FORUM WEBOTAKU
WebOtaku => Japon => Discussion démarrée par: NoriSan le 22 juin 2004 à 22:56:54
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Saturation. Après quelques années passées au sein de la communauté japanophile, un constat (qui n'engage que moi) s'impose. Ce qu'on croyait être un effet de mode consécutif au succès d'une ère glorieuse de la télévision française s'est transformé en mouvement de masse. Seulement voilà, une question me turlupine. Y'a-t-il une limite à la japanophilie ? J'ai eu l'occasion, au cours de ces quelques années d'errance (et parfois de vie sédentaire sur ce site), d'assister à des revendications parfois très surprenantes, telles que :" Je suis un otaku et pas toi", "ouah trop bien je suis un otaku", ou à des moments de pathétisme historiques ("Nique la France, je veux devenir Japonais, comment on fait pour se naturaliser ?). Où veux-je en venir ? Je me demandais juste jusque quand cette mode - car il s'agit d'une mode - va durer. Loin de moi l'idée d'une communauté monochromiste au sein de laquelle évoluent quantités d'individus stéréotypés, mais ne vous êtes vous jamais dit :"La communauté des fans du Japon me sort par les trous de nez ?" Suis-je blasé, voire aigri ?
Ce questionnement m'est venu progressivement, et j'arrive à un point de saturation. Le Japan-Addictisme devient un marché de masse, et les sites spécialisés suivent cette même ligne...je pense à WebOtaku (Je choisis cet exemple car j'ai vécu son évolution de l'intérieur, comme le début de celle d'un concurrent, Nihon-fr). Je ne veux pas critiquer les démarches du site et de son webmaster, qui est un ami (quoique l'on en dise), mais ne pensez-vous pas que trop de professionalisme tue la passion ? A-t-on besoin de parler en termes de productivité pour prouver que l'on est passioné, ou pour montrer que l'on aime ça ? La volonté d'être leader ne passe-t-elle pas, aujourd'hui, devant celle d'informer les masses, nous ?
La massification de la japanophilie va-t-elle finir par la tuer ? Pour un nouveau départ, sans les mêmes erreurs ?
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# Par rapport à l'attitude assez extrême de certaines personnes
A force de fréquenter les forums dédiés au Japon en particulier, et à l'Asie en général, on croise différentes personnes (parfois les mêmes, sous un autre pseudo d'ailleurs...mouahaha) et on s'aperçoit que tout le monde ne possède pas la même conception du Japon que la sienne, bref on s'aperçoit que tout le monde n'est pas atteint, de ce qui avait été appelé "le virus Japon" au même degré. De même, on s'aperçoit, qu'à force de communiquer, de chercher, d'échanger, d'apprendre, de recevoir diverses informations, sa propre conception du Japon évolue. Si j'osais prendre un exemple...allez j'ose, je me prendrais, sans arrière-pensées lol.
Au début, il y a de cela deux ans, je suis entré dans le milieu, par la porte intitulée "animé & manga" sans vraiment rien connaitre sur le Japon. C'était l'époque de I"s, des débuts de GTO, Rookies...c'était l'époque où je kiffais chercher le week-end, des cd d'animés chez un pote qui les téléchargeait la semaine (il avait l'ADSL ce chanceux...et moi, un pauv' forfait 20h mouinnnnn lol). C'est à cette période que je suis rentré sur webo. Puis j'ai participé à la vie du site, en particulier celle du forum d'ailleurs, pour le meilleur, comme pour le pire....et j'ai appris la dose de choses. J'ai fait mes débuts dans la J-music grace à Ayumi je crois, ce n'est pas que j'en suis fier, mais c'est plutot que je lui suis reconnaissant...grâce à elle, j'ai pu connaître pas mal de nouvelles sensations musicales, et découvrir un jour, le J-rap. Entre temps, je me mets à taffer le japonais, j'y prends goût et d'un simple passe-temps, ça se transforme en une raison de vivre presque ahaha...Je suis arrivé à un moment, où je ne prends plus la tête pour les manga, les animés, mais pour les kanji, et l'Histoire du Japon :).
Quand je vois des gars débouler sur un forum, et se proclamer être le roi des otaku, ça me fait rigoler, pareil quand je vois des gars s'imaginer un artiste mort en train de jouer au paradis. Je me dis simplement que ces gars sont dans leur première phase, c'est à dire qu'ils vivent leur passion au maximum, à un point extreme, et qu'ils n'ont pas encore la maturité, pas encore l'experience que certains peuvent avoir, et par consequent, pas encore assez de recul par rapport à un pays, un artiste, une culture, qu'ils adolâtrent...Lors de mes débuts de modérateurs sur ce forum, j'en ai cassé pas mal des newbies de ce genre, profitant des pouvoirs qui m'étaient conférés par Ryo sama, j'ai cassé du noob un peu trop indiscipliné, oubliant quand même que ce n'était pas vraiment très important le fait de se la péter en public....Il aurait suffit simplement le les laisser grandir...la plupart n'ont que des animés ou des JV dans la tete, rêvant de partir en nuage magique jusqu'à la gare de Shinjuku, pour bouffer des ramen avec le patron de nintendo....mais d'autres deviendront plus intéressants.
# Par rapport aux sites généralistes sur le Japon.
Si l'on prend chacun des sites consacré au japon et qu'on les aligne pour les comparer, le constat est simple : multiplication et uniformisation des informations et développement d'une communauté à trois vitesses (les blasés qui partagent rien, les noobies un peu foufou, et ceux qui aspirent à partager leur connaissances, de façon plus ou moins intéressése). Trop de sites sur le Japon emergent, tous plus généralistes les uns que les autres, alors qu'en fait, le public français aimerait maintenant voir des sites spécialisés, de façon à disposer d'informations les plus précises possibles. J'ai un temps, rêver d'un monde meilleur, dans lequel serait regroupé sur un seul site, l'ensemble de ceux ayant un quelconque interet dans le Japon (des mecs qui kiffent jouer a bomberman sur ps2, a ceux qui consomment des manga vitesse grand V, ou ceux qui ne peuvent dormir sans leur katana a côté d'eux, en passant par ceux qui se touchent sur les vidéos d'idoles sans mozaique lol) mais c'est une idée utopique, irréalisable...une telle communauté ne saurait exister, pourtant, rassembler toutes les informations serait plus qu'utiles, au vu des nombreux sites qui se ressemblent tous....
Bon je continuerai demain je crois, j'ai chaud et sommeil...lol
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La massification de la japanophilie va-t-elle finir par la tuer ? Pour un nouveau départ, sans les mêmes erreurs ?
mais ne pensez-vous pas que trop de professionalisme tue la passion ?
Ces deux arguments sont un peu en opposition non?
