis (même couché :lol:) car rare sont les comics dont le final soit aussi renversant !!!

Oui Owlman a un peu trop la classe ^^
Ça manque de collant en fait ^^ Mais des héros en collant ca fait beaucoup moins crédible depuis quelques années ^^
D'ailleurs dans le dernier Comicbox y'a un très bon article sur les "vrais super héros" (avec les collants moulants et tout ^^)

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 23 juillet 2008 à 20:35:26
Est-ce qu'il y a aussi, dans l'édition Panini, ces documents en fin de chapitre (conformes à l'édition américaine) (article de journaux, interviews, rapports médicaux, pubs...) qui donnent des indices sur les personnages et les événements en préparation ?

Et toi aussi tu lis Comicbox ? C le mag le plus sérieux sur les comics que j'ai jamais lu en France, et le site est bien aussi : http://www.comicbox.com
On apprend des tas de choses et l'article sur les "vrais" super-héros n'est pas celui qui m'a le moins étonné ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 27 juillet 2008 à 20:34:42
Oui il y a tout ça aussi dans l'édition panini et même un peu plus ^^ il y a même des couv' inédites et des croquis en plus ainsi que des notes d'Alan Moore....
Oui j'achète comic box de temps en temps... ^^ J'aime beaucoup parcourir les entretiens des scénaristes et des dessinateurs ^^ Et le dossier sur les mariages des supers héros et leurs  remises en causes est très intéressant également !! Pauv' Spider-man ^^



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 30 juillet 2008 à 05:52:10
Oui, donc ça justifie son prix, alors...

Oui, les mariages, ça marche plus ou moins selon les caractérisations des personnages : ça tient pour M.Fantastic et sa femme, par exemple, car le contexte de la série est de toute façon familial, mais on peut remarquer que la Torche a été vite "démariée" : c un gars du même âge environ que Peter, tandis que Reed est plus âge, plus sage, bon à marier, quoi ^^
Scott Summers marié à Madelyne Prior : mal fini
Bruce  Banner à Betty Ross : mal fini
Hank Pim à Janet Van Dyne : mal fini
et la liste est longue...
Tiens maintenant kjy pense : Tony Stark a demandé une fois une femme en mariage, me semble-t-il : Marianne Rogers, mais elle a perdu la raison avant ksasfasse ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 30 juillet 2008 à 18:39:08
y'a eu aussi Haweye et black canary ( je confond toujours avec le couple DC de green arrow et aussi un canary loool)
et celui de Vision et Wanda. mais eux aussi ce terminent mal.
oauip super héros ne permet pas vraiment une vie de famille non plus loool

;)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 31 juillet 2008 à 21:10:35
Allez, un peu de culture (^^)...
Hawkeye et Mockingbird sont des pastiches à la Marvel de Green Arrow et Black Canary, oui. Les deux éditeurs ne cessent, depuis toujours, de se pasticher mutuellement leurs héros. Ainsi, Daredevil est en partie un pastiche de Batman, Hyperion (de l'Escadron Suprême) de Superman etc etc...
Si on devait se mettre à fouiller les liens entre personnages des différentes compagnies, on n'en trouverait très peu de vraiment 100% originaux ^^ (même les Watchmen d'Alan Moore sont pastichés d'anciens héros de la défunte Charlton, aux droits d'exploitation rachetés par DC. (par exemple : Rorscharch est inspiré de The Question, récemment disparu lors de la série 52 et créé dans les 60s (voire plus tard, je ne sais plus maintenant, mince) par Steve Ditko (celui de Spider-man, oui)

http://www.ew.com/ew/article/0,,20213004,00.html
ça c pour la bonne bouche : Alan Moore (avec une belle photo de lui, ou il ressemble à ça depuis très longtemps et vit retiré à Southampton) disant dans une interview (5 pages !) qu'il préfère ne pas savoir ce que Zack Snyder fait de sa création, d'autant plus qu'il n'a pas aimé 300 (qu'il trouve avant tout extrêmement stupide - et la BD, et le film) (^_^)  En plus il continue de débiner DC ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 10 septembre 2008 à 12:52:01
Est ce que quelqu'un sait ce que vaut cette saga de la JLA ???

(http://www.paninicomicsfrance.com/img/news/2617.jpg)

Citer
Bien avant son run mythique sur
New X-Men, Grant Morrison avait déjà laissé sa trace au milieu des années 90 sur une autre équipe de super-héros, la JLA, composée des plus grands héros de l’univers DC.
L’histoire commence alors qu’un groupe d’extraterrestres se faisant appeler l’Hyperclan, débarque sur la Terre pour en être les nouveaux protecteurs. Mais lorsque leurs véritables intentions se dévoilent, Batman, Superman, Wonder Woman, Aquaman, Flash, Green Lantern et Martian Manhunter ne seront pas de trop pour les stopper…


Est ce un "Must Have" ?? ^^ Ou est ce que je peux passer mon chemin ????  :D
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 13 septembre 2008 à 02:52:04
Cette histoire était parue dans le mythique et défunt Strange vers 1997. Elle est bien écrite et bien dessinée, et met en scène des personnages bien (trop) connus du Martian Manhunter. Elle pose les jalons de la nouvelle direction de la JLA imposée par Morrisson et qui relança la série à l'époque. Honnêtement je ne pense pas qu'elle soit indispensable, sauf si on est un inconditionnel des délires de ce scénariste et un collectionneur des épisodes de la JLA. Mais on y passe un bon moment quand même à la lecture.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 14 octobre 2008 à 19:45:42
Merci (en retard ^^) sadako !!

