FORUM WEBOTAKU
WebOtaku => Japon => Discussion démarrée par: hunterfrags le 03 mai 2005 à 10:14:14
-
Yo les gens,
bon je suppose le titre assez évocateur de la requête. Je part vers la mi-août une douzaine de jours au Japon, à Tokyo, cpdt, je visiterais également Kyoto et Nara. Etant donné la barrière de la langue, il n'est pas mince affaire de se débrouiller parfaitement une fois là-bas. en fait, je voudrais :
- vos conseils sur les lieux à visiter absolument dans ces endroits (et les zones avoisinantes) durant mon séjour. De même, il faut réserver les hotels assez rapidement il me semble donc si certains connaissent des lieux sympathiques et à prix modéré (pas la peine de conseiller le Ritz, lol, 15 000 € la nuit ça va pas être possible). En fait je m'adresse ici à ceux qui ont eu la chance d'y partir, et de me faire part de leur experience (dsl si y'avais déjà des posts là dessus, j'ai la flemme de chercher^^) et leurs conseils la dessus (et bien sur a ts ceux qui sauraient).
- Je compte ramener un max de cds du japon (mais va falloir des sousous pour ça, si qqun veut faire une généreuse donation, y'a pas de souci^^) et là je vais avoir besoin de conseils en ce qui concerne l'achat dans du hxc, du metal, un peu de punk & ska aussi, et tant qu'a faire un peu de visual... je pense ne pas me tromper en m'adressant particulièrement à Great!!Onizuka, yoshiki, Mister_Tsukimoto, krobz, cephir, sadako qui peuvent se vanter de s'y connaître^^ enfin ce que je puis en juger d'après tous les posts éffectués. Bien sur je suis à l'écoute de tout conseil pertinent de qui que ce soit.
De plus, le plus important serait de me fournir, si vous connaissez, les adresses des bons disquaires, et si possible localisation (station metro ect...), pour trouver les grpes underground, et genre des produits dérivés genre t-shirts et posters que je recherche beaucoup.
- Passage obligé, les jeux video, en fait, je possède la gamecube (excellente console pour ceux qui ont tjrs pas compris), et la PS2, la dessus, si ils y'a qques jeux excellents jamais sortis dans nos contrées et à posséder. Mais depuis un certain tps j'ai un peu lâché cela, et je m'éclate bien sur du retro gaming, dc si y'a des jeux à posséder à tout prix sur, SNES, Megadrive, Saturn, je suis intéréssé (oui, je sais je suis pas très clair et je demande un truc super large mais bon...) et donc les meilleurs coins pour dégotter tt cela (et idem si possible stations de metro...).
- Au niveau électronique, genre matos informatique, appareil photo numérique ect... les bons coins ect...
- Bien sur tous les musées à voir, les lieux culturels, ect... car cela m'intéresse bcp.
Bon voila, je crois ne rien oublier pour le moment, mais je préfère m'y prendre bien à l'avance. donc sur ce jeunes gens (et moins jeunes^^), j'attends vos réponses avc intérêt, merci bien.
-
Pour répondre à tes questions, il me faudrait plusieurs jours, donc je te renvoie sur un forum spécialisé dans ce genre de choses: http://www.forumjapon.com/forum/
Utilise bien la fonction recherche et toutes les réponses apparaitrons! Les conseils viennent souvent de français résidant au Japon ou ayant une bonne expérience de la vie là-bas, donc tu devrais trouver ton bonheur. (Evite de poser des questions déjà posées, tu pourrais te faire virer, ils sont assez stricts :wink: )
-
Et voici un site en anglais plein d'infos pratiques :
http://www.japan-guide.com
Région par région, tu peux trouver quelque chose à voir.
Bien sûr, le site forum-japan t'en dira plus que moi (leur côté "strict", au passage, c hyper déplaisant).
Pour ce qui est des bons plans jeux vids CD etc je ne peux pas t'aider, je me suis contenté des enseignes classiques genre HM, Virgin,Tatsuya....... pour les disques (les jeux videos, oui, y a plein de magasins, mais bon comme ça n'a aucun intérêt pour moi j'avoue que g zappé ça je ne peux donc rien te dire de précis, pardon)
Produits dérivés, heu ptèt en fouillant bien les coins "hype" (Harajuku, Shibuya....). Pour Kyoto, évidemment temples et chateau médiéval sont recommandés, le quartier Gion (geishas) seulement si t'es avec un local. 3 heures environ (si ma mémoire est bonne) en Shinkansen de Tokyo à Kyoto, donc réserver le billet au plus vite (par internet ça se fait bien). A Tokyo, le Kabuki-za vaut le détour (spectacle Kabuki, même quand on ne comprend pas - ce qui est mon cas et celui de bcp de gens - c magique). Mes conseils sont hyper modestes, désolé.
-
Merci de vos réponses, si si au contraire ça m'aide bcp, c'est moi qui est pas très clair aussi, mais c'est un peu compliquer a formuler, je vais de suite jeter un coup d'oeil aux forums.