Si cela devient professionnel, cela devient spécifique et ça ne s'adresse plus alors à la masse, non? Donc en opposition au professionnalisme il y a la massification, qui elle, tue aussi la passion? :D
Soit je n'ai pas bien compris (fort probable^^") soit c'est vraiment en contradiction^^.
Mon point de vue est le suivant:
En effet, on assiste à un phénomène de masse de plus en plus présent dans le monde de la japanim, etc. Tant mieux^^. Ce phénomène ne fait que nous aider à faire partager notre passion^^. Maintenant il existe deux types de passions:
-celui qui lit des mangas mais sans plus, qui a une vague connaissance du Japon, qui aime bien les samurais, etc, etc..
-et celui qui lit des mangas mais qui s'intéresse de près à la culture Japonaise, qui s'intéresse à ses significations, etc.
Mais ces deux personnes ne sont pas différentes, elles ont un amour commun, celui d'être Japan-adict, mais à des degrés différents :wink:
Ce qui fait que les sites internet par exemple, font en fonction de ces degrés. Nous voyons beaucoup de sites sur les mangas qui mettent leur titre, une description, un résumé, etc, mais qui ne cherchent pas à aller plus loin et il y a les autres qui vont plus loin. Cela satisfait tout le monde, car tout le monde y trouve sont compte^^.
Y'a-t-il une limite à la japanophilie ?
Pourquoi devrait-il y en avoir une?
Y a-t-il une limite au football ou à la filatélie?
Je n'en vois pas, chacun a sa façon de vivre sa passion^^.
Pour un nouveau départ, sans les mêmes erreurs ?
Quelles erreurs? Je n'en vois qu'une, les mangas ont engendré un certain préjugé quant à la violence de leur contenu en effet...
Mais s'il y avait vraiment eu des erreurs, nous ne serions pas Japan-adict non? :wink:
Enfin c'est vrai que c'est difficile comme question^^"mon avis est partagé..
Mais je crois que quand chacun vit sa passion dans le meilleur des mondes et bien tout va bien^^.
Tant que les mangas ne me décevront pas au point de les haïr, je continuerai à les lire et à m'intéresser à cette culture qui (même si c'est un moment de pathétisme historiques
) me semble plus proche que ma propre culture^^. (au niveau du respect, de la façon de penser, etc..trop long à développer^^").
Topic très intéressant Norisan, merci^^.
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mais ne vous êtes vous jamais dit :"La communauté des fans du Japon me sort par les trous de nez ?"
Je ne me suis jamais dit ça en ces termes mais il est vrai que la Japanopathie de certains m'exaspère un peu. On peut être passionné d'un sujet au plus haut point mais je ne suporte pas les gens qui prennent les novices de haut et citant des auteurs que personnes ne connait juste pour montrer que eux se sont des "purs et durs".
Je concoit que l'on puisse s'interesser à une culture en profondeur, s'immerger totalement dans ses livres, chansons et autres arts, voire même de vouloir vivre dans le pays étudié. Comme tu le dis Finalmaster
chacun a sa façon de vivre sa passion
.
Tant que chacun respecte le niveau d'implication de chacun. Personnellement, j'aime le Japon et sa culture mais j'avoue ne pas être aussi impliqué que Kei par exemple.
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Ces deux arguments sont un peu en opposition non?
Si cela devient professionnel, cela devient spécifique et ça ne s'adresse plus alors à la masse, non? Donc en opposition au professionnalisme il y a la massification, qui elle, tue aussi la passion? :D
Soit je n'ai pas bien compris (fort probable^^") soit c'est vraiment en contradiction^^.
Non non ces deux arguments sont totalement différents...aucune raison de les rapprocher. Quand je parle de professionalisation, je fais référence au passage progressif d'un statut amateur à un statut et un mode de fonctionnement quasi-pro. Je prends l'exemple de WebOtaku...tu fais partie de la team, tu devrais comprendre ce à quoi je fais référence. Explications...Ma plus grande question est la suivante : pourquoi parler en termes de productivité (et on en parlé...) quand on veut seulement partager sa passion ? Certes, la professionalisation permet de toucher une plus large cible, grâce notamment aux moyens mis en oeuvre, et aux opportunités journalistiques, telles que les partenariats par exemple, ou la publicité. Mais ne risque-t-on pas de noyer les lecteurs sous une masse de procédés tous plus pros les uns que les autres ? Je ne veux pas inciter Bruno à faire preuve d'immobilisme, mais c'est ce qui m'a poussé à quitter Nihon, puis WebOtaku. Bien que les méthodes soit nettement différentes (Bruno est humain...lui), les deux sites suivent sensiblement la même évolution...je ne comprends pas ces décisions, peut-être parce que le sujet me tient à coeur. Ca n'a pas dû être clair, j'expliquerai plus précisément ultérieurement.
Pour le sujet de la massification, je soutiens que trop de japanophilie tue la japanophilie. Ou plutôt, trop d'imposture tue l'imposture. Il n'y a pas de vrais fans du Japon plus louables que d'autres, qui seraient faux, mais il y a des connards, et gens censés. Le forum Otaku meurt à petit feu, bien que la team se démène pour mettre fin à cette lente hémorragie. Le principal problème, je ne l'ai jamais évoqué, de peur de passer pour un vieil aigri, alors que mon âge de me permet pas de prétendre à un tel statut. Mais Kei m'a bien aidé et l'a sous-entendu dans son post...il y a un décalage entre les "débutants" (aucune prétention de ma part dans ce terme), et les "anciens".
Tant qu'une solution ne sera pas trouvée pour combler ce fossé, le forum continuera à mourir.
Merci à ceux qui participent à ce topic.
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Sujet très intéressant et très polémique :) En ce qui concerne le forum, s'il se meurt pour toi et certains "anciens" (qui ont connu son ouverture), c'est parce que petit à petit, des nouveaux arrivent et relancent des débats que l'on a déjà disséqué dans tous les sens.
Maintenant, ton intervention me permet de parler clairement de ce qu'est WebOtaku, de son fonctionnement et de ce à quoi on aspire avec ce site. A la base, c'est une bande de potes qui avaient une passion commune. Au bout d'un certain temps et grâce à notre activité sur le site, on évolue : nos goûts changent, nos centre d'intérêts aussi. Chaque membre de l'équipe est plus ou moins passé d'un portail (actuellement japon, jeux vidéo, manga/japanim') à un autre. Le plus souvent, quand on commence à maîtriser plus ou moins un sujet, on passe à un autre pour entretenir la passion et apprendre de nouvelles choses.