Sœur Marie Thérèse va enfin sortir chez tout bon libraire qui se respecte (le 29/10) !! C'est sur le blog de Maester (--- http://maester.over-blog.com/ ---) que j'ai trouvé l'info ^^ (il  a confirmé cette date après de longs mois de report...

Et sur le site de glenat on peut voir les premières planches de ce nouveau tome en exclu !!!  :D
http://www.glenatbd.com/scan-soeur-marie-therese-des-batignolles-6-planches_9782226175601.html

Depuis le temps que je l'attendais ^^

(http://multimedia.fnac.com/multimedia/images_produits/ZoomPE/1/0/6/9782226175601.jpg)





Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 15 octobre 2008 à 15:14:40
Elle a encore pris du sein (ou du bide) depuis sa précédente apparition, non ? (^__^)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 17 octobre 2008 à 18:51:35
Aaaaaaaaaaaaaaah les formes généreuses de Soeur Marie Thérèse !!!!
J'avoue qu'elle me manquait !!!! ^^

Je lui trouvais qd même plus de charme en noir et blanc......

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 20 octobre 2008 à 08:13:54
Eh, je pensais la même chose à propos du noir et blanc ^^

J'ai trouvé le volume 1 de Essential Tomb of Dracula chez Marvel, bon c en VO mais cette série mythique, publiée en France par Aredit, des 70s est sans doute LE chef-d'oeuvre de Gene Colan, où il donne libre cours à son sens du noir et blanc photographique, sur des scenarii du méconnu Marv Wolfman, l'une des grandes plumes de Marvel dans les 70s (et les 80s aussi, avant d'être relégué au second plan). C vraiment à voir. (j'ai vu aussi qu'une autre série "d'horreur" en vogue dans les 70s chez Marvel, Werewolf by night, avait droit à sa republication intégrale)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 01 décembre 2008 à 10:07:30
Et selon moi, l'âge d'or des histoires horrifiques ou en tout cas plus adultes chez Marvel, ce sont bien les 70s. Outre ce chef-d'oeuvre, Tomb of Dracula, dont je déguste le deuxième tome de l'intégrale (plus de 700 pages pour environ 13 euros, ça vaut le coup, même en anglais) et qui représente le sommet de l'art du trio Wolfman-Colan-Palmer et qui nous conte inlassablement la lutte entre le comte aux dents longues et son groupe d'ennemis intimes (Quincy Harker, Frank Drake, Blade, Rachel Van Helsing, Taj Nittal...),  on peut citer des séries comme Ghost Rider, Son of Satan, Frankenstein's Monster, Werewolf by night, Man-Thing etc...
Sous l'impulsion du nouveau rédacteur en chef de l'époque, Roy Thomas, remplaçant Stan Lee, on a vu une génération de scénaristes aller plus loin dans la diversification, tenter des histoires plus complexes, plus sombres ou plus ironiques : Steve Gerber, Steve Englehart, Gerry Conway (l'homme qui a tué Gwen Stacy !), Marv Wolfman, Bill Mantlo... des artistes méconnus de nos jours.
C'est l'époque d'Howard the duck, the Defenders, Savage sword of Conan, Skull the prisoner of time, Guardians of the galaxy, Killraven, Adam Warlock, Brother Voodoo et d'autres, anti-héros ou personnages atypiques qui n'ont hélas (ou tant mieux^^) pas dépassé depuis le stade de guest-stars ou références historiques.
J'aime beaucoup cette période, décidément, assez loin à mon avis des formattages commerciaux qui ont fait ce que sont les X-Men, Spiderman ou les FF aujourd'hui.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 04 décembre 2008 à 20:49:30
Récemment j'ai lu "wanted" de Mark Millar et c'est vraiment bon !! Une histoire de méchants, très méchants contre des autres méchants encore plus méchants ^^

A mille lieux de ce que le film avec Angelina Jolie donne, j'ai vraiment eu beaucoup de plaisir à lire cette histoire !! Grossier limite malsain, violence outrancière,  et avec une morale (?) très limite, Mark Millar a complètement pété un plomb et/ou a eu un coup de génie en imaginant cette mini-série...

Le personnage principal (welsey) qui reprend la direction de l'organisation de super vilains occupée jadis par son père franchit régulièrement ''le 4ème mur" (parler au lecteur de la BD) et permet ainsi de cautionner tout ce qu'il fait...

j'ai jeté un œil à l'essential tomb of dracula chez glenat et effectivement ça a l'air très sympa !!! Une future lecture en perspective ^^

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 05 décembre 2008 à 13:49:28
Oui Millar avait dit dans une interview qu'il ne s'était pas donné de limites, pour se défouler un peu des scénarios très surveillés qu'il fait pour Marvel dans les séries mainstream.

Ah c Glénat qui a pris en charge la traduction de l'intégrale en France ? C une bonne idée. La série a duré 70 épisodes et quelques, plus des annuals et un magazine très vite arrêté, il doit donc y en avoir pour trois volumes en tout. 70 épisodes seulement ? Oui mais c très très bien pour une série non super-héroïque ou seul (me semble-t-il) le Docteur Strange apparaît contre Dracula, l'affrontement entre notre bon comte et les X-men ne se fera que plus tard dans les 80's.