-
Bon je regarde ces forums, et c'est qd même chaud de trouver exactement ce que je recherche. Bon je vais tenter d'être plus clair globalement,
- au niveau musical, je recherche avant tout du hardcore (avec ts styles dérivés, genre grind, emo ect...) en fait je comptais déjà me ramener tous les Swarrrm (du moins les albums et pas forcément les splits) si j'arrive a trouver, Senseless Apocalypse, Yellow Machinegun, Envy évidemment^^, Exclaim, Filth of Mankind, ect... j'ai pas tt en tête, et en fait la dessus, j'aimerais vos avis et conseils sur des grpes similaires, les albums à se procurer en priorité ect...
en Metal et hard rock old school global(meme du visual), c'est là je connais moins bien, mais d'apres vos posts, les valeurs sures seraient genre Nightmare, Luna Sea, Cocobat et la bah j'attends vos conseils, juste évitez Dir en Grey, je trouve cela très très moyen, j'étais limite mort de rire devant leur clip. Me semble que Coaltar of the Deepers c'est jap nan? si c'est le cas j'aime bien et je recommande a tt le monde pour du melodic assez speed par chanson.
Apres en punk et ska, des trucs cool, mais pas de blink 182-like plz, je supporte plus. enfin y'a qd meme qques trucs ke j'apprécie genre Taiyouzoku, Mad Capsule Market, nicotine ect... dc pareil vos conseils la dessus.
Je suis ouvert à du ska ou du reggae bien que je connaisse moyen en jap.
J'oubliais dans mon précédent post, je recherche éventuellement de l'electro, du trip hop, tant qu'a faire ect... et aussi de la noise (j'ai encore gerogerigegege dans la tête en espece de bouillie noise, punk ect...)^^
- En JV, ça serait genre des RPGs sur les supports que j'ai cité, des shoot 'em up, des vrais trucs made in Japan quoi, que l'on ne trouve pas en France, enfin bon je sais que vous savez de quoi je parle. Aussi, quelles seraient les bonnes salles arcade à fréquenter.
- Apres au niveau culturel, bah tout ce qui est absolument a voir, qui est représentatif de la culture locale, mais cela je peut me tourner vers les forumset offices du tourisme.
bon voila
-
Cocobat, c'est pas du visual ;) Sinon, tente le HMV pour le grand choix de marchandises et autrement, ben promene toi dans les quartiers assez branché au niveau magasins spécialisés en musique (doit bien avoir ça à Tokyo lol) et tu devrais très certainement trouvé tous les trucs un peu extreme. (PS: si tu trouves qqchose, donne l'adresse ça peut toujours servir pour le futur lol)
Pour l'électronique, un seul endroit : Akihabara
Sinon, téléphone là 01.42.96.20.29, c'est l'office du tourisme japonais, tu leur demandes le kit et dedans y'a:
# "Un petit guide du Japon ou Passé et Avenir s'harmonisent"
# Une documentation sur le "Japan Rail Pass" (un passeport pour voyager en train au Japon à tarif réduit uniquement reservé aux voyageurs étrangers)
# Des cartes : du Japon, de Tokyo, de Kyoto
# Des guides sur Tokyo, Kyoto et sur le mon Fuji
# Un petit guide sur les aéroports
# Et enfin un guide "Vocabulaire pratique du voyageur au Japon"
Pour l'avoir eu, c'est un très bon truc et bon si tu veux de la doc en plus concernant un endroit bien spécial ou quoi, suffit de leur demander et s'ils ont ils te l'enverront sans trop de problème.
-
Ah oui HMV j'avais oublié de taper le V, pardon !
Ben là côté musique, c vraiment pointu, je peux vraiment rien dire, j'ai bien vu des disquaires à droite à gauche au hasard de mes balades mais pour dire exactement où ils étaient........ C pas pour la jouer cynique, mais t'aurais pas plus vite fait de les trouver par internet, si c possible ?
Le kit j'ignorais, ça a l'air cool, oui (merci du tuyau, au passage). En ce qui me concerne j'avais pris un guide bleu Hachette : "Tokyo Kyoto et environs" et il m'avait bien aidé, tu peux y jeter un oeil si tu tombes dessus, côté balades, trucs à voir et plans, il est pas mal. Côté bouffe, on te prévient que les restos sont chers, mais les gargottes à raamen ne te ruineront pas, en fait, et les cafés avec café et toasts pour le petit déj (et aux noms français, enfin supposés être français^^) ça se trouve aussi. Fais gaffe aux boutiques genre disquaires, beaucoup (à Tokyo en tout cas) ouvrent à 10 heures seulement le matin (en tout cas ce que j'en ai vu, mais bien sûr je n'ai pas tout vu).
-
Pour la musique que tu cherche je devrais avoir quelques adresses d'ici deux semaine, le temps qque les gars comprennent mon anglais et qqu'ils me répondent :D :D ...
Sinon pour tt ce qui est Envy et autres que tu as cité tu devrais les trouvés un peu partout... Vu qu'ils sont beaucoup mieux distribué là-bas...