Bref, tout ça pour dire qu'effectivement, le site évolue en même temps que ses membres. Si l'on prend des exemples personnels (ça fera les choux gras 8)), Nori tu es passé du manga à la jmusic, Kei idem, d'autres veulent en savoir plus sur l'histoire du Japon (Final...), quant à moi je suis passé un peu par toutes les phases et fais le maximum en ce moment pour promouvoir le cinéma asiatique qui explose littéralement sans que "la masse" ne s'en rende compte. Conclusion ? WebOtaku évolue, en coulisses pour l'instant, pour proposer du contenu en rapport avec ce que les membres veulent partager. La vérité, c'est qu'un site évolue avec ses membres, et que les membres eux même suivent les tendances, voire les créent mais ça c'est un autre débat.
Niveau organisation, puisque tu parles de productivité et que le débat revient de temps en temps, sache que certaines choses sont en train de changer. WebOtaku n'est sûrement pas exemplaire en tous points, mais on essaye de rendre la vie de chacun toujours plus facile. Enfin, comme tu le dis, on n'a jamais été des esclavagistes et nombreux sont ceux qui peuvent en témoigner, pas comme certains ;)
A propos de la professionnalisation que tu sembles ne pas apprécier, disons que sans cela, il nous serait quasiment impossible de faire passer notre passion au travers du site. Je ne parle pas en termes de qualité mais d'audience. Les sites purs et durs de fans ne touchent que trop peu de monde du fait de leur otakisme (si ça se dit). La vision que j'ai me pousse à me rapprocher effectivement des professionnels du milieu pour d'une part avoir plus de légitimité auprès du public et d'autre part obtenir plus d'infos à relayer à ceux qui en demandent : vous tous. Après, à nous de conserver notre vision des choses, plus proche de vous que des entreprises qui font le marché.
Sinon je suis d'accord avec toi Nori quand tu dis que "trop de japanophilie tue la japanophilie" dans le sens où toucher un plus large public rend forcément les fans de la première heure nostalgiques. Pourtant, on a tous ici fait partie des premiers à dire haut et fort que la culture japonaise allait exploser dans les prochaines années, ce qui est en train d'arriver. Enfin, personnellement c'est la prévision que je fais depuis maintenant 3 ans d'activités sur le net. On peut comparer cet état de fait avec ce qui se passe dans le milieu du jeu vidéo, où le grand public pousse les acteurs du marché à ne pas réhausser l'originalité de leurs produits.
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La chose qui ma surtout marqué a moi, c'est le nombre de francais qui se son tourné vers cette "japanophilie" comme tu l'apelle.
Peut etre simplement la generations Olive et Tom qui son venue a maturation ? ou est-ce que le japon devien un symbole moderne et rigolo pour les jeunnes ?
Ce pays modern, avec une superbe culture é-il entrain de tourné la tete au petit francais ? :wink:
C'est vrai que le truc genre "nique la france" c'est pas nouveau, c'est vrai que pour moi aussi et cela depui quelques années la france ma dégouté sur certain point qui me resteron personel, il faut dire que la france n'est plus ce qu'elle etais.
Certain von me traité de vieux con pour ce que je vien de dire, mais c'est la strict vérité, je pense que les vieux on plus raison que l'on peut le croire, et on devrait les écouté plus souvent.
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:D
Non non ces deux arguments sont totalement différents...aucune raison de les rapprocher. Quand je parle de professionalisation, je fais référence au passage progressif d'un statut amateur à un statut et un mode de fonctionnement quasi-pro.
Okay okay je comprends maintenant^^,
Mais pas ceci...au passage progressif d'un statut amateur à un statut et un mode de fonctionnement quasi-pro.
si on le met en relation avec cela:Il n'y a pas de vrais fans du Japon plus louables que d'autres, qui seraient faux
donc il n'y a pas de pros :?: :( moi pas comprendre^^""""
Dis moi si je me trompe:en gros, tu dis que d'aborder la Japanophilie de façon pro la conduit à sa propre perte? (si je comprends bien^^, enfin j'espère sinon je dois vraiment passer pour le dernier des abrutis à tes yeux^^"""gomen :oops: )
Bruno
Esprit de déduction on:Bruno=Ryosan, ok.^^.
Bref, tout ça pour dire qu'effectivement, le site évolue en même temps que ses membres. Si l'on prend des exemples personnels (ça fera les choux gras ), Nori tu es passé du manga à la jmusic, Kei idem, d'autres veulent en savoir plus sur l'histoire du Japon (Final...)
Oui entre autres, je joue aussi des nuits entières au jv et j'attends des matinées entière devant le magasin la sortie d'un manga par exemple^^.
Tout ça pour dire que c'est ça qui m'a donné cette passion de l'histoire du Japon, de l'Orient, c'est cette "philosophie", cette manière de percevoir le monde qui nous entoure qui m'a séduit^^. J'aime beaucoup dire que nous sommes tous à la recherche de notre Voie (ça fait très samurai^^), c'est une philosophie que j'ai découverte en m'intéressant au Japon parce que ses idées sont développées dans les mangas, la littérature, parfois même les jeux vidéos et surtout dans les arts martiaux que je pratique^^. En gros ce fut un déclencheur formidable pour une passion sans fin (à mon sens^^). En effet, il existe des gens qui ont lu plus de mangas que moi, ce qui leur donne un statut d'être plus "pro" que moi dans le domaine de la connaissance. Mais pour aimer les manga à fond, la quantité importe peu, je veux dire par là, qu'il s'y connaît plus, mais notre passion est la même. Donc sur le point des sites, en effet, il y a des pros qui écrivent des articles pour des sites, ils s'y connaissent, etc. Mais je pense que le simple membre est aussi un passionné^^. Ce qui fait que tant que cet échange "sempaï-gakuseï" se fera, la japanophilie aura encore de bons jours devant soit car les plus expérimentés font partager leur connaissances aux mêmes passionnés qu'eux^^. Connaissance n'égale pas forcément + de passion^^.
Voilou^^.
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Mais pas ceci...au passage progressif d'un statut amateur à un statut et un mode de fonctionnement quasi-pro.
si on le met en relation avec cela:Il n'y a pas de vrais fans du Japon plus louables que d'autres, qui seraient faux
donc il n'y a pas de pros :?: :( moi pas comprendre^^""""
Dis moi si je me trompe:en gros, tu dis que d'aborder la Japanophilie de façon pro la conduit à sa propre perte? (si je comprends bien^^, enfin j'espère sinon je dois vraiment passer pour le dernier des abrutis à tes yeux^^"""gomen :oops: )
Ce que je dis, c'est qu'à force de vouloir rivaliser avec les autres sites pour proposer la meilleure propagation de passion, on arrive à une uniformisation des procédés...et tout ce qui est uniforme n'est pas bénéfique. Uniformisation de l'information = uniformisation de la masse. L'amateurisme permet d'aborder de manière vraiment personnelle le sujet, tu peux partir en live, etc, tandis que le professionalisme te force à avoir une certain rigueur, à te fondre dans la masse. Tu me suis ?