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 05 décembre 2008 à 17:08:41
Je voulais dire "chez glenat", le magasin !! ^^ lol

Il y avait un essential 'tomb of dracula" noyé parmi les autres essentials marvel ^^

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 06 décembre 2008 à 02:47:20
Ah pardon j'ai mal compris ! ^^""
Donc c un original que tu as vu, personne n'a traduit cette reprise de la série, genre Panini ?
Au fait que deviennent les magazines DC de Panini ? Superman et Batman ont-ils survécu à mon départ ? ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 10 décembre 2008 à 09:21:57
Ah pardon j'ai mal compris ! ^^""
Donc c un original que tu as vu, personne n'a traduit cette reprise de la série, genre Panini ?
Au fait que deviennent les magazines DC de Panini ? Superman et Batman ont-ils survécu à mon départ ? ^^

Et bien maintennant qu'ils ont perdus la moitié (avec Batman et superman) de leurs lecteurs depuis que tu es partis, il continue leur bonhomme de chemin (52 vient de se terminer)
Et ils annoncent pour le printemps la publication de "final crisis) dans "dc universe"

ils font l'impasse complète sur "Countdown" !!

Vala ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 12 décembre 2008 à 13:53:28
Ah eh bien merci (^^)

Sur Countdown ils ont dû la jouer prudente vu qu'aux States la série n'a pas bien marché. 52 on le trouve ici en TPB deux volumes et ça me tente vu que je n'ai pas lu la fin, mais bon c une série qu'on ne peut apprécier que si on en voit ensuite les conséquences dans l'univers DC, et je ne peux pas me permettre de me remettre à collectionner des comics, c fini de chez fini ce temps-là ^^"
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 17 décembre 2008 à 15:09:51
C'est vrai qu'en plus les événements ne font que s'enchainer que se soit chez Marvel ou DC, chaque année nous avons le droit au gros crossover qui fait que rien ne sera plus jamais comme avant ! :lol:

Marvel a enchainé en peu de temps, la séparation des vengeurs, puis "House of M", "Civil War", "World War Hulk", "Secret invasion" et maintenant un "Dark Reign" s'annonce pour 2009 !!  Stop n'en jetez plus !!  ^^ Un peu de stabilité c'est pas mal des fois :lol:

Chez Dc on a eu le droit à "Identity Crisis" "Infinite Crisis" "52" "Countdown" &  "Final Crisis" s'annonce !! On verra si après on a "Ultimate Final Countdown of the 52 crisis" :lol:

Tout ca pour dire que cette mode des gros crossovers dans les comics comment à me peser sérieusement...
Mais bon tant que ça marche.... ils ne vont pas s'arrêter en si bon chemin !!! ^^°




Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 18 décembre 2008 à 13:37:15
Oui, surtout que Marvel avait juré ses grands dieux y a trois ou quatre ans que les gros crossovers compliqués, c'était fini ^^

Quelqu'un a lu le deuxième volume des Invisibles ? C'est, si ma mémoire est bonne, la partie dessinée para Phil Jimenez.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 14 janvier 2009 à 07:58:10
Je l'ai vu en magasin mais pour l'instant je n'ai toujours pas craqué ^^

Pour le moment je me suis attaqué à "the dark knight strikes again" avec le tpb en vo (ca  me revenait moins cher ^^), et à part le dessin de l'ami frankie (pas vincent mais Miller ^^) et bien c'est assez prenant... Cet œuvre n'a pas une bonne réputation (en fait j'en ai entendu que du mal) et poussé par la curiosité (Frank Miller quand même ! c'est pas n'importe qui au manette ^^) et bien je trouve que c'est pas si mal que ça !! On retrouve bien l'ambiance "Milleriene", et je sais pas pourquoi mais je crois que je vais me prendre une grande claque à la fin de l'histoire  :D

  ^^ De plus à propos de "All star Batman" qu'il scénarise actuellement et avec Jim Lee au dessin, Mister Miller a indiqué que cette œuvre  rentrai directement dans la continuité de ses précédents travaux sur Batman (" Year One", " The dark knight returns" et bien sur "The dark knight strikes again")....

A la fin de ma lecture, je vais avoir une vue d'ensemble intéressante  ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 17 janvier 2009 à 14:19:37
Ah j'ignorais ce point, merci ^^ On peut encore suivre cette série en France ou ils ont arrêté vu le taux de rentabilité d'un numéro par an (deux maxi) ?
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 13 mars 2009 à 11:03:21
Ah j'ignorais ce point, merci ^^ On peut encore suivre cette série en France ou ils ont arrêté vu le taux de rentabilité d'un numéro par an (deux maxi) ?

Tu parles de "All star Batman" ??? Elle est maintenant publiée an alternance avec "all star superman" dans les hors séries du magasine "Superman & Batman"... Le prochain numéro concernant batman est annoncé pour la fin de l'année...