Tu peux demander a ces petits distibuteurs les adresses de leurs disquaires :
Sonzai records, Oto records, ALL I NEED DISTRIBUTION , ALLMAN , Imomushi Records, Impulse records, めだまや, y'en a plein d'autre mais c'est déjà pas mal ...
Si tu as l'occasion d'aller voir un concert tu peux aller voir ce petit site :http://www.musicfarm.co.jp/
Sur ce bonne recherche, je te tiens au courant pour les adresses... :)
-
Cool merci à tous, déjà j'avance bien, je vais me procurer le kit en question, j'ai déjà l'équivalent du guide du routard jap, et la, on va réserver pour l'hotel, bon en tout cas d'après vos posts, ç'a m'a l'air plus simple que ce que je pensais pour les disquaires, c'est une bonne nouvelle. Pour les concerts, merci de l'info Tsuki, mais trimballer Papa voir du sludge (bah oui c'est ça les voyages en familles... mais bon pour une fois j'accepte^^) c'est pas gagné^^. Bon si je trouve des bonnes adresses et des bons plans, aucun problème je vous en informe, ceci dit, c'est en août, donc j'ai encore le temps de tout prévoir.
-
C'est un détail, mais pense à la chaleur et à l'humidité en août, en ville ça peut être écrasant.
-
lol^^ Vi ça risque d'être dur... Ce seras pour la prochaine fois :wink:
-
SLt,
j'oubliais de demander un truc important, savez vous exactement combien coûte en général des CDs, DVDs, JVs, mangas ect... au japon, et sinon en ce moment, quel est le cours du yen par rapport à l'euro? si vous avez des liens je veux voir tt cela. Merci
-
100yen= environ 4.75frs= environ 0,75 euros.
http://www.xe.net/ucc/fr/
1cd japonais= environ 3000 yen
1dvd-> varie selon le sujet, mais très cher par rapport à la france (5/6000 yens)
Va là pour une idée de prix-> http://www.cdjapan.co.jp/
http://www.tokyoprices.com/
-
Tu peux garder en tête un repère qui te donne à peu près le rapport : 1 euro pour 150 yen, ça tourne autour de ça.
-
ok, merci bcp, au moins la c'est clair est net, très pratqiue ce convertisseur merci krobz!
En tt cas, à en juger les prix, selon les gdes enseignes, en effet, c'est assez cher, je ne m'attendais pas à de tels prix d'ailleurs... là va falloir se restreindre... le prix des cds encore ça change peu (malheureusement) de la France, mais le coup du DVD à 35 - 40€...
Enfin, là déjà, j'ai bien avancé grâce à vos conseils, merci bcp en tout cas!
-
Pour les disques va a Disk Union (http://diskunion.net/index.html) à Tokyo :
http://diskunion.net/st/shop/shinjuku_jp.html (ça c'est celui de shinjuku, 6 étages, le truc blanc avec JR marqué dessus sur le plan, c'est là gare (prendre la sortie centrale-Est), après c'est facile de se repérer, c'est presque tout droit)
Et ici, à Ochanomizu, 1 min de la gare. http://diskunion.net/st/shop/ocha_metal.html
Les prix sont très correct et tu peux y faire des bonnes affaires.
Edit: J'ai corrigé l'adresse pour Ochanomizu, et je voulais rajouter que le 2e étage (2F au Japon) correspond en fait au premier chez nous, car le rez-de-chaussée est considéré comme un étage)
Les autres lignes écrites en rouges à gauche, correspondent toute à une boutique spécialisée (J-pop, J-indies, Metal, Punk, Ska, occasion...) y'a un plan pour chacune et le genre est souvent indiqué avec notre alphabet, au cas où tu ne lirais pas le japonais.
-
OUAH! 6 étages, bah y'a de quoi faire, ça va être dur de faire des choix...^^ en tt cas, parfait exactement ce qu'il me fallait, une fois de plus comment te remercier?
-
comment te remercier?
Payes-moi un billet pour le Japon ! :D
-
Si ça peut t'aider, voici 2 sites un sur Shinjuku et l'autre sur Akihabara. Les 2 sont en japonais, mais par intuition tu devrais t'en sortir :wink:
http://www.shinjuku.or.jp/
Sur celui ci, tu as dans la partie gauche la liste des boutiques regroupées par genre (Manger, achats, vivre, sport,Karaok, CD...)
http://www.akiba.or.jp/
Là, c'est un peu en anglais, donc je pense que c'est bon.
Tout sur la liste des boutiques (avec photos), l'histoire du quartier, l'accès à Akihabara...
A savoir, tous les 15 du mois, il y a 10% de réduc à la boutique asobitcity.(jeux vidéo, goods...)=> http://www.laox.co.jp/store/280/index.html (dans la partie gauche, après 1F,2F... la dernière ligne avant le trait orange, c'est le plan d'accès.)