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Moi je vais vous dire un truc ça fait plus de 20 ans que je me passionne pour la japanim', les manga depuis 91 , le ciné asiatique depuis fort longtemps, l'histoire du Japon je l'ai lue et relue ( je suis un gros fan d'histoire et pas que du Japon !!)
Ce n'est pas pour autant que je voue au Japon un culte déraisonné !
Loin de là !!! Je ne me sens pas otaku pour autant, c'est juste une passion parmi tant d'autres et encore suis-je sélectif dans cette passion...
Pour ma part j'ai connu Webo par hasard (au moment de la canicule )
et j'ai trouvé très sympa cette idée de forum.C'est vrai que lire certains se proclamant fan absolu et grand connaisseur du Japon tout ça parcequ'ils ont vu ou lu l'intégrale de DB ou Visionner le dernier Kitano ça peut faire sourire mais bon... à la limite peu importe....
A quoi bon chercher un élitisme je me sens bien ici c'est le principal !!
je pense que chacun peut apporter son expérience qu'il le fasse de façon pro ou de façon amateur.
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Je ne me passionne pour le Japon que depuis 3 ans (je considère que ces bien peu) et il est certains que je ne suis qu'une débutante, en particulier sur ce forum que je fréquente depuis un gros mois...
Pourtant je ne sais plus quel avis choisir prmis tous les autres... Je suis d'accord sur l'évolution de cette passion : j'ai moi-même commencée par ne connaître ce pays que par les mangas... et ca fait maintenant un an que j'ai commencée à m'interressé au japon en général, sa langue, sa culture, ses religions et les idées qu'il porte...
Là arrive un point ou je suis d'accord avec FinalMaster... Au départ je leisais les mangas "en masse", sans vraiment chercher à en comprendre le sens, rien que pour pavaner devant tous les autre japanophile de mon entourage... Mais petit à petit j'ai séléctionnée ce que je lisais et tant pis si je ne lisais pas LE manga populaire du moment... Je lisais plutot ceux qui me transmettait quelque chose... Aussij'ai commencé à m'interréssée réelement au Japon et en cherchant des sites sur le sujets, il est vrai que j'ai trouver beaucoup de sites parfaitement identique oo la passion n'était pas réelle...
Et içi je ma rapproche des remarques de NoriSan... toutes ces personnes que je connais qui aime le japon parce que c'est à la mode le laissent tomber ou du moins ne cherchent pas à approffondir leur connaissance et leur relation avec le pays et la culture japonaise (je vois cela comme une relation je ne sais pas ce que vous en pensez mais bon...)... Et là je vois dans de nombreux site ou groupe sur le japon la banalisation de certaines idées et l'exclusion d'autres... Ainssi lorsque je parlais avec certains amis du Japon ils me citaient tout d'abord la violence et le coté rebelle des japonais (source: les mangas).. J'étais sidérée car en parlant avec ma tante qui avait vécu au Japon, elle m'avait dit que ce qui l'avait le plus étonnée était la discipline des japonais... Cherchez l'erreur...
Voilà en quoi la japanophilie détruit le japon et la japanophilie plus profonde par concequent...
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C'est vrai que le truc genre "nique la france" c'est pas nouveau, c'est vrai que pour moi aussi et cela depui quelques années la france ma dégouté sur certain point qui me resteron personel, il faut dire que la france n'est plus ce qu'elle etais.
C'est peut-être qu'on reporte notre intérêt sur d'autres pays que la France. :lol: Aucun pays n'est parfait et notre attrait pour le Japon réside sans doute en grande partie dans le fait que ce n'est pas le nôtre. Si on creuse bien, y'a aussi de trucs qui peuvent dégoûter dans la culture japonaise, comme dans toute autre culture (je pourrais en citer pleins pour la "culture" américaine).
Ce pays modern, avec une superbe culture é-il entrain de tourné la tete au petit francais ?
C'est toujours plus facile de rêver à d'autres choses, éloignés et exotiques, que de profiter de ce qu'on a. L'herbe semble toujours plus verte dans le jardin d'à côté :wink: . Les Japonais font pareils. Ils sont prêts à faire 8 h de queue pour entrer dans un magasin Hermès ou à acheter les horribles sacs Louis Vuitton. Quels Français sensés iraient faire ça?
Ca fait 4 ans que je suis partie du pays et malgré toutes les merveilleuses choses que j'ai vu au Japon et aux US, j'ai réalisé que la France sera toujours ma maison et qu'elle n'est pas si nulle que ça.
En tout cas, j'espère que les french otakus n'oublieront pas d'où ils viennent. Parce qu'il ne faut pas rêver, on peut vivre des dizaines d'années au Japon, on sera toujours un gaijin. C'est ce que disait un européen qui y vivait depuis 25 ans.
ne pensez-vous pas que trop de professionalisme tue la passion ?
Je ne sais pas trop. En tout cas, ça serait dommage que les sites persos perdent leur âme en devenant trop impersonnels et professionnels dans le fond et la forme, trop éloignés de leur audience.
A-t-on besoin de parler en termes de productivité pour prouver que l'on est passioné, ou pour montrer que l'on aime ça ? La volonté d'être leader ne passe-t-elle pas, aujourd'hui, devant celle d'informer les masses, nous ?
Je pense que ça va dans le sens inverse. C'est parce qu'on est passionné qu'on essaie de faire de son mieux: utiliser des techniques web qui facilitent la maintenance, ajouter toujours plus de contenu, être exact et exhaustif, être régulier dans son travail, partager avec les autres.
Récemment, j'ai visité un site sur Mickael Jordan et j'ai été soufflée par l'exhaustivité et la régularité du travail. On tombe sur un site comme ça et la 1ère chose qu'on se dit est que le webmaster est un vrai passionné. Je ne pense pas qu'il était parti du principe qu'il avait à prouver quoique ce soit. Il ne peut l'avoir fait que parce qu'il est fan. Sa productivité en découle naturellement.
Après, le fait d'être leader ne devrait pas avoir d'importance. Si c'est juste pour cela qu'on passe des heures et des heures à travailler sur un site, c'est vite décevant et lassant, au vu du nombre de sites qui s'ouvrent et aussitôt délaissés.
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Etre leader n'est pas notre objectif. A vrai dire nous on s'en fout complètement, même si l'audience est effectivement toujours intéressante à développer. Le plus important je pense, c'est la reconnaissance du public et des acteurs du marché par rapport au travail fourni. La passion c'est bien, mais il arrive un temps où on a besoin de se sentir récompensés aussi, parce que mine de rien, on fait un travail d'information - avec nos humbles moyens - qui n'existe pas vraiment de manière professionnelle (mise à part les magazines qui arrivent, il faut l'avouer, toujours un à deux mois après la bataille). Ca explique donc pourquoi de temps en temps on se sent mal quand on découvre un post sur le forum demandant des infos sur un sujet qu'on a déjà couvert...