"the killing joke" va être publiée cet été par panini !! On verra si le prix des couches ne sera pas trop contraignant pour que je me le prenne :lol:
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 13 mars 2009 à 15:23:57
Oui je parlais bien de celui-là, merci. Donc ça continue...  Je n'ose pas regarder le site de paninicomics, j'ai trop peur d'avoir une grosse crise de nostalgie, et exploser nos pauvres économies pour me refaire une colleque de comics qu'il faudra de toute façon larguer au prochain déménagement....ça sent le divorce rien que d'y penser ^^"

The killing joke c dur pur Alan Moore : il arrive à nous faire reconsidérer complètement la relation avec Batman et le Joker en quelques pages et quelques mots... et Brian Bolland est un dessinateur trop rarement vu par chez nous : deux bonnes raisons pour prendre un coup des couches moins chères le temps d'acheter ce volume ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 25 avril 2009 à 11:05:04
Je vais négocier pour les couches ^^ :wink:

Sinon j'ai finit de lire Secret Invasion et c'est assez bien trouvé !! Bendis (scénariste d'ultimate spider-man) a pondu une très bonne histoire et contrairement à son ami Millar auteur de Civil War qui avait rédigé un event assez bof... Celui-ci est bien mené avec son lot de révélation et l'infiltration des skrulls remonte à plusieurs années, nottament dans New avengers ou Bendis avait laissé des indices de l'infiltration Skrull....

Maintenant est ce que le nouvel event "dark reign" sera aussi bien fait que celui-ci... Wait and see... ^^

Pour revenir à Ulitmate Spider-man, je lis le mag kiosque depuis que Stuart Immomen a repris les dessins et Bendis est vraiment doué !! Marvel n'a pas intérêt à le lâcher car entre lui et Dan Slott ils ont de sacrés bon auteurs !!

D'ailleurs la gamme Ultimate va subir un lifting car le crossover "ultimatum" va chambouler l'ensemble de l'univers ultimate....

Pour preuve ultimates spider-man va repartir au n°1 toujours avec Bendis au commandes mais sans Immomen (snif ^^)

 
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 26 avril 2009 à 14:23:27
Quand je pense que l'univers Ultimates avait été créé pour les nouveaux lecteurs pour qu'ils n'aient pas 40 ans de continuité à se taper, un univers plus simple, plus moderne etc.... et voilà que déjà, à même pas 10 ans d'existence (si je ne me trompe pas), un crossover vient tout remettre à plat et la série phare de la gamme repart à un...
Au fait, que devient notre Ultimate Peter Parker ? Je n'ai pas de nouvelles depuis un an au moins maintenant...
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 26 avril 2009 à 16:28:21
C'est effectivement pour fêter les 10 ans de l'univers Ultimate que le crossover Ultimatum a été lancé ! Et également pour continuer le but de cette ligne :  de se débarrasser de la continuité de l'univers classique assez obscur pour les nouveaux lecteurs... et là bah 10 ans d'ultimate existence et déjà trop d'ultimate continuité !! LOL

Et les premiers retours du cross sont.... assez mauvais... Jeph Loeb n'a vraiment plus la cote ces temps... Il avait déjà été très critiqué sur la 3 ème saison de "ultimates" (les vengeur), les deux premières avaient été scénarisés par Mark Millar et avait de bon retour !!!

J'ai lu la première saison avec le " marvel deluxe" regroupant la 1ère saison et effectivement c'était très réussit !!! Le deuxième recueil est à venir et je crois que je vais le prendre également !

Ultimate Spider-man est toujours aussi attrayant ! Tante May connait maintenant la double identité de son neveu qui entretemps  a fricoté avec Kitty Pride avant de se rabibocher tout doucement avec Mary-Jane et il doit maintenant surmonter la perte de son ami harry tué par Norman Osborn... Norman dévasté par la mort de son fils  redevient normal et se laisse éxécuter par les agents du shield...

Et Eddy Brock et ses problèmes de symbiote revient tout juste dans le monde de Ultimate Spider-man...



 

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 27 avril 2009 à 00:11:43
Ah, merci pour le topo  (^^)
ça se démarque bien de l'univers classique finalement. Pour ce qui est de la continuité, je pense que le problème, c Bendis et Millar ^^ je ne veux pas dire qu'ils sont mauvais scénaristes, au contraire : ce sont des concocteurs d'intrigues tels qu'ils ont besoin de éveloppements temporels et d'interactions entre les protagonistes, donc les séries ; du coup, il faut rendre l'ensemble cohérent, donc : continuité. Et voilá pourquoi, selon moi, le serpent se mange la queue, car créer des cycles d'histoires auto-suffisant revient à faire une série TV que l'on pourrait suivre à partir de n'importe quel épisode... trop frustrant pour des auteurs de ce calibre, je pense ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 29 avril 2009 à 10:44:21
J'ai récemment trouvé un blog qui parle de l'actu comics (à dominante Marvel mais il y a régulièrement d'autres éditeurs qui sont abordés : Dc, Vertigo, Delcourt pour "walking dead"....)

C'est régulièrement mis à jour et le site est assez sympa à parcourir ^^
:arrow: http://comicsmarvel.blogspot.com/

Tu as tapé dans le mille sadako ! "Ultimatum" d'après les premiers retours est une vraie boucherie et du grand n'importe quoi ! Maintenant j'attend de lire "final crisis" de DC pour voir de quels calibres est l'histoire et de comment ils ont fait pour nous faire revenir SPOILER :arrow: Barry Allen ^^

Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 02 mai 2009 à 15:57:12
Ah oui, bien vu le site... Une nouvelle série des Gardiens de la Galaxie alors... Avec des vieilles gueules cosmiques de chez Marvel dont ce dernier ne savait plus vraiment que faire avec ces dernières années... faut voir...