-
oah sympa le site sur Shinkuju ! ça ne m'est pas destiné mais merci quand même^^
Si je me rappelle bien, le long de l'avenue appelée "koshu kaido", à partir de Shinjuku après la mairie, tu as des magasins de jeux video et accessoires liés, et puis dans les ruelles perpendiculaires tu trouves aussi des magasins qui étalent des tas de matériels électroniques. Cette avenue est très pratique car elle relie Shinjuku au centre plus central de Tokyo, et elle coupe une autre avenue stratégique, le "meiji dori" qui te permet, en montant, d'aller vers Ikebukuro qui pullule de magasins (et gigantesques depâto) et en descendant, d'aller vers Harajuku, Shibuya (puis Ginza en bifurquant quelque part je ne sais plus où, je fais tout à pied), bref, je sais pas pourquoi je joue le guide d'un seul coup, oups. En plus j'ai pas de site à te sortir, désolé. Je me suis laissé emporter par ton enthousiasme, je pense. ^^"
-
Un conseil : Va visiter le hide museum, il ferme ses portes en septembre
-
Merci bcp g maté les sites, au moins j'aurais une idée de où aller, sympa krobz. Sinon Taigong-Wang, en quoi consiste ce musée (flemme de regarder)? si ça vaut le coup j'y saute^^.
je vois dans ta signature que tu étais au live de Ra:IN, et bah moi aussi!!!!!!! avec le Yosh en plus^^, c'est dommage kon l ai pas su avant, on se demandait si il y a avait du peuple de webo^^ lol, enfin voila.
-
Yo les gens,
j'ai découvert je sais plus où que je vais tomber en plein ds la période du marché au puces/foire à tt de Kyoto, ça me paraît bien fun, si qqun y est déjà allé ça m'interesse d'entendre ses commentaires!
Sinon d'apres qques uns de vos conseils, je pense également me tourner du côté du musée Ghibli, qui est assez proche de là où je me situerais.
Javance pas mal du tt là.
Je suis tjrs à l'écoute de vos recommandations^^
Sinon je sais tjrs pas ou se situe et qu'est-ce que le Hide Museum?
-
Tu nous ramèneras plein de petit jouets érotique :lol: LOL
-
Tu nous ramèneras plein de petit jouets érotique Laughing LOL
Sans façon merci... en + je dois pas avoir l'âge minimun pour pénétrer ds "une antre des désirs"^^ et puis claquer du fric pour ces saloperies!! moi je suis pour le naturel^^
Enfin, si vs avez d'autres conseils...
-
Pourquoi t'as quel âge ? Puis de toute façon il ne te feront pas de problèmes pour entrer dans un sex shop, il n'y a pas de mal... :lol:
-
Chuis pas sûr que ce soit aussi facile, mais je peux me tromper. De plus la majorité au Japon est à 20 ans, je ne sais pas si les mineurs entrent comme ça dans les sex-shops (comme par chez nous, d'ailleurs).
-
J'ai 16 ans vois-tu. De plus je me fout pas mal de "sex-shop", aucun intérêt d'arriver là deds, d'être reçu comme un chien. En plus je vois tjs pas l'intérêt de ce type de matos, comme je le disait auparavant, rien ne vaut la méthode old school "old fashioned"^^ càd au naturel, moi je vois que cela de vrai. Vs dites cela juste pour vous donner un genre^^
-
Ben on peut y apprendre un tat de choses tu sais puis la méthode naturel, c'est toujours pareil tandis que là ... :lol:
-
Une fille timide donc naturelle est toujours plus coquine qu'une autre ^^ Donc pas besoin d'être non naturem :P
-
Bah, tout le monde change après un moment ... c'est à ça que servent les sex-shop.
Au fait Sadako, tu te marrie à une Japonaise, donc tu vas devoir fréquenter tout ça ... :lol: N'oublie pas ta carde de membre :lol: LOL
-
hunterfrags > qui ça "vous" ? Si t'as bien lu mon post, il n'y a pas d'apologie du sex-shop, juste une info (et encore que je n'ai pas vérifiée^^)
DJ Bull > je ne veux pas étaler ma vie privée, désolé, mais juste une chose : ma fiancée a le même âge que moi (35 ans passées), nous sommes dans l'intimité très naturels, très simples, elle n'est pas plus obsédée sexuelle que moi, l'idée d'aller faire un tour dans des sex-shops ne nous effleure pas quand on se balade à Tokyo (ni même quand je m'y baladais seul pendant qu'elle était au boulot). Bref, tout ça pour dire finalement que tu te fais des clichés qui pourraient être vexants et d'ailleurs manquer de respect envers une femme qui accepte de lâcher son boulot, son pays pour vivre ici avec moi le temps nécessaire jusqu'à ce que je ne trouve un poste là-bas (et à ce moment-là on s'y installe). Si tu connais l'attachement qu'ont les japonais pour leur pays et le fait qu'elle ne parle pas français, tu peux comprendre la difficulté de cette décision pour elle. Ramener ça à une carte de membre (encore que "membre" pour un sex-shop, c bien vu^^) de sex-shop parce que forcément si elle est japonaise, elle est chaude comme les lolitas de hentaï, tu vois ce que ça a de réducteur ? Oui j'ai bien vu que tu plaisantais, y a pas de problème, mais je voulais mettre ça au point.