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Je ne fais pas référence à toi mais à qui tu sais ... =)
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Etre leader n'est pas notre objectif. A vrai dire nous on s'en fout complètement, même si l'audience est effectivement toujours intéressante à développer. Le plus important je pense, c'est la reconnaissance du public et des acteurs du marché par rapport au travail fourni. La passion c'est bien, mais il arrive un temps où on a besoin de se sentir récompensés aussi, parce que mine de rien, on fait un travail d'information - avec nos humbles moyens - qui n'existe pas vraiment de manière professionnelle (mise à part les magazines qui arrivent, il faut l'avouer, toujours un à deux mois après la bataille).
Oui, c'est vrai. Ca motive beaucoup pour continuer, surtout que c'est la seule récompence qu'on reçoit en tant qu'amateur et volontaire :lol: . On n'est pas payé pour ce qu'on fait. Dommage :lol:
Ca explique donc pourquoi de temps en temps on se sent mal quand on découvre un post sur le forum demandant des infos sur un sujet qu'on a déjà couvert...
En effet, je trouve ça en fait de plus en plus énervant. Recevoir des mails qui demandent des infos de base qui sont sur les sites, ça donne envie de frapper :lol: On passe du temps à réunir les infos et à essayer d'être exhaustif et les gens ne font parfois même pas l'effort de chercher dans le site qu'ils visitent. Je suis disponible pour répondre aux questions, mais faut pas exagérer tout de même. :wink:
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Toi aussi NJ tu reçois plusieurs mails par semaine avec des questions d'internautes ? La plupart du temps, je dois avouer que les infos qu'ils me demandent ne sont pas sur le site (pour les demandes par mail). Par contre rares sont les fois où je reçois un mail de remerciement après avoir répondu :lol:
Nori > ouais je vois de qui tu parles et je partage ton raisonnement ;)
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En tout cas, j'espère que les french otakus n'oublieront pas d'où ils viennent. Parce qu'il ne faut pas rêver, on peut vivre des dizaines d'années au Japon, on sera toujours un gaijin. C'est ce que disait un européen qui y vivait depuis 25 ans.
et si le mec c'est francais typé asiat, et ki à force parle courament japonais... il pourra se faire passer pour un jap? :D
quand vous parlez de japonophile, ca comprend les fétichiste asiat?
je veux dire les mecs kil veullent absolument sortir qu'avec des filles asiatik.. autour de moi j'en connais plein.. y en a meme un qui projete de partir au japon pour fonder une famille avec une japonaise... et il y croit dur comme fer lol
d'ailleur ca vient d'ou cette passion pour les filles typé asiatik.. je comprends poa trop.. ok y en a des jolies etc.. mais pkoi asiatik?!
kan je regarde mes potes, ils ont fan de jeux video, manga, anime etc.. mais dans les mangas/anime les filles dedans ressemble poa du tout aux filles asiatik en vraie! lol
ca vient du cadre de vie? genre les filles en costume écoliere, lycéene etc.. à force ils idéalisent les japonaise..?
enfin je sais poa, je comprends poa comment on peut passer de fan d'anime/manga à fétichiste asiat.. lol
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Certain von me traité de vieux con pour ce que je vien de dire
Non non... :P
En tous cas suis entièrement d'accord avec twa... sans doute pas pour les mêmes raisons qui font que la France est un pays qui me "déçoit" mais le résultat est bien le même... :)
Audrey
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Ca explique donc pourquoi de temps en temps on se sent mal quand on découvre un post sur le forum demandant des infos sur un sujet qu'on a déjà couvert...
C'est vrai que c'est agacant, à N.T.S.C. on est les seuls de tous les sites de fight Frenchies a avoir tenter de réaliser une encyclopédie des links pour télécharger des videos de jeux de fight (combats, combos, stratégies, communautés..), avec en+ les adresses mIRC qui vont bien et un tutorial pour apprendre a l'utiliser et malgré cela, on m'a demandé des milliards de fois (par mp, mail ou message sur le forum) "tu peu me filer des adresse pour des matchs de..?" :evil: :evil: :evil: Et idem sans forcément qu'on me remercie à chaque réponse (bien que ca arrive parfois) Mais c'est aussi ca internet :wink:
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d'ailleur ca vient d'ou cette passion pour les filles typé asiatik.. je comprends poa trop.. ok y en a des jolies etc.. mais pkoi asiatik?!
Désolé pous1, mais évitons de rentrer dans ce débat stérile. On l'a déjà eu pendant quelques semaines et ça n'a mené à rien si ce n'est des débilités sans nom. Inutile de répondre à cette question donc ;)
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Toi aussi NJ tu reçois plusieurs mails par semaine avec des questions d'internautes ? La plupart du temps, je dois avouer que les infos qu'ils me demandent ne sont pas sur le site (pour les demandes par mail). Par contre rares sont les fois où je reçois un mail de remerciement après avoir répondu :lol:
Nori > ouais je vois de qui tu parles et je partage ton raisonnement ;)
C'est vrai. Rarement des mails de remerciement :lol: Y'en a qui exagère carrément dans leur demande et se montrent exigeants. Des fois, j'ai bien envie d'en envoyer ballader certains, mais bon, je ne le fais pas. Trop gentille. :lol:
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et si le mec c'est francais typé asiat, et ki à force parle courament japonais... il pourra se faire passer pour un jap? :D
Il faudrait qu'il soit bilingue japonais, sans accent alors. Et l'accent, c'est subtile. J'ai des amis européens qui parlent couramment français, mais on peut toujours deviner qu'ils ne sont pas français, rien qu'à leur façon de parler. Pourtant, ils sont doués, comprennent tout ce que je dis à vitesse normale et utilisent même le jargon.
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pous1 a écrit:
et si le mec c'est francais typé asiat, et ki à force parle courament japonais... il pourra se faire passer pour un jap?
Il faudrait qu'il soit bilingue japonais, sans accent alors. Et l'accent, c'est subtile. J'ai des amis européens qui parlent couramment français, mais on peut toujours deviner qu'ils ne sont pas français, rien qu'à leur façon de parler. Pourtant, ils sont doués, comprennent tout ce que je dis à vitesse normale et utilisent même le jargon.