Ces deux éditeurs ne semblent plus vouloir que faire de la surrenchère il me semble...
Ah la la j'ai tellement décroché de l'actu comics que je ne sais plus où on en est, merci pour ce lien ! ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 24 juin 2009 à 08:18:41
Je suis en train de finir de lire, la fameuse saga du clone dont j'entendais beaucoup de mal, et bien finalement ce n'est pas si mauvais que ca ! Il est vrai que le milieu de la saga c'est un peu portnawak avec l'arc ou réalité virtuelle se confond avec le monde "616" ^^.... Çà rappelle énormément l'univers de  Matrix.....  Mais la saga repart de l'avant quand Ben reily reprend le rôle de Spider-man et le retour de Peter donne également de très bonnes histoires....

..La révélation finale est proche !!   (genre plus qu'une 100aine de page à lire ^^)

Saga su Clone qui d'ailleurs pourrait être annulé avec "One More day" qui a complètement remis en cause l'univers de Spider-man... il se murmure ici et là que Ben pourrait remontrer le bout de son nez dans l'univers de Spider-man post Mephisto ^^

Pendant ce temps, Ultimate Spider-man est toujours énormissime !! A croire que l'avenir de Spider-man chez Marvel est lié à Bendis et à l'univers ultimate..... Dommage que Stuart Immomen quitte l'aventure avec l'arrivée d'"ultimatum".
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 01 juillet 2009 à 03:27:55
Cette saga du clone pour moi c'était le d'but de la fin pour Spider-Man : en arriver là c'était avouer qu'on ne savait plus quoi faire avec ce perso. En plus elle avait démarré chez Semic donc elle était éparpillée dans pleins de revues : Strange, Nova, V.I. Spider-man, RCM, numéraux spéciaux etc... Quand Panini a repris l'affaire c'était un peu plus facile à suivre.  Tout ça pour remettre dans le circuit le Bouffon Vert des origines car Spider-man n'avait plus d'ennemis dignes de ce nom faut croire.
Oui quand Sensational Spider-man démarre avec Ben Reilly c'était un bel essai même si ça sonnait comme un What if... des années 70 ; et si Ben Reilly était en réalité Spider-man ? ^^
Enfin bon tout ça pour jamais rien car il suffit d'un truc scénaristique (genre Méphisto) pour jeter à la poubelle des années de série, c pratique ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 28 septembre 2009 à 20:21:40
The killing joke c dur pur Alan Moore : il arrive à nous faire reconsidérer complètement la relation avec Batman et le Joker en quelques pages et quelques mots... et Brian Bolland est un dessinateur trop rarement vu par chez nous : deux bonnes raisons pour prendre un coup des couches moins chères le temps d'acheter ce volume ^^

Et bien  voilà  j'ai lu "The killing joke" et comme d'habitude c'est un réel plaisir de lire une œuvre d'Alan Moore !! A noter que la version publié par Panini a été recolorisé par Brian Bolland himself ! N'ayant pas de point de comparaison avec l'ancienne édition, je me contenterai de dire que le rendu est assez bon et très agréable.

L'histoire est simple et géniale !! De plus on est pris d'une certaine empathie pour le joker et son "peut être vécu" d'avant sa vie de grand criminel !!! En tous cas je comprends que Christopher Nolan est demandé à Heath Ledger de lire cette histoire afin de s'imprégner du "joker spirit" ^^  pour son deuxième volet consacré au Dark Knight !!! (Excellent film au passage !!!)

Je me replonge dans l'univers "Bat-Moorien" de ce pas !!! ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 29 septembre 2009 à 00:26:49
A ce qu'il me semble, les couleurs avaient faites à la main dans une version précédente.
Tu peux trouver la première version française sous le titre Souriez !  (no comment) chez Albin Michel - comics USA et ça doit dater de 88 ou 89. Je pense tout de même que ça doit être dur à trouver.

Quant à Brian Bolland, je ne peux que conseiller sa série limitée Camelot 3000 chez DC  (dans les 80s) : c splendide, les femmes bollandiennes sont de toute beauté sans exagération mammale ou fessière ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 29 septembre 2009 à 18:20:20
Je ne sais pas maintenant, mais la précédente édition de "the killing joke" était hors de prix sur les sites de vente (priceminister par exemple), je me souviens de prix allant jusqu'à 40 - 65 € pour la version "souriez" et /ou "rire et mourir"....

Ma quête du moment est de trouver les monster panini consacré à Deadpool....

Mais là aussi le marché de l'ocasion est hors de prix !! Du coup je me contente d'espérer une réédition de la part de Panini !! Le hors série consacré à Deadpool sorti récemment a pour cadre "Secret Invasion" et c'était du grand n'importe quoi comme je l'aime !! Aaaah le massacre organisé entre les super skrulls et les clones de Deadpool provoqué par deadpool lui-même pour "l'entrainement" est assez fendart !!
 
Il faut espérer que l'annonce d'une mise en chantier d'un film consacré à Deadpool lance une vague de publication intensive de ses differentes péripéties !!! (à l'image de ce qui a été fait pour Iron Man et Wolverine...)

