FORUM WEBOTAKU
WebOtaku => Japon => Discussion démarrée par: Jun Sa-Q Satô le 28 mai 2005 à 23:53:43
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bonjour à tous...nouveau venu sur le forum...je commence gentiment par dégoûter tout le monde d'entrée tout simplement parce que je pars le 4 juillet pour un mois à Tokyo...j'ai lu au sein du forum que certains d'entre vous étaient déjà partis....pour ce qui est de mon logement, tout baigne, j'ai des potes sur place...par contre niveau transport c'est pas pareil....je vais séjourner à Chiba pendant environ 3 semaines; l'un de vous sait-il quel moyen de transport est le moins cher et le plus pratique? (pas beaucoup de sous !!!!--en fait un peu mais bon, je le réserve plus pour autre chose !! :D )
merci d'avance et bravo aux concepteurs du site, c'est vraiment très agréable de se balader entre les rubriques sans avoir à visiter 50 sites pour avoir un aperçu global ds news de la Japan-culture...
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Ben si tu conduis pas où si tu peux pas te faire conduire t'as pas trop le choix : c'est bus ou train, ce qui est facile à trouver à Chiba vu qu'il y a l'aéroport et Disneyland. Ou si tu préfères le taxi.... mais là, ce que t'as prévu pour "autre chose" risque de fondre comme neige au soleil^^
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ok merci, je ne savais pas qu'il y avait Disneyland à côté...cependant je conduis (en France tt du moins)...mais comme la conduite est à gauche au Japon et mon permis seulement européen je vais pouvoir y conduire ??
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Je ne pense pas que tu puisse conduire à moins peut etre de faire des formalités administratives (qui prennent p-e du tps).
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J'avais lu un truc sur la validité du permis ets... en relation à la location d'une voiture sur place.
http://www.japan-guide.com/e/e2024.html
En gros, si j'ai bien compris, il faut soit avoir un permis internationnal soit une traduction officielle d'un permis français ou allemand ou suisse (pourquoi je suis blege :cry: ).
Mais tu peux toujours contacter l'ambassade du Japon pour être sur, et conduire dans les grandes villes n'est pas recommandé.
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ouais j'imagine....en fait je loge chez un pote qui bosse pas loin de chez lui...j'aurais ptet pu utiliser sa caisse..mais ça a l'air sacrément plus compliqué d'en avoir le droit que de décrypter le métro tokyoïte auquel je m'en tiendrai manifestement !!!! :D
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Tu verras au début on est un peu paumé dans le metro , mais une fois qu'on a pigé le truc c'est très simple à utiliser surtout que les affichages contiennent généralement les 2 écritures ( Kanji et Romaji ) donc on s'en sort
Au pire la 1ère fois une jolie et gentille japonaise te prendra tes billets si tu bloques la queue au distributeur de billet .... :D c'est ce qui nous est arrivé la 1er jour avec un pote !!
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hum hum......dans ce cas-là...je songe sérieusement à laisser mon tiquet se bloquer dans la machine !!!! :lol: :lol:
il faut d'ailleurs que je récupère un plan du métro de la ville....je ne devrais avoir aucun mal à mettre la main dessus...ça aidera !!!
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Y a des plans du metro au terminal de sortie de Narita, en japonais, anglais, j'en ai même trouvé un en français. Pour le métro bilingue, une nuance : dans Tokyo, les centres le splus dessrvis, oui. En dehors, j'ai pas vu. MAintenant c vria qu'il y a beaucoup de stations en romaji aussi.