Fauderai que ses parents sois japonais aussi lol, il doit etre plus difficile pour un chinoix de s'integrer que pour un europeen
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En fait, les Européens (blancs, je parle, parce que je suis Européenne, mais typée chinoise pas japonaise :lol: ) sont comme des attractions touristiques pour les Japonaises (les Japonais, un peu moins :lol: ) J'ai une camarade hollandaise qui a fait une expérience un jour, parce qu'elle était tout le temps abordée dans la rue. Elle s'est assise seule à une table de resto et ça n'a pas manqué, une japonaise est venue la voir pour parler anglais :lol: Idem pour des copains qui ont même fait une séance photo en tant que mannequins pour un coiffeur japonais qui les avait abordés dans la rue (faut dire qu'ils étaient grands et pas trop mal :lol: )
Par contre, moi, quand je marchais avec ma bande d'Européens, j'étais la seule à qui on donnait les tracts (en jap, bien sûr. mes copains se marraient bien de ce qui m'arrivait ) :lol: ou on m'abordait juste pour me demander en japonais qui étaient mes amis blancs. Evidemment, ils étaient surpris quand je leur disais que je n'étais pas japonaise (enfin, ça s'entend dès que je parle japonais :lol: )
Donc, côté intégration, si on est asiatique et qu'on ne parle pas couramment le japonais, c'est vraiment pas évident de rencontrer des gens comme ça, hors travail. Pour les gars blancs, c'est tellement pas un pb que c'en est incroyable. Un autre copain était allé faire la tournée des bars à Roppongi et il en est sorti avec une vingtaine de numéro de tél et autant d'emails. A croire qu'il était devenu beau au Japon (ses mots, pas les miens :lol: )
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Bon... un dernier post dans le forum "Japon" ....
J'ai une idée :
Vous ne voulez plus que Webbo se meure ??
Voici quelques solutions:
_Ne plus inscrire de nouveaux membres
_Virer les membres qui font trop de flood ( donc moi par ex !!)
_Virer les anciens sujets.
_Virer le forum discussions libres. C'est vrai quoi ce n'est pas un forum où les discussions sont vraiment libres alors ça ne sert à rien !
ça me semble un peu extrème mais pourquoi pas ??! :mrd: :pong:
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:?:
Bon... un dernier post dans le forum "Japon" ....
J'ai une idée :
Vous ne voulez plus que Webbo se meure ??
Voici quelques solutions:
_Ne plus inscrire de nouveaux membres
_Virer les membres qui font trop de flood ( donc moi par ex !!)
_Virer les anciens sujets.
_Virer le forum discussions libres. C'est vrai quoi ce n'est pas un forum où les discussions sont vraiment libres alors ça ne sert à rien !
ça me semble un peu extrème mais pourquoi pas ??!
Que se passe-t-il Takezo? Pourquoi ce post qui n'a rien à voir avec ce forum? :? ?
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Ecoute Takezo, ton post plein de sous-entendus, tu le mets dans ta section discussions libres adorée, ou tu fais part de tes problèmes aux administrateurs du forum. Ne viens pas polluer des sujets tout ça parce qu'ils ne sont pas publiables dans Star Club. A bon entendeur...
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Pareil, je n'ai pas trop compris ton post Takezo...
En tout cas, Norisan back sur webotaku, ca fait plaisir. Les vacances d'été, ça fait zizir ♪
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Visiblement mon humour décalé ne passe pas...
:oops: Bon tant pis.
Starclub ? C'est une idée... visiblement Nori tu connais mes lectures mais ce n'est pas trop grave, c'est le dernier de mes soucis... :wink: ( j'aurais pourtant aimé que ça reste secret...)
Désolé de t'avoir vexé.
Hier et avant-hier j'ai passé 2 journées de merde et je suis stressé par ce putain de Capes ainsi que par mes 3 mois de Prozac donc désolé si ce post défouloir a attéri sur ce topic initialisé par Norisan mais je ne vois pas en quoi mon post aurait plus sa place dans le coin discussions libres...
Si vous n'avez pas compris mon post tant pis...ce n'est pas la fin du monde.Je vous l'expliquerai de vive voix si on se rencontre à Japan expo.
Sans rancune.
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Ptain >_<
Enfin un sujet interessant et il faut que ca parte en couille...
Allez les gens, passez au dessus du post humoristique de takezo (que decidement je ne comprend pas :? ) et continuez le debat! Enfin a part si tout le monde a épuisé son bagage d'argument.
je ne participe pas car mon post serait des bribes d'opinion qu'on retrouve dans certains des messages écrit precedement. Mais si quelqu'un peu relancer la discu ce serait cool.
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Pour rebondir (boing... désolé :oops:) sur le post de Takezo, webo ne se meurt pas, au contraire, par contre les anciens ont l'impression que le forum perd en qualité. Pourquoi ? Parce que nous sommes beaucoup plus nombreux qu'avant, parce que les membres lançant de nouveaux sujets de discussion intéressants ne sont plus très nombreux en ce moment, parce que certains membres squattent la partie la moins intéressante du forum (Discussions Libres) et n'apportent rien de qualitatif à la communauté si ce n'est des sujets défouloirs.
Le problème, c'est le mix entre les sujets réellement intéressants par rapport aux thèmes du forum et les débats décalés créés afin de détendre l'atmosphère et de faire en sorte qu'on soit une vraie communauté. Blague ou pas, le constat est là. Et je pense que c'est un débat intéressant même si je suis à peu près sûr qu'on ne trouvera aucune issue à la fin puisque nous avons deux types de membres : ceux qui veulent partager leur passion et ceux qui ont trouvé un endroit sympa pour discuter.
J'aime mettre les pieds dans le plat :D
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Bon…oublions mon post précédent qui décidemment n’a pas trouvé son public…(l’ironie ne doit pas être mon fort c’est le moins que l’on puisse dire !) pour revenir au sujet de base de ce topic : à savoir l’otakuisme de certains poussé parfois à l’extrème sans véritable raison d’être ; il est vrai que c’est toujours énervant de voir débouler quelqu’un se proclamant fan du Japon tout ça parce qu’il est fan de tel ou tel manga ou D.A !!
Surtout quand soi-même on a pas mal bourlingué dans le domaine de la japanim’ et je parle d’une époque où seuls quelques rares magasins d’imports proposaient des items en provenance du Japon et où les chaînes hertziennes nous proposaient un léger panel d’animation japonaise tels que Candy, Goldorak, Albator et quelques autres. Bref une époque géniale ( car on découvrait enfin quelque chose de nouveau, d’unique dans le monde du dessin animé ) et à la fois imprégnée de nostalgie quand on voit maintenant le chemin parcouru par la japanim’ en France et la chance qu’a la génération d’aujourd’hui de pouvoir disposer d’innombrables manga, DVD et goodies. Ceux-là n’ont jamais connu la frustration de leurs ainés ( dont je fais partie. Ben oui avec Methos et Sadako je dois être un des + vieux (32 ans) dans ce forum…).