Si ca se fait il va falloir être encore assez bon dans la gestion du stock de couches !! ^^


Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 30 septembre 2009 à 04:14:47
Ouaa j'aurais pu faire l'effort de passer par ça pour revendre mes comics... mais le temps me manquait.
Quand je pense que j'avais toutes les histoires publiées en France avec Deadpool...... 
Si tu veux faire de la complétique, voici où il était publié avant son monster book :
premières interventions dans New Mutamts et X Force chez Semic France puis Paninicomics
premières mini-séries dans Strange, toujours chez Semic France
son propre facicule chez Paninicomics
je peux en avoir oublié dans le tas, pardon...
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 25 février 2010 à 15:53:44
Deadpool à maintenant le droit à deux séries "deadpool" et "deadpool : merc with a mouth" !
Pour avoir lu "deadpool" scénarisé par Daniel Way, je trouve que la série tient la route et que ca change des heros marvel "traditionnel" aevc un code d'honneur et tout le toutim ^^

C'est le début de la gloire pour Deadpool ! On sent que le film est en chantier et peut être que Marvel veut aussi le mettre en avant pour en faire une figure incontournable de leur maison d'édition !!!



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 01 mars 2010 à 04:01:12
C'est vrai ? la boulimie de films... Deadpool éventre sans scrupule, on ne va pas montrer ça aux enfants ? ^^

Y a quelques années Deadpool avait déjà été l'objet d'une tentative de starification, et ça a passé. Il avait été à demi-réabilité, moins sanguinaire etc...
N'oublions pas que c Rob Liefeld qui l'a créé, dans la foulée de Cable, à une époque où les anti-héros avait le vent en poupe et où les gros flingues semblaient être greffés sur les gros bras.
Par la suite, Fabian Nicieza a donné de la profondeur au personnage en le rattachant au programme Weapon X etc etc...
enfin bon jveux pas la ramener mister science surtout que je suis totalement largué depuis deux années maintenant  ^^"

Au fait, j'ai enfin pu lire en entier le All-Star Superman de Morrison et Quietely, et toujours la touche du scénariste : un apparent n'importe quoi qui trouve son sens dans une lecture globale et intégrale, bravo !
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 06 mars 2010 à 16:53:25
coucou à vous deux...
oui ben on est pas nombreux à venir en ce moment loool

alors moi juste pour vous parler d'un one shot que j'ai trouvé très bien fait sur serval...pardon Wolverine...
qui s'appelle "Old man logan" de Mark Millar et Steve Mc Niven.
le scénar est bien ficelé,car on entre très vite dans ce futur alternatif, même si on ne connait pas beaucoup l'univers marvel, et les dessins sont justes efficaces, dessin de comics comme je les aime.

bref je le conseil, mais ne le laissé pas à la porté des plus jeunes. ça reste du Wolvy...

voilà la couv du regretté Michael Turner.
(http://i.newsarama.com/images/Wolv66_cvr_Turner-cv.jpg)

enjoy it
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 07 mars 2010 à 23:20:22
Ah, un Turner... ces artistes de comics qu'on a apprécié et avce qui on a (un peu ou beaucoup) grandi, quand ils disparaissent, c comme un vieux bon pote ou de la famille qui s'en va... enfin bon... Logan n'est-il pas virtuellement éternel vu sa constitution (qui le fait en principe vieillir hyper lentement) ? L'histoire doit se passer en 74553, non ? ^^

Ici : http://jesuisunetombe.blogspot.com/ on trouve des BD, y a un peu de tout, et surtout de l'ancien, pour sa culture...
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 24 mai 2010 à 04:03:22
Après avoir vu pendant ces vacances un épisode de la série animée Martin Mystery, je me devais de rendre hommage à ce personnage si grotesquement repris, et le sauver de ce naufrage qu'est cette manie d'adolescentiser les héros de bd lors de leurs passage à l'animation ou à la série live (n'est-ce pas Indie Jones ?).

D'abord, créé au début des 80s par Alfredo Castelli et Giancarlo Alessandrini, cette série est un des plus beaux fleurons des fumetti d' aventure chers à la BD populaire italienne (Nathan Never, Dylan Dog, Tex Willer, Mister No, Zagor......) .
Martin Mystère est archéologue et  écrivain, c un homme plus proche de la quarantaine que de la vingtaine. Diana Lombard n'est pas sa demi-soeur mais sa fiancée, Java, lui, est bien un véritable homme de Néanderthal. Ses ennemis sont Les Hommes En Noir, qui ne veulent pas que ses recherches soient sues, lui qui cherche sans trève à résoudre les grandes énigmes de l'Humanité.

Publiée en France par Lug puis Semic (dans des revues petit format comme Mustang ou Ombrax ou en albums éponymes), la série se poursuit de nos jours, toujours indépendamment de son catastrophique dérivé animé.

http://www.ubcfumetti.com/mm/fortune-a_big.gif > Martin à ses débuts, il a été un peu simplifié depuis.

http://bvzm.files.wordpress.com/2008/09/martin1.jpg > ici avec Java et Diana (quand même aut'chose que sa version ado hystéro kawaii animée ^^)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 02 juin 2010 à 14:47:52
Il a réussit son lifting Martin Mystère !!! ^^
Tout ca pour faire ami ami avec les Totally Spies! !! :lol:

De mon côté je me suis penché sur le relaunch d'ultimate spider-man et c'est toujours aussi sympa même si les dessins de Lafuente ne tiennent pas la comparaison avec ceux de Immomen.... On change radicalement de style et on se retrouve avec l'impression de lire un spider-man pour djeuns alors que peu de temps auparavant c'était une véritable hécatombe avec "ultimatum"....