Y a des filles qui sont aussi naturellement pas timides, maintenant que j'y pense.
-
qui ça "vous" ? Si t'as bien lu mon post, il n'y a pas d'apologie du sex-shop, juste une info (et encore que je n'ai pas vérifiée^^)
Non non t'occupes je vouvoyais DJ Bull^^
Sinon moi je suis d'accord avc cela, c'est un peu cliché ce que tu nous fait la DJ, moi je suis pas d'accord à réduire les femmes en général. Sache pour ta gouverne, que j'ai lu ton post, comme quoi tu dragues et que tu t'en "tapes" ttes les 2 semaines, je sais pas si c'est pour donner un genre, mais perso, j'ai le même âge que toi, et je trouve ce comportement débile. Non pas que tu es un succés auprès de la gente féminine, mais sortir pour sortir, draguer pour draguer, je pensais que ct en voie d'exctintion, honnêtement je ne suis pas du tt intéressé par ce systeme. Rassure-toi je suis loin d'être un Apollon, mais certainement pas looser^^ (sinon je serais pas sur webo^^). Pour moi si y'a pas un min de sentiment, aucun intérêt, c'est pk tant que la mentalité globale des gens de mon niveau stagnera à ce point, autant rester seul, enfin plutot, j'irai pas chercher, mais si une charmante demoiselle vient à moi, y'a pas de souci^^.
Bon je crois que tt est dit. Si on pouvait retourner au sujet initial...
-
Ne le prend pas mal Sadako, c'était juste une tite blague. Et, je pense que si ta futur femme fait tout ça pour toi c'est super, t'as beaucoup de chance et je te souhaite bonne chance avec elle. Excuse encore pour le truc de Sex-shop, c'est vrai que je lis trop de mangas ... :oops:
-
Y a pas de problème :wink:
Draguer pour draguer en voie d'extinction ? Non je ne pense pas, suffit d'entendre les mecs parler entre eux (les meufs aussi tiens), ça c la nature humaine (disons animale) le batifolage sans conséquence cherchée c permanent chez l'humain, à mon avis. On peut bien sûr être plus ambitieux (quand on est amoureux par exemple).
-
Draguer pour draguer en voie d'extinction ? Non je ne pense pas, suffit d'entendre les mecs parler entre eux (les meufs aussi tiens), ça c la nature humaine (disons animale) le batifolage sans conséquence cherchée c permanent chez l'humain, à mon avis. On peut bien sûr être plus ambitieux (quand on est amoureux par exemple).
tt compte fait, je te le fait pas dire, mais si cela n'est que répondre à un instinct ou à des pulsions primaires, bah y'a bcp de pers ne sachant se contrôler alors... Remarque je dis cela, mais peut être je serais également atteins, du moins j'espere pas...^^'
Enfin, y'a pas de mal ds ce cas là, DJ Bull ttes mes excuses...
-
De toute façon, tu décides si t'as envie de telle personne juste pour le fun ou si t'as envie de faire ta vie avec elle. C pas qu'une question d'instinct, chez l'humain, y a aussi une dimension sentimentale plus ou moins grande selon les situations et les personnes, à mon humble avis, bien sûr.
-
yop...je passe donner mon avis...je suis d'accord avec Sadako...tout est une question d'instinct....et tant que tout se passe dans le respect de l'autre il n'y a pas de soucis... :D
-
euh....enfin, d'instinct contrôlé et de réflexion pardon...j'avais oublié la moitié de ma phrase....dsoléééé :shock:
-
ben oui on n'est pas des bêtes quand même....quoique....... ^^
-
En fait, d'après ma prof de religion, la difference entre les humains et les animaux, c'est que les humains ont une consience, qu'il savent calmer leurs instincts, tandis que les animaux doivent les satisfaire.
Au fait, j'ai examen de redaction demain, vous penserai tous à moi ... :| Il ne faut pas que je lui ressorte un truc comme l'autre fois, j'avais imaginé une fic sur CH ...
-
Qu'est-ce que c de fonder une famille avec des enfants si ce n'est satisfaire à l'instinct de conservation de l'espèce ? ^^
Bonne chance. C quoi examen de rédaction au fait ?
-
Ca dépend selon les gens...
Déjà on peut se questionner sur le fait que ce soit l'instinct de conservation de l'espèce. D'un point de vue purement biologique, ce serait plutôt pour la survie de ses gènes à soi (et pas spécialement de toute l'espèce :twisted: ).
Dans notre société ou le taux de natalité est si bas, c'est presque un acte civique.
Ca peut aussi être une tradition, le mythe du bon père de famille, une question d'honneur, etc... qui nous poussent à agir.
Ca peut aussi être la réalistaion d'un rève personnel...
/me a une pensée pour DJ Bull et son examen de rédaction, quoi que ce soit...
-
Ou avoir betement (et inconsciemment) envie de laisser un "morceau" de soi sur cete planète, qqchose qui fait qu'on ne sera pas oublié.. pour certains ca passe par accomplir de grandes choses et rester dans l'histoire, pour d'autre c'est faire des enfants.. (Ca rejoint la notion de survie de ses gènes a soi..)