J'avais oublié le coup du permis à traduire, oui c la démarche. Pour un mois, laisse tomber, à mon avis (je l'ai pas fait encore, donc je ne sais pas le temps que ça prend, mais si c le même binz que pour faire traduire et valider des papiers pour un mariage, ça risque de prendre du temps^^)
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ouais carrément je suis d'accord ave toi....de tte façon je comprends les kanjis (enfin suffisamment pour me déplacer, j'étudie le japonais...), donc de ce côté là pas de problème....je regarderai à Narita si je peux trouver un plan, merci pr l'info...français ou anglais ça ira très bien !!!! :D
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Tu comprends les kanji sachant que les noms de lieux sont souvent des utilisaitons particulières des kanji ? Alors là j'admire, moi je rame, j'ai appris à en connaître certains par coeur (noms de lieux) pour limiter les errances hasardeuses^^
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raaaaaaa alors là autant pour moi, je ne savais pas du tt que pour les lieux les kanjis utilisés avaient une signification particulière !!!!! :( .....c'est un coup dur là !!!! meuh....tu sais je ne suis qu'en fin de 2eme année alors bon, j'en connais même pas encore une centaine....(environ ce qu'il faut pour le japanese proficiency test 4.....)
maieuuuuuh !!!!!
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Trois ans de japonais et j'en connais une dizaine...est-ce-que je dois avoir honte et me cacher dans un coin?
Est-ce que c'est possible de se débrouiller à l'oral dans ce genre de cas? Genre "Excusez-moi, mademoiselle, pourriez vous me dire comment fait-on pour aller à Shibuya?"
Ou alors il y a aucune chance de comprendre la réponse? (en sachant que je comprends les numéros et les directions)
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Boh faut pas vous en faire (je me permets de parler à tous les deux comme vos posts se complètent), ça fait même pas deux ans que j'essaie de l'apprendre, seul en plus, ou avec ma fiancée (qui m'aide bcp en me parlant jap jusqu'à tant que je suive plus, ce qui arrive, dans la plupart des cas, assez vite^^). C'est un constat que j'ai fait sur place, en essayant de traduire les noms de lieux et elle me disait : "non, dans ce mot, ici, ça se dit comme ça et ça veut dire ça"...c là que j'ai compris que finalement, c aussi dur que ce que je m'étais imaginé^^. C plutôt vous qui pouvez faire des études suivies que j'envie, vous en faites donc pas trop, moi avec mes 4 pauv'mots, j'arrive à faire une petite conversation, donc vous qui en savez plus que moi...... Les kanji j'en ai photographié des centaines dans ma tête, je n'en retiens qu'une poignée (genre : ah oui celui-là je l'ai vu, déjà, je sais lequel c'est, mais ça veut dire quoi, de nouveau ?^^), c'est lamentable^^.
Donc : pas de honte, ni se cacher dans un coin, et un truc que j'ai appris sur le tas (petit tas, donc) : faisons des phrases avec ce qu'on sait avant tout. Au lieu de dire "excusez-moi mademoiselle pourriez-vous me dire comment on fait pour aller à Shibuya", pourquoi ne pas dire "excusez-moi, par où je vais à Shibuya depuis ici ?", parce que je ne saurais pas dire "pourriez-vous", donc je la joue bébé langage, déjà qu'elle va rire (si), autant qu'elle pige en plus ce que je lui demande ! ^^ et même si c dit avec une faute de syntaxe (particule fausse ou mot mal placé).
Donc, pas de quoi laisser tomber ou se sentir minable, au passage le discours qui dit "24 heures de jap minimum tous les jours pour être sûr d'avoir l'ombre d'un début de commencement de maîtrise", il est castrateur à mon avis. Lâchez pas l'affaire, les gars, chacun son rythme, l'essentiel c la motivation, y a pas de compét' quand on apprend une langue.