D'ailleurs comment l'univers Ultimate va nous faire revenir d'entre les morts tout ces héros disparus.... SPOILER ---->  Wolverine, daredevil, Dr Strange, Hank Pym, Cyclope,.....<----SPOILER
Enfin je demande à voir pour la suite !!

Pour le reste et bien j'ai reçu un sacré coup de pied au cul avec "Kick Ass"  de Mark Millar et de John  Romita Jr !! Les quatre premiers épisodes sont juste énormes et j'ai hâte de connaitre le dénouement avec la parution prochaine du second et dernier recueil de la première série !!

L'histoire :

Citer
Dave Lizewski est un adolescent gavé de comics qui ne vit que pour ce monde de super-héros et d'incroyables aventures. Décidé à vivre son obsession jusque dans la réalité, il se choisit un nom – Kick-Ass – se fabrique lui-même un costume, et se lance dans une bataille effrénée contre le crime. Dans son délire, il n'a qu'un seul problème : Kick-Ass n'a pas le moindre superpouvoir... Le voilà pourchassé par toutes les brutes de la ville. Mais Kick-Ass s'associe bientôt à d'autres délirants copycats décidés eux aussi à faire régner la justice. Parmi eux, une enfant de 11 ans, Hit Girl et son père Big Daddy, mais aussi Red Mist. Le parrain de la mafia locale, Frank D'Amico, va leur donner l'occasion de montrer ce dont ils sont capables...

Le film est tout bonnement mon coup de cœur ciné de cette première partie de l'année !! A savoir que le film a été terminé avant la fin de la parution de la mini-série ! Je vais pouvoir bientôt comparer ca tranquillement vers le 10 juin ^^ (date de sortie du tome 2 chez Panini)

Un excellent article de Jeremy Manesse (traducteur de comics chez Panini)  parle du film sur son blog et reflète assez bien mon point de vue concernant le film.
:arrow: http://www.jeremymanesse.com/article-comment-je-me-suis-fait-peter-le-cul-par-kick-ass-48903678.html

En passant Tante May se marie de nouveau !!! Pour le 600ème numéro de "Amazing Spider-man".... Et là le pire c'est qu'elle a toute sa tête !!! (aaah ce "mariage" avec Octopus ds les 70's ^^)

Et il y a un nouveau Batman à Gotham !! En attendant le retour de Bruce qui s'est un peu "perdu" pendant "Final Crisis", que l'ont peut appeler le récit le plus confus de l'histoire de DC COMICS.... ^^ Le nom de Grant Morrisson me fait presque peur maintenant avant d'ouvrir un livre, magasine où son nom figure ^^



Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 07 juin 2010 à 00:20:40
Y a déja un relaunch d'Ultimate ?? Woua Marvel fait du long terme de plus en plus court ^^
J'ai appris au fait que Marvel avait été racheté par Disney (c logique puisque Time Warner possède DC)... C risqué côté ciné car les pointures de Marvel sont déja sous contrat avec d'autres studios, mais le succès d'Iron Man (et je dois admettre que le film - le premier- m'a bien éclaté, c de la belle ouvrage même si ça sonne un peu creux, mais normal : adapter des années d'intrigues et de développements en BD dans un film de @ heures environ, pas simple) peut laisser croire que ça peut enfin marcher, même si Ghost Rider, Electra et autres secondaires sont aux oubliettes cinématographiques...

Kick Ass le film est visible à Taiwan depuis peu, je n'en sais pas plus...
Ahh je suis HS côté BD, j'ignorais même que Philippe Bertrand était mort.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 13 juin 2010 à 15:28:46
Je voudrais quand même prendre un peu de temps pour rendre hommage à Philippe Bertrand.

Dessinateur de bd, auteur complet de livres pour enfants, designer, concepteur de décors, créateur de jeu vidéo en ligne pour les enfants.
Quand je découvre sa série Linda aime l'art, j'en fantasme grave, pas seulement parce que j'ai 15 ans en 84 et que la série en question est franchement érotique, mais aussi parce que, grand amateur de ligne claire, j'en vois avec lui un exemple baroque, dans des couleurs superbes. Il fait partie de ceux qui m'ont aidé à me forger mon dessin (je pensais que je pourrais en vivre un jour, genre "je me voyais déjà..."^^").

Ce qui me fait peur dans sa mort, c qu'il est né le même jour du même mois que moi, mais 20 ans plus tôt...
 En tout cas si vous voulez avoir une idée de l'esthétique 80s, parcourez les planches de Philippe Bertrand à cette époque : c'est carrément un manifeste ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 14 juin 2010 à 00:35:43
Tant qu'à faire, rendons aussi hommage à Peter O'Donnel, auteur envolé cette année à 90 ans, créateur d'un personnage culte, icone de l'émancipation des femmes chère aux 60s-70s : http://en.wikipedia.org/wiki/Modesty_Blaise#Comics (http://en.wikipedia.org/wiki/Modesty_Blaise#Comics)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 14 juin 2010 à 17:00:51
allez une petite news qui allie asie et comics.
Benjamin, le dessinateur chinois que nous avons été les premiers à Webo à faire connaitre, fait toujours son "grand" bonhomme de chemin.
il vient de signer une couv officielle de chez Marvel, celui du one shot sur les origine d'emma frost.

voilà la couv:
(http://lh4.ggpht.com/_Ydt3_uUEdVU/S3mXnpRAR3I/AAAAAAAAEls/QOXtVw1D3dI/X_MEN_ORIGINS__EMMA_FROST.jpg)

et franchement elle rox comme dirait l'autre....