PS: DJ Bull.. fighto!! :wink:
-
oui mais là vous dites la même chose que moi avec d'autres mots^^ L"homme étant un animal social et culturel il a ritualisé, intellectualisé, scientifisé, valorisé ce qui est un besoin fondamental (ce que je ne critique pas, au fait). Maintenant, comme il a aussi conscience de soi en tant qu'individu, il peut effectivement choisir de contourner cette programmation (en tant qu'êtres sexués on est programmé à la base pour la reproduction, la pérénnité des gènes etc), la nier, la gommer (selon aussi le fait qu'il peut avoir subi des traumatismes (physiques ou psychiques) à ce niveau qui peuvent faire qu'il refuse le programme). Bien sûr c mon avis je ne l'impose pas.
-
Bien entendu qu'il le peut, il n'y a qu'a voir le nombre de gens qui restent célibataires...
Mais dans un certain sens, cet aspect "naturel" (dans le sens inné, animal; comme manger et boire) fait partie intégrante de l'essence de l'être humain. Le rejeter serait en quelque sorte rejeter ce que l'on est.
Après on peut se demander si, quand on le rejette, on transcende l'être humain ou si on contraire on régresse.
Je pencherais pour la deuxième solution, car la première conduit à un cul de sac. Cependant certains diront que c'est le cycle éternel et que ce qui a atteint la perfection (l'humain sans enfants) ne peut que disparaitre car incapable d'évoluer plus loin puisqu'il est parfait. (un peu comme les espèces trop spécialisés qui s'éteignent au moindre changement de leur environnement)
Mais je ne suis pas encore assez imbu de moi-même pour dire oser prétendre que je pourrais atteindre la perfection...
Qui plus est je pense pouvoir dire que je suis assez heureux d'être en vie, et il me semble normal de vouloir partager ce bonheur, ce serait égoïste de ne pas le faire...
-
Mouias enfin, je suis pas du tt convaincu par tes arguments Ookami, pour moi la question n'est pas de savoir si tu régresses (quel jugement de valeur par ailleurs, et si je pensais de cette façon?) ou de transcender. Honnetement qd je demande à des potes leur projet d'avenir, c'est tt le tps, de se taper un bon boulot, bon foyer, des gamins... Et perso, cette pensée me vient même pas à l'esprit, déjà, je hais les gamins, ts envi de les claquer ces saloperies, ensuite honnetement, je ne vois même pas l'intérêt de la survie de l'espece au dela de conserver les science ou autre.
je ne vois aucun égoïsme à ne pas vouloir partager cette "fabuleuse" vie comme je suppose, tu dois le penser. OK, il est vrai que je peut emprunter des idées écologiques comme quoi, on vit depuis trop longpts et on détruit à petit feu la planète... mais bon. C'est peut être cela vouloir transcender le comportement bestial que l'on possède en tant qu'animal. Maintenant, si vs jugez que je dis de la merde, faites aucun pb^^. Le débat était surtt centré sur sortir pour sortir, ou plutot sur mon trip to japan
-
T'es tellement sûr que tu vas être attaqué pour ce que tu dis que tu te défends agressivement alors que personne ne t'attaque^^ .
T'aimes pas les gosses, bon, voilà, ça arrive, y en a bien qui n'aiment pas les chiens, dont moi, et je ne vais pas t'attaquer d'avance si jamais il se trouve que tu les aimes et que je sens que tu risques de ne pas être d'accord avec moi. Quant au comportement bestial, en ce qui concerne la nature, si on l'avait un peu plus, on la détruirait moins vu que c bien l'être humain civilisé et tout qui dégrade le plus^^
Ookami > Le raisonnement qui dit que l'homme sans enfant est la parfaite créature, j'avoue qu'il me sidère un peu, tu sais d'où ça sort ?
-
Disons juste que la philosophie c'est pas mon truc alors il m'arrive délirer un peu, de temps à autre...
En fait je partais du principe (qui n'est pas forcément acceptable) que tout ce qui est parfait doit disparaître (ou ne pas naître, mais "exister" depuis le début, quel qu'il soit). Mais le contraire n'est pas vrai: tout ce qui est amené à disparaître, n'est pas parfait :P
Sinon je crois que le message que voulait faire passer hunterfrags est qu'on fait un joli hors-sujet...
-
Y a des parenthèses dans toutes discussions.
Héhéhé ton raisonnement est splendide : si ce qui est parfait doit disparaître, tu vires dieu (quelle que soit son nom et sa forme) de l'existence ^^
-
Dieu est-il parfait? Dieu n'est il pas au dessus des lois de la nature?
De plus beaucoup de gens s'accordent sur le fait que Dieu (s'il existe) n'a pas de début à son existence, donc elle ne peut pas avoir de fin.
Il est là depuis infiniment longtemps, parcequ'aussinon ce serait accepter qu'il exitait qqchose avant lui (au moins le temps), donc qu'il ne serait pas le commencement de toute chose...