D’où parfois un peu de ressentiment des « anciens » devant cette vague autoproclamée fan du Japon qui déboule de nos jours…
Le problème est peut-être le suivant : Je me suis intéressé au Japon dès mon plus jeune âge ( je me rappelle quand je regardais Shogun sur le petit écran…) car j’étais attiré par l’histoire de ce pays et surtout par ses hommes qu’étaient les samourai, puis il s’est trouvé que j’appréciais fortement les animes japonais , cela tombait bien ! et quand j’ai découvert les manga j’avoue que j’ai été soufflé par le côté très « storyboard » du découpage des planches et l’impression de mouvement qu’il ressort de beaucoup d’entre eux, associé à des scénars sortant des sentiers battus et une véritable expressivité chez des personnages… Bref une émotion nouvelle , une redécouverte de la BD pour moi, qui était pourtant un collectionneur invétéré de bandes dessinées occidentales !!
Mais cet intérêt pour le Japon historique et actuel, de la japanim’ et des manga pourait apparaître extrème aux yeux de certains s’ils pénétraient chez moi ( des centaines de DVD et de manga ) et pourtant je suis loin de vouer un culte déraisonné au Japon ni de collectionner tout et n’importe qui sous le simple prétexte que c’est japonais.
C’est pourquoi je rejoins Norisan ou Kei quand ils critiquent le comportement de certains jeunes ou certains « newbies » lorsqu’il s’érigent en grand prêtre de la connaissance japonaise et voue un culte au Japon alors qu’ils n’ont qu’une vue restreinte et complètement biaisée de la réalité.
Par contre guider des newbies qui ont une véritable passion, non dictée par un effet de mode , et les aider à découvrir d’autres univers liés à leur passion par le biais de forums tels que Webotaku est quelque chose de très important et formateur à la fois pour eux mais aussi pour ceux qui organisent, créent et participent à l’élaboration de ce genre de forums.
Les gens qui partagent sainement une passion arriveront toujours à se comprendre et apprendront mutuellement des choses, ceux qui se croient les rois d’une passion sous l’effet d’une mode ou pour être « in the mood » ne font jamais long feu et passent très vite à autre chose car très peu auront l’envie et le plaisir de découvrir les autres facettes ( JMusic, Société jap, ciné d’auteur, historique, coutumes,etc…)
Sur Webo j’ai découvert les cours de japonais de Kei, la section Jmusic ( domaine où je ne suis qu’un jeune padawan…) , les films coréens… Tout ça grâce à la saine passion des membres les + dévoués du forum et à un travail de rédaction ( au sujet des articles) réalisé de façon très professionnelle.
Vous voyez que je peux être sérieux quand je veux.
Je n'avais pas réalisé la portée de ce topic et dans un moment d'égarement digne d'un drogué en manque de dose je me suis emporté donc désolé si j'ai pu froisser certaines personnes ( en particulier maître Norisan )
Ryosan tu as raison lorsque tu parles de la section discussions libres et il est vrai que j'ai moi-même été souvent l'instigateur de discussions défouloirs et sans réels rapport avec la passion quie nous anime tous.
Mais n'est-ca pas aussi le but des discussions libres que de proposer d'autres dialogues entre membres ? Vaste débat et il est vrai que certains membres postent essentiellement dans cette section ( le fait de supprimer cette partie du forum serait-il une solution ? Ou entraînerait-il une "pollution" sur les sites plus "spécialisés de Webo ?? Là aussi la question est lançée...
dernièrement j'ai lançé un topic littéraire dans la partie "discussions libres" et cette fois-ci le sujet ne partira pas en couille j'y veillerai.
Encore désolé si parfois j'ai abusé, je devais sûrement avoir envie de crier mon indignation face à l'injustice de ce monde qui du jour au lendemain nous plonge dans le plus noir des désespoir, peut-être avais-je tout simplemnt envie d'hurler ma douleur.
Désolé, Que le débat reprenne son cours...
Votre serviteur
Takezo
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Et je pense que c'est un débat intéressant même si je suis à peu près sûr qu'on ne trouvera aucune issue à la fin puisque nous avons deux types de membres : ceux qui veulent partager leur passion et ceux qui ont trouvé un endroit sympa pour discuter.
On peut pas être les deux? Vouloir partager sa passion et avoir trouvé un endroit sympa pour discuter? :wink:
Si c'est un endroit sympa pour discuter, c'est qu'il s'y trouve des gens sympa qui sont à la fois prêts à s'amuser et à partager leurs points de vue pour s'enrichir mutuellement.
Bizarrement, j'avais compris l'humour de Takezo. Peut-être que j'ai trop regardé les films de Michael Moore :lol:
Peut-être que les anciens doivent faire preuve d'un peu de patience envers les nouveaux qui pensent déjà tous maîtriser. Ca leur passera. Je trouve l'enthousiasme de newbies rafraîchissant, quelque part. Ce sont eux qui reprendront sans doute le flambeau quand on se fera vieux :wink:
Quant aux nouveaux topics intéressants, j'ai fait face à ce problème ds le forum AC, à une époque. Personne ne postait de nouveaux sujets, alors j'ai pris sur moi-même pour essayer de trouver de nouveaux sujets de discussion, parfois pas lumineux :lol: . Et c'est vrai qu'une fois passé un certain cap, ce n'est pas chose aisée, surtout sur un sujet limité comme l'oeuvre d'un auteur. Mais, si la situation ne vous plaît pas, prenez les choses en main. Faites des recherches, fouillez pour trouver un sujet de discussion qui pourrait mener quelque part, au lieu d'attendre que d'autres le fassent.
Voilà, c'est beau de faire un constat, mais c'est mieux de faire quelque chose pour le changer.
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Enfin quelqu'un qui m'a compris..... Y a pas à dire lisez du Michael Moore les gens !! :wink:
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Euh pour ma part je croyais que tu te sentais visé lorsque j'ai évoqué la lente mort du forum...désolé. Et pour la "blague sur Star Club ça fait référence aux différents sujets consacrés aux chagrins d'amour, qui n'ont rien à faire ici. Bon désole de m'être emporté, ça arrivera plus.