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:D totalement d'accord avec toi, et merci bcp pour tes encouragements !!!en fait je ne me sens pas spécialement à la dèche niveau japonais....j'ai plutôt une bonne maîtrise à l'oral (merci les cours et les correspondants japonais qui étudient à Toulouse !!), mais à l'écrit, j'ai du mal à me mettre sérieusement au boulot un peu chaque semaine....ce qui n'est pas du tt le cas pour tt ce qui est grammaire, conjugaison ou vocabulaire !!! maintenant, je pense qu'apprendre une langue (surtout pour un pays qui te passionne) même dans le cadre des études est surtout un enrichissement personnel et une faculté géniale à s'ouvrir au monde....donc comme dit Sadako, il faut prendre son temps...de toute façon aller trop vite et en bouffer à la toque ne sont que les meilleurs moyens de s'asphyxier et ne plus vouloir y toucher un jour !!! 8)
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Eh bien je vois que tu en sais plus que moi là-dessus, alors maintenant finis les encouragements, place à la jalousie ! ^^ (non je déconne...enfin les encouragements sont sincères, quand même)
Tu sais, quand j'étais en fac (à la préhistoire^^), j'avais voulu mettre du japonais dans mes études de lettres, mais tout était plein, pas une place libre, alors je me suis inscrit en norvégien (ben oui y avait encore des places libres, là) et j'ai acheté ASSIMIL ("Hayaku ! Ikimashou !" etc), mais j'ai rapidement compris que je laisserais tomber vite (internet même pas en rêve à cette époque, de plus la japanmania n'avait pas encore frappé^^). Et puis avec le temps, les expériences, les trucs et les bidules de la vie, etc... Il a fallu que je rencontre "mon Lapin" pour que (alors que depuis des années et des années c'était films japonais, quelques disques jpop importés trop chers...) je me lance cette foi-ci sérieusement dans cette étude, par amour et par projet de futur, mais je vois bien que : pas le temps de faire vraiment bien, plus aussi souple côté mémoire, bref, j'ai fait un choix d'abandonner à une époque, et maintenant je galère pour apprendre et retenir, ce qui est un comble par rapport à mon boulot^^ Bon j'arrête ici la rubrique "je raconte ma vie". Enfin tout ça pour dire : 1/même si c dur c pas trop tard d'apprendre quand on veut vraiment et oui prendre son temps c laisser mûrir
2/ n'attendons quand même pas très longtemps parce qu'on rajeunit pas^^
T'as de la chance de pouvoir faire un bricolage plus sérieux que le mien, bonne chance.
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:D merciiiiiii !! d'autant plus que je ne suis pas bien vieux, j'ai même pas encore atteint le quart de siècle(^^)...mais par contre je n'ai pas la chance d'avoir un "lapin" (^^) qui me file un bout coup de main....c'est une chance !!!! qui plus est de toute façon, je pense que c'est difficile pour tout le monde d'apprendre une langue qui te coupe complètement des repères européens de codes de langage auxquels nous sommes habitués depuis l'enfance....mais il ne faut jamais perdre espoir !!!!! alors courage à tous ceux qui lisent ce post, et comme tu dis Sadako, de toute façon il n'y a pas de limite d'âge pour s'instruire !!!! ^^
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Oui, merci. Pour le moment, on en est à parler une langue anglo-japono-française en espérant que l'anglais sera bientôt minoritaire^^
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c'est un début !! ^^ tu sais, je suis sorti avec une japonaise pendant environ 6 mois, et bien qu'elle maitrisait un temps soi peu le français tandis que moi je débutais le japonais (elle ne comprenait pas l'anglais), le terme "communication" fut pendant un temps délicat à mettre en place!!!! :D
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eh oui, je connais, ça, les malentendus, les grands yeux avec la question "nani ?", c dur et parfois on se dispute connement à cause d'un mot mal employé, mais c là qu'on teste un amour, en fait, car il faut surmonter ça pour arriver à une communication (vilain mot employé à tort et à travers mais bon on va le dire ici) de coeur à coeur, et plus dur encore avec des milliers kilomètres de distance.
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C rassurant de voir qu'au final ca se passe pareil pr bcp de monde :? Mais bon ces pb de "communication" reste qd meme assez mineurs au final. Par contre les milliers de kilomètres.. c'est un autre soucis :cry:
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Les problèmes ou le manque de communication conduisent trop souvent à de fâcheux malentendus, même entre des personnes se connaîssant depuis plusieurs années...