Si dieu est parfait il l'est depuis le début (qui est infiniment loin dans le temps) et ça fait partie de sa définition. L'humain doit le devenir et cette perfection ne fait pas partie de sa définition, s'il le devenait il deviendrait "autre chose"... (qui ne peut pas exister, donc l'humain ne pourra jamais prétendre être parfait ^_^)
Mais bon, il y a pas déjà pleins de philosophes (autrement plus doués que moi) qui ont essayé de se casser les méninges dessus?
-
oui mais c bien dit quand même^^ Si l'humain devenait parfait il se prendrait pour dieu et là ce serait la fin de tout^^
-
Ouais là je suis plus ou moins d'accord, mais il est difficile d'accorder tt le monde sur cette question... Enfin, qd tu me dis que je me défend brutalement, et bah tu as raison, j'aime mieux la prudence, et comme cela je préviens. Et je pense que j'ai raison, ceci dit j'exagère un peu et tu dois avoir raison (est-ce la paranoïa qui me prend?) mes sincères xcuses...
Enfin, moi je vais devoir taffer mon BAC de français puis SVT... oulala, va falloir que je me tape une mention, le plus dur sera de me mettre au taff!!
-
C'est vrai qu'on est hors sujet, donc pour le Japon, des belles plages, y'aurais ça ou ?
-
DJB > T'as déjà posé cette question dans un autre sujet ! ^^
J'ai eu le BAC sans mention et chuis prof, alors, sauf si on t'en demande une pour des études, vise d'abord le BAC, s'il y e mention en plus, tant mieux.
Eh oui ce n'est qu'un forum, y a rien de grave, sauf si on s'en prend à toi nommément en tant que personne, y a pas de raison de sortir de bombe^^
-
Eh oui ce n'est qu'un forum, y a rien de grave, sauf si on s'en prend à toi nommément en tant que personne, y a pas de raison de sortir de bombe^^
Lol, bah je suis d'accord, mais de tte évidence, tu ne fréquente pas ou peu le forum de idn, et lorsque cela cause politique, bah ça casse bien ds ts les sens^^ c'est cela mettre le chaos sur un forum et mettre pers d'accord, c'est des vieux réflexes, c'est pk je m'en xcuse^^
-
Ya pas de problème. Des forums j'en ai essayé quelques uns et j'ai toujours déclaré forfait devant la bêtise crasse, l'irrespect, le manque absolu d'intérêt, le foutage de gueule, sauf ici ! 2 ans dans un forum, en ce qui me concerne, c un record absolu ! ^^ La plupart du temps, on perd son temps à essayer de sortir quelque chose d'intelligent des espaces de discussion internet (sauf exceptions comme celui-ci). C quoi "idn" ?
Maintenant, si tu veux mettre le chaos, on s'occupera de toi, petit, héhéhéhéhé ! ^^
-
Moi mettre le chaos? c'est mal me connaître, je répond plutôt au chaos que les autres peuvent faire survenir!
idn = info-du-net.com
Oui 2 ans sur ce forum, j'avoue c'est pas mal! belle prestations, car sont pas ts intéressants, et comme tu le disait, le foutage de gueule et l'irrespect st svt monnaie courante... dommage, enfin c'est tellement facle de débiter des conneries qd tu est face à ton écran, malheureusement.
-
Eh oui. Et là encore je n'ai pas parlé des chats ! ^^
Excuse-moi au fait. Ta phrase étant équivoque, j'avais cru comprendre que t'avais des vieux réflexes de mettre le chaos dans les forums, je me demandais d'ailleurs comment tu pouvais le dire comme ça tout net, en fait tu ne le disais pas du tout, oui ? oups ^^"
-
C'est vrai qu'on est hors sujet, donc pour le Japon, des belles plages, y'aurais ça ou ?
... je vais me vexer, si tu lis meme pas mes belles réponses a tes questions :p
-
Je resort mon topic du placard!
La date du voyage commence à s'apercevoir, et je suis tjrs un peu ds le flou au niveau des adresses ect... Sinon, j'avais qques infos à demander :
Il paraîtrait que les Japonais ne sont pas aussi doués en Anglais que l'on pourrait le croire (j'ai demandé à un Japonais du terroir, alors venez pas me contredire^^), alors bon, je sais pas trop comment je vais faire... (evidemment, le langage du biz'ness est universel, je suis certain de pouvoir ht mes cds tranquille^^ là c'est sur) mais bon pour le reste -__-'.
Sinon, je voulais demander quelle température il risque de faire vers la mi-août.
A propos des transports, il paraîtrait que le taxi est hors de prix, et que le metro reste la meilleure solution, est-ce facile de se retrouver?
Je tiens à redemander si vous avez les bonnes adresses de disquaires pour les grpes underground, idem pour le reste, vêtements (tant qu'a faire), JV ect...