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Si le sujet de la fermeture de Discussions Libres a déjà été évoquée, rassure toi ce n'est pas prêt d'arriver ;) On a bien conscience de l'importance que cet espace purement communautaire a pris au fil du temps. Mon constat vise juste à faire prendre conscience aux nouveaux membres que l'intérêt premier du forum WebOtaku ne se trouve pas là-bas mais bien dans les forums du haut et aux plus anciens qu'il ne faut pas délaisser les sujets de fond, par exemple celui-là, ni partir en courant quand un "newbie" vient demander des infos qu'on a déjà donné à maintes reprises. Après tout, le but de cette communauté, c'est le partage de connaissances et la promotion de toutes les formes d'entertainment japonais et asiatiques par extension :D
Pour répondre à ta question NJ, bien sûr qu'on peut faire partie des deux catégories, mais je trouve qu'en général, l'une des deux prend le dessus. Nous, rédacteurs de WebOtaku, avons été les premiers à faire de Discussions Libres notre QG au bout de longs mois d'animation des forums du haut. Sauf qu'on a vite compris que ce n'était pas souhaitable, ni à titre individuel, ni pour le bien du forum. Et maintenant il est difficile de défaire ce qu'on a participé à faire :( On souhaite en tout cas favoriser votre intérêt à tous pour les forums du haut ;)
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Il y a une chose qui me vient à l'esprit lorsque je vous vois vous demander "mais pourquoi cette mode grandit-elle" : je crois que c'est dans la mentalité collective francaise que de s'identifier à d'autres cultures. Rappelez vous il y quelques années, c'étaient les USA qui étaient exemplaires (même si on ne peut pas vraiment parler de culture pour eux... désolé, j'arrive pas à me retenir de dire des méchancetés :oops: ). La recrudescence des ventes de big mac, l'émergence des T-shirts "USA forever" ou "I :aime: NY"...
Aujourd'hui, un tel individu se ferait plus jeter des pierres qu'aduler. Ne serait-ce pas une des raisons de cet intérêt grandissant pour le japon ?
Je comprends également que cela puisse énerver ceux qui s'y intéressaient avant même que ce phénomène grandisse. En effet, ils n'ont plus maintenant l'originalité, la primeur des connaissances. Que personne ne se sente visé ou agressé par cette phrase, je réagirais exactement de la même façon si le cas se présentait. Je dirais juste que que ce soit par réel intérêt ou pour suivre une mode, chacun a le droit de s'intéresser à ce qu'il veut, personnellement, je m'en tape les noisettes à coups de pelle à tarte.
Après cette analyse sociologique dont je ne me doutais pas il y a encore 5 minutes, je vais de ce pas m'inscrire à l'université de socio... :wink:
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je m'en tape les noisettes à coups de pelle à tarte.
:ptdr: :tourne:
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D'accord avec toi M. Mouillé !
Je me suis souvent posé la question pourquoi c'était énervant de voir débarquer un tas de monde prétendant être fan du Japon et paradoxalement vouloir partager sa passion et la diffuser ... En cherchant à communiquer la passion, quel public cherche-t-on à attirer dans quel but ? Faire de tous les français des fan de manga ? Je ne pense pas ...
Bon ok le Japon c'est à la mode c'est génial même l'asie en général mais y'a pas que ça, la Jamaique, l'Afrique etc c'est aussi à la mode !! Et en fait c'est parce qu'on s'intéresse au Japon qu'on a l'impression que les événements liés au Japon sont en train d'envahir le pays (bon j'exagère désolée). Intéressez vous à une chose et vous verrez qu'il y a des tas de choses sur le sujet ... (ex : les toilettes. y'en a des tas, et après par dérivation on peut parler des rabats de leur chasse d'eau dernier cri et tout ça quoi, la communauté des fan de toilettes se dirait "et dire que tout le monde les utilise, il faudrait remercier celui qui a inventé ça sinon on serait axphysiés morts ...)
Donc super les fans du Japon sont un peu plus nombreux, mais combien de temps ça va durer ? D'autres reprendront le relais et s'interesseront à autre chose aussi et pis ça changera tout lol !
Et aussi ... bah le Japon on croirait que c'est un pays super mais en quoi ? c'est peut être parce qu'il est différent de la France si ça se trouve là bas les fan de France doivent envier notre sécurité sociale ...
(edit : je sais pas ce que je viens de dire j'ai l'impression de dire n'importe quoi ...)
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Je me permets de metttre ma contribution a ce post haut en reflexion:
Concernant les jeunes se proclamant fans du japon en le criant haut et fort, c est en quelque sorte inevitable, la soudaine passion flamboyante pour tel ou tel manga ne s accompagnant pas forcement de la maturite qui va avec, je parle en connaissance de cause, je suis passe par cette periode moi aussi, et meme si c etait pas pour le manga, c etait tout a fait le meme type de comportement de jeune con ( c est le mot )
A mon avis je pense qu il ne faut pas hesiter a rembarrer directement, mais expliquer pourquoi vous le faites doit etre imperatif aussi, personellement c est en prenant des baffes comme ca que j ai commence a me remettre en question
Pour l otqkuisme ,je suis tres surpris, j ai toujours cru qu il y en qvqit justement de moins en moins, maintenant c est peut etre le milieu d ou je viens qui fais ca...
( Desole pour les accents je susi aux US et le clavier qwerty j ai du mal )
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discution tres interessante, je suis se que vous pouriez qualifier de newbie, tant au niveau du forum que de la culture japonaise, en effet s'est mon troisieme message sur se forum et le japon (si on compte pas un interet pour DBZ tres tres vieux qui est pratiquement inexistent maintenant) bas sa fait environ 1 an que je m'y interesse, enfin plutot aux cultures extremes orientales, le japon est venu avec les manga est la japanim et la corée par exemple, est venu avec le tae kwon do, sport que je pratique depuis pas mal de temps. Alors au début (si on peut qualifier "maintenant" comme n'etant plus le début a peine un an apres) j'etais un peut comme vous disiez, je pensait tout savoirsur le japon, sorte d'utopie culturelle et sociale pour moi, et puis au bout de quelques mois, j'ai parlé avec pas mal de monde, j'ai fait des recherches, prit du recul etc et me suit rendu compte que le japon c'etais pas forcement un beau pays, que y'avais certains aspects culturels beaucoup moins attrayants, que le systeme de se pays ultra-capitaliste et répréssif par raport a l'undividu (le coup de la planche a clou lol) bon, l'histoire de se pays m'interesse quand meme beaucoup, le cinema aussi, les manga et anime aussi, je suit loin de la periode (qui n'est pas si lointaine que sa) ou je ne m'interessait qu'a sa mais bon. Et tout sa est aussi valable avec la corée.
EN se qui concerne ceux qui geulent tout fort leur "apartenance au mouvement otaku", qui n'y connaissent strictement rien, qui niquent la france et qui veulent immigrer la-bas parce qu'onimusha c'est bien, bas c'est des abrutis et y'en a dans tout mouvement culturels qui soit, et c'est souvent ceux que l'on voit le plus car plus nombreux et plus aptes a etre vut dans les médias etc (meme si c'est pas trop le cas des fan du japon) mais combien de mecs se la petent hiphop alors qu'ils ecoutent snoop dog et la mafia k1fry? Combien se disent cinephiles alors qu'ils connaissent surtout les comédies francaises et les blockbuster d'action américains bref, donc de facon general je suit plutot en accord avec takezo