Généralement j'aime pas me mêler des affaires des autres, mais là chapeau bas pour Sadako...
Moi qui ai toujours cru que la langue était une barrière infranchissable aux relations (pas spécialement afectueuses)...
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Moi qui ai toujours cru que la langue était une barrière infranchissable aux relations (pas spécialement afectueuses)...
Mais nooon.. au pire il reste toujours le langage des signes :wink: La preuve, je suis devenue pote avec une vieille mamie du fin fon de la campagne de Nagoya (elle pigeait meme pas les katakana, c'etait trop récent pour elle... :? ) .. donc bon, la barrieère de la langue, ca se surmonte vite. .. tout dépend ce que tu veux ^^
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Euh je vais nuancer et me placer entre vous deux. C vrai que c dur, en tout cas, tant que je n'ai pas évolué linguistiquement à un niveau qui me permet de dire autre chose que des phrases simples ou avec un niveau de complexité simple (si vous voyez la nuance^^), quant à elle, le français (à nos âges en plus, on n'est pas vieux, mais plus au top du top pour retenir - et avoir une volonté d'enfer de rester des plombes plombées sur les exercices^^) c l'enfer (du moins tant qu'elle ne vivra pas ici un temps plus long que trois semaines), reste ce compromis des trois langues (75%GB, 20%JAP, 5%F), alors forcément parfois on s'excite et on s'énerve pour des conneries parce que mal engagées langagièrement, et ça peut arriver à une certaine tension, heureusement que, même soupe-au-lait, on sait que ce qui bat dans nos coeur vaut qu'on se batte pour et donc on arrive toujours à se faire comprendre en fin de compte, donc, même si effectivement la barrière n'est pas infranchissable, c vraiment dur par moments, comme je l'ai dit, ça teste un amour ou une amitié.
Belle-maman ne me parle que japonais, c une galère intégrale, mais parfois (trop rarement, snif), quand je la comprends, je suis tout con d'avoir compris, et ça m'oblige à bafouiller une vraie phrase plutôt qu'un "a sou desu ka" poli^^
(et parfois, pour reprendre l'exemple de la mamie, c vrai, il est (contrairememt à ce qu'on croit) plus facile, à mon avis bien sûr, de s'entendre avec une personne âgée (même une qui ne comprend pas la langue) qu'avec des jeunes qui se la jouent multilingues et qui sont un peu condescendants).
Au fait tu ne te mêles pas de mes affaires, pas de problème, c moi qui ai déballé un peu, donc pas de souci (^---^)
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:D ouaiiiiiiiiiiis, l'amour ne connait pas de frontières tu as raison !!! et puis de toute façon, tant qu'on peut finir par se comprendre il y a toujours une solution; après c'est vrai que pour une japonaise (et ça a été comme ça chez moi) c'est difficile de vivre séparée des siens dans un pays de barbares complètement inconnu où il faut toujours regarder où l'on marche !!! C'est là que je me suis rendu compte de mon manque flagrant de capacité d'écoute et de compréhension de l'époque....je ne l'ai pas vraiment aidée et du coup elle a fini par repartir....donc en fait je pense que tt est possible en amour; mais dans certains cas (comme le tien), il faut y mettre plus du sien, plus d'attention, d'écoute et surtout de patience !!!! mais manifestement tu tiens le bon bout....allez va bosser ton vocabulaire que diantre !!!! :lol: :lol:
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merci ! mais tu as touché un point sensible : binetôt sortie du Japon pas pour seulement deux semaines de visite, pas parler français, elle flippe à mort d'avance la pauvre (je ne suis pas ironique, je la comprends même si cette compréhension a des limites comme je le développerai plus bas)je dois jouer au milimètre pour l'aider (et je fais tout pour ça) et pas l'effrayer encore plus. Parce que, à vrai dire, c le côté qui le gonfle chez les Japonais. Quand ils commencent une phrase par "Au Japon..." tu peux ête sûr que ça va être un déluge de petites critiques sur ici, ok chuis le premier à critiquer mon pays et pas patriote pour deux sous, mais de là à entendre que même la lumière est hostile, faut être diplômate quand tu réponds et ne pas rire^^. ça, là c je crois le point d'achoppement que je surveille de près. Et tant que j'ai pas décroché ce p.... de poste en Extrême-Orient, ben on va vivre ici. Ouais, le côté "je ne suis bien que dans ma patrie au sein de mon groupe familial d'abord, social ensuite, là je me sens fort etc", c pas ce que je préfère. Heureusement, elle a de la bouteille, de la culture, mes parents l'adorent, alors c pas trop développé de ce côté-là. Pardon, je ne devrais pas parler de qqun d'absent, mais je tenais à développer ce point parce qu'il est essentiel à mon avis. Si on n'est pas plus fort que le pays, c le pays qui gagne, et au revoir. J'ai connu un type marié à une Japonaise depuis des années, vivant ici depuis des années, elle a quand même fini par y retourner définitivement parce qu'elle déprimait. On a du mal à le croire, non ? C pourtant vrai (comme ceux qui se suicident carrément de vivre à l'étranger).