;)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 15 juin 2010 à 00:08:07
Mazette !
......euhh mazette, rien d'autre à dire ^^"" non franchemement en plus, dès qu'on laisse tomber le trait pseudomanga, on acquiert tout de suite plus de maturité.

Sinon, les origines d'Emma Frost avaient déjà été l'objet d'une série il y a une dizaine d'années (si ma mémoire etc), est-ce une suite ou une version  "promis cette fois c la vraie de vraie"?
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: methos le 16 juin 2010 à 19:47:46
et bien je te dirais ça quand je l'aurais reçu.
mais à mon avis ces origines n'auront rien à voir avec celle d'il y'a dix ans, étant donné le tournant pris par le reine blanche.
à mon époque c'était une méchante, concurrente de Xavier avec ses Hellions, mais aujourd'hui c'est la compagne de Scott et elle dirige les X-men...

donc je verrais ça avec le comics.

;)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 17 juin 2010 à 00:58:21
Hé ? Elle a remplacé Jean dans le lit de Scott oui, ça c'était à l'époque Morrison, donc on a gardé ce plan-là ? Etonnant de la part de Marvel qui défait tout le temps ce qui a été construit chez les X-Men...
Les origines d'il y a 10 ans montraient sa jeunesse, comment elle est devenue la Reine Blanche... Reste à savoir si elle a vraiment été la copine de Sébastian Shaw et si elle savait que Tessa jouait double jeu chez les Damnés...
Ouais, tout ça c'était bien compliqué oups jdois aller faire l'appel des élèves
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 01 juillet 2010 à 15:30:54
Enfin fini DC The new frontier y compris le JLA Classified The new frontier, et je me demandais si qqun avait vu le film.
Il était temps que ça s'arrête parce que Darwyn Cooke commençait à s'auto-caricaturer et les visages devenaient mochement stylisés (syndrôme Jack Kirby, on devrait appeler ça ^^)
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 08 juillet 2010 à 15:01:02
Allez je ne résiste pas plus longtemps : voici de quoi rconsidérer le monde des superhéros, avec une page extraite de ce petit bijou : La Pro (Garth Ennis, Amanda Conner)...
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 08 juillet 2010 à 17:44:21
Enorme !!


Maintenant la grande question est ce qu'un jour on verra ca un jour en France ???? Publié en 2002 en vo c'est mal barré pour la vf je pense ^^

C'est une serie limitée ? un one shot (enfin un one shot... ^^) ?

Et C'est Ennis qui a fait ca ? Ca change du punisher et autre Judge Dredd ^^
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 09 juillet 2010 à 15:38:35
C sorti en France chez Editions USA (Albin Michel, donc), je l'avais, donc c'était avant 2008.
Oui c un pamphlet de premier choix, pas seulement des superhéros mais aussi de l'Amérique en général, qui donne des leçons de conduite au monde et laisse des mères seules se prostituer pour pouvoir élever leur gamin parce que la paie de chez MacDo ne suffit pas.
Elle dit à un moment aux superhéros : "Pendant que le WTC sautait, vous étiez où ? "

Bref : je te le recommande chaudement, c un one-shot peu épais, et puis le couple Conner-Palmiotti produit des dessins bien rigolos, trashy mais fluides, lisibles.
Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: Bender le 26 août 2010 à 21:08:20
Merki pour les infos ^^

En ce moment je "dévore" les premiers volumes de "the walking dead" et c'est tout bonnement du très très bon !!!
une histoire classique de mort vivant au début qui commence  comme un clin d'œil à "28 jours plus tard" mais qui très rapidement se démarque et nous entraine dans une histoire passionnante et qui décrit les rapports entres les survivants et comment la nature humaine peut être mauvaise même dans des situations désespérés !

D'ailleurs le comics est en cours d'adaptation à la tv !! premier trailer disponible ici :
:arrow: http://www.youtube.com/watch?v=BvQy5_OHJUM&feature=player_embedded

On verra si l'esprit du comics  est respecté  ^^





Titre: Re : comics ou manga ou BD etc
Posté par: sadako le 12 décembre 2010 à 23:35:43
Pas de quoi (^_^)

En ce moment je collecte des classiques des 70s de chez Marvel parce que pour moi l'âge d'or de cette maison c'est cette époque. Les anti-héros au pouvoir : Ghost Rider, Frankenstein's Monster, Werewolf, Howard the duck, Son of Satan, Man-Thing, et bien d'autres, marginaux, différents. Marvel n'a que très peu osé par la suite, creér des concepts et des histoires aussi éloignées du comm il faut. Même les bad girls avec gros flingues et mamelles agressives des 90s n'arrivent à la hauteur de la perversité et de la beauté d'une Satanna ou d'une Enchantress...