-
Il paraîtrait que les Japonais ne sont pas aussi doués en Anglais que l'on pourrait le croire (j'ai demandé à un Japonais du terroir, alors venez pas me contredire^^), alors bon, je sais pas trop comment je vais faire... (evidemment, le langage du biz'ness est universel, je suis certain de pouvoir ht mes cds tranquille^^ là c'est sur) mais bon pour le reste -__-'.
Sinon, je voulais demander quelle température il risque de faire vers la mi-août.
A propos des transports, il paraîtrait que le taxi est hors de prix, et que le metro reste la meilleure solution, est-ce facile de se retrouver?
Je tiens à redemander si vous avez les bonnes adresses de disquaires pour les grpes underground, idem pour le reste, vêtements (tat qu'a faire), JV ect...
Dans l'ordre... oui les japonais sont assez mauvais en anglais, surtout a l'oral.. doc soit tu te sens de parler par papiers interposés, en esperant que tu tombe sur qq'un qui se débrouille.. sinon ba c'est plan D, un peu d'anglais, un peu de japonais et le langage des mains.; L'avantage etant que la plupart des japonais prendront le temps d'essayer de te comprendre (surtout les vieux lol) , quitte a te prendre par la main pour t'amener la ou tu veux aller lol
Température.... 38°C de moyenne quand j'y etais, avec 100% d'humidité... hmm bon courage.. ah sauf pendant les typhons, il pleut et il fait moins chaud (Comment ca je donne pas envie la??)
Pour le métro.. tu seras a Tokyo? Moi j'ai pas eu trop de mal, c'est pas pire que le métro parisien.. un peu délicat au début mais tu t'y fera vite
Bon pour les adresses etc je vais peut etre pas te faire mon canet d'adresse, don t'as qu'a me contacter en mp, ou sur msn :wink:
-
o fait Guu t'as un plan français du métro de Tokyo ??
:D :D
-
o fait Guu t'as un plan français du métro de Tokyo ??
:D :D
QU'est ce que tu veux faire avec ca hein? Touriste va :p Faut prendre celui avec les kanjis, c'est plus fun ...
PS: Mais vui j'ai ^^
-
celui avec les kanjis, c'est plus fun ...
plus fun car plus bordelique ? :lol: :lol:
-
plus fun car plus bordelique ? :lol: :lol:
Lool ouais ^^ Surtout que la plupart des kanjis n'ont pas la lecture la plus courante.. enfin, les noms de station, c'est un des meilleurs moyens pour bosser ses kanjis :wink: Allez hop, en voiture :lol:
-
T'as des plans en français à l'aéroport (si y en a encore).
-
Ya des plans français, cool, moi qui étais déjà complètement démoralisé de devoir étudier des dizaines de Kajis ...
-
Il paraîtrait que les Japonais ne sont pas aussi doués en Anglais que l'on pourrait le croire (j'ai demandé à un Japonais du terroir, alors venez pas me contredire^^), alors bon, je sais pas trop comment je vais faire... (evidemment, le langage du biz'ness est universel, je suis certain de pouvoir ht mes cds tranquille^^ là c'est sur) mais bon pour le reste -__-'.
Si tu demandes à des jeunes ça devrait aller, les salary men devrait avoir des notions aussi, il suffira juste d'être patient et de bien prononcer, pas trop vite. Tu ne devrais avoir aucun problème pour trouver de l'aide.
Sinon, je voulais demander quelle température il risque de faire vers la mi-août.
Pareil que Guu chan, si t'es dans la partie sud du Japon (plus tu descends, plus tu auras chaud)
A propos des transports, il paraîtrait que le taxi est hors de prix, et que le metro reste la meilleure solution, est-ce facile de se retrouver?
Le taxi n'est pas hors de prix, je le trouve plutôt bon marche, mais les trains JR devraient suffir.
Je tiens à redemander si vous avez les bonnes adresses de disquaires pour les grpes underground, idem pour le reste, vêtements (tant qu'a faire), JV ect...
Pour les CD, marche un peu dans Shinjuku (100m de la gare, sortie centrale Est) Cd shop (http://www.shinjuku.or.jp/html/search/music/index.html), dans Ochanomizu 御茶ノ水(Meidai dôri, 明大通り grosse avenue à droite en sortant de la gare) (http://www.anatol.org/images/blog/images/nikolai_do_map.gif)-> la gare est en haut en rouge, l'avenue à gauche sur le plan. Et éventuellement Akihabara.
-
Et un petit tour du côté de Harajuku, même rien que pour le spectacle, tu ne perds pas ton temps.
-
Ah cool, merci de ces infos, bon vu qu'il y a des gares partt à ce que vous en dites, ça sera pratique au moins^^
-
si tu veux des info pour ton voyage, je peux te conseiller de venir voir sur autrementlejapon.forumzen.com
c'est une concentration de personne qui parte au japon, et cet été on est nombreux
-
Le sujet à plus d'un an ;) Là il est déjà parti et revenu depuis longtemps lol
-
si tu veux des info pour ton voyage, je peux te conseiller de venir voir sur autrementlejapon.forumzen.com
Certes c'est fini pour lui (pour l'instant) mais c'est vrai que ce site peut être d'une grande aide!!^^