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N'ayant pas vécu plus longtemps que 4 ans de suite (avec en moyenne un déménagement tous les trois ans) dans un même endroit depuis ma naissance, j'ai du mal à m'imaginer ce que tu viens de dire...
A mon avis c'est plus un concours de circonstance, et que le fait de vivre dans un pays inconnu ne fait rien pour arranger les choses qui pousse les gens à bout, non?
Et puis il y a pas de quoi se plaindre en Europe, surtout si c'est juste pour 2 semaines...
Allez vivre plusieurs années dans des pays en voie de développement (de préférence en plein pendant une guerre civile) et là on a le droit de se plaindre...
Pour étaler ma petite vie, dans mon adolescence, j'ai passé deux ans au Congo et on entendait les obus fuser au dessus de la baraque, les orgues de stalines trois pâtés de maison plus loin et on retrouvait des douilles dans le jardin... là il y a de quoi flipper, pas en France...
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Ben oui je suis d'accord, pourtant c vrai. Son frère, par exemple, n'a cessé de vouloir savoir comment était le système de santé en France, où en était la recherche etc. A un moment j'ai dû lui rappeler qu'on n'était pas un pays arriéré ici (quoique si il voyait la ferme célébrités...^^) et que je n'allais pas faire vivre sa soeur dans une grotte^^
J'ai habité 2 ans à Djibouti dans les années 90, quand je suis arrivé c'était encore la guerre civile, bon y avait pas des combats aux pieds de ma porte comme toi, mais c juste pour dire que je te rejoins sur ce point-là.
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Ben oui je suis d'accord, pourtant c vrai. Son frère, par exemple, n'a cessé de vouloir savoir comment était le système de santé en France, où en était la recherche etc. A un moment j'ai dû lui rappeler qu'on n'était pas un pays arriéré ici (quoique si il voyait la ferme célébrités...^^) et que je n'allais pas faire vivre sa soeur dans une grotte^^
Marrant d'habitude c'est plutot les Américains qui nous prennent pour des arriérés. C'est drole, ds la famille de mon copain je n'ai pas du tout eu ce genre de problèmes.. au contraire :roll: mais vu les différences caracterielles entre les japonais et les japonaises ....
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Oui c comme partout, il y a des nuances d'une famille à l'autre, je suppose. Il n'y avait pas de méchanceté dans les propos du beau-frère, au faut, juste de l'inquiétude, mais c l'expression de cette inquiétude qui était froissante. En fait on se balance des clichés les uns sur les autres, par exemple, la violence, j'ai entendu dire que la France était un pays de violence. J'ai dû rappeler que la société japonaise est tellement violente qu'elle génère encore maintenant des suicides nombreux, je sais que c plus nuancé que ça, mais pour calmer un cliché rien ne vaut un autre cliché^^
Oui alors les Américains... bon passons là-dessus.
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en fait, je pense que c'est juste de la sur-protection...mais de toute façon, les japonais n'ont de cesse de prouver qu'ils s'auto sur-protègent et ne cherchent qu'à se mettre à l'abri de tt et n'importe koi...les parents en mariant leur fille, les employés en écrasant sous la dictature du'un chefaillon etc...c'est vrai qu'on est quand même plus barbares ici mais je pense moins hypocrites dans le contexte social bien entendu....bien sûr mes connaissances sont limitées aux discussions avec mes amis japonais, je ne saurai réellement comment c'est sur plac que cet été ^^
après, je voulais pas te faire flipper, mais c'est évident que c'est moins simple à gérer qu'une nana hyper indépendante (elle compte à mort sur toi) qui vit sur place et qui parle ta langue....c'est sûr...mais avec des fforts et de l'écoute ça se passera bien...
sinon désolé je n'ai jamais vécu sous les bombes alors je peux pas comparer, mais il suffit de se rendre en Thaïlande par exemple qui n'est pas du tt en guerre pour se rendre compte à quel point soigner une simple chiasse dûe aux piments de-la-mort-qui-tue peut s'avérer difficile tellement les médocs st introuvabls.... :shock:
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Oui je sais bien c pas facile, en fait elle est indépendante, je vais pas étaler mais disons qu'elle a eu son lot d'événements qui l'ont forgée, et elle a mon âge, c pas une jeunette (dieu merci^^), mais, comme moi, elle s'apprête à voir sa vie changer grandement. Forcément, on doit se serrer les coudes, se rassurer mutuellement.
On est plus barbares ? Oui c possible, enfin, quand j'y pense ça se nuance, quand même. Je ne vois pas en vertu de quoi, finalement ; à cause du système de politesse ? Celui des pays comme le Soudan est encore plus complexe que le japonais. Le côté surprotection, oui, c pas mal vu, je trouve. Je n'ai aucune prétention d'être spécialiste non plus, mais je pense qu'il y a de ça, oui.
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oh je ne pense pas que c'est une question de spécialiste....ce n'est qu'un impact socio-culturel (waaaa le belle phrase !!! :D )...mais bon....
Apres, je pense aussi que c'est un virage difficile et qui l'engage sur bien des points et dans des situations qui doivent comporter de nombreuses zones d'ombre...mais tu sais c'est une grande chance qui peut s'offrir à elle.
J'ai une amie japonaise qui parle très bien le français et qui étudie ici...elle n'est pas toute jeunette (son âge je le connais pô c'est un tabou), et son mari vit au Japon. Celui-ci est en train d'être licencié de son emploi tokyoïte et s'apprète à venir rejoindre sa femme (ben vi y'a plus rien qui le rattache vraiment à Tokyo maintenant) à Toulouse sans parler un mot de français et en baragouinant à peine l'anglais....cependant je pense que c'est une chance, une nouvelle opportunité de peut-être redémarrer dans la vie avec de nouvelles bases, et des moments géniaux comme d'autres plus difficiles....ce sont les expériences qui forgent le caractère !!! :o
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oui, je comprends, bien sûr. La différence c que ce mari et cette femme sont de même culture au départ, même si elle a une expérience française que lui n'a pas, elle est à même de la lui faire comprendre au mieux. Moi je dois passer par une langue étrangère pour lui expliquer des concepts(anglais et japonais quand je peux - et je peux assez souvent pas), d'om la frustration qu'elle peut ressentir. Pour moi là-bas ça va être moins affolant vu que je dois décrocher un poste dans une école française, donc je serai dans le boulot dans un environnement familier. Elle, ici, non. Bon je veux pas prendre tout l'espace de discussion avec ma vie, donc, voilà je pense les différences, mais on va y arriver, bien sûr, on est confiant :)
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ouaip, je te souhaite plein de bonnes choses !!!!!!! :P
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merci :)