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WebOtaku => Manga / Japanimation => Discussion démarrée par: [-manta-] le 23 avril 2006 à 17:15:31
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Hé oui Kana relance la polémique en décidant cette semaine que tous les sites et blogs traitant de mangas dont ils possèdent la licence devaient retirer les chapitres du manga, les parus comme les derniers encore non paru en france.
Les principaux visés sont donc Naruto et HxH leurs plus gros succès actuels.
Aussitôt soulèvement chez certaines teams de scantrad ainsi que sur le forum Kana (il faut le voir pour le croire :shock:).
Alors que Kana exécute dans son droit le plus total, les pseudos fan se rebellent en appelant au boycott de Kana (O_o) en insultant et compagnie.
C'est triste de voir que ces mangas doivent leur succès à des être aussi peu censés, naïfs et illetrés. :?
Voir ça me conforte dans l'idée que Kana devrait continuer rien que pour leur coller un procès ... franchement c'est affligeant .. et ça se dit fan.
1er mail de kana :
http://puissance.naruto.free.fr/main.php?page=kana_mail1
Réponse de PN :
http://puissance.naruto.free.fr/main.php?page=kana_mail2
1eme mail de kana :
http://puissance.naruto.free.fr/main.php?page=kana_mail3
2eme mail de PN :
http://puissance.naruto.free.fr/main.php?page=kana_mail4
Affligeant. O___O
Les mecs s'imaginent qu'ils partent en croisade contre Kana et que leur boycott va faire tomber Kana. :lol:
Sinon quelques perles bien marrantes :mrd: :mrd:
Mon gout pour la polemique me pousse aujourd hui sous a ecrire sous2 jours different!!
tout d abord celui de l aprentie juriste que je suis( troisieme année mais je vais essayer d etre aussi arrogant que votreamrée d avocat) ensuite en tant que fan
bien bien commencons pour eviter de surcharger de piquer les yeux des lecteurs ici present j eviterais de mettre les numero d article, tout juste je me permettrait de citer les codes et traiter justifiant ma reponse!!
-la constitution de la cinquieme republique
-le code du droit privée civil
-les textes sur les licences le droit a l image relatif a l audi visuel (bon normalement c des titre un peu plus rebarbatif)
tout d abord commencons par un message aux fan sub!! a partir d aujourd hui vous n avez recu aucun mail de l editeur kana, en effet aucune loi ni jurisprudence a ce jour ne stipule qu mail est un acte officiel reconu par la justice!
Ce qui veu dire que si kana veu faire les chose dans le respect total de la legalité elle foit vous envoyer une lettre recommandé!
vous laisser un delai d 1 moi a partir du jour de reception est seulement apres, atenter une action en justice.
Certe nul n est censé ignorer la loi,mais il n y as aucune loi decret jurisprudence precisant que la difusion d' oeuvre etrangere est interdite!
message a kana votre mail est une aberation juridique :
en effet dans votre mail vous ne prouver aucunement que la societe shueia vous as autoriser a publier les series nomée!ni que vous l absolue et exclusivite autorite sur la publication des mangas qui vous diffusez!!
quoiqu il en soit vous ne citer aucun article de loi ni lextrait de larticle justifiant contre autorite.
ce qui est formellement interdit est rephrensible (enfin pas vraiment reprehensible mais sa causera la nulite de votre action)
donc message a kana si vous voulez avoir un quelquonque poids il vous faudrait un courrier recomandé avec les extrait et numero d article ainsi que votre numero de licence!!
ensuite ce que je peu dire en generalite
-prener un hebergeur suisse!! la legislation suisse est tres permessive en matiere de telechargement!!et en plus il parle en francais ( par contre je ne sais pas si kana as une licence en suisse)
-si kana engage une action contre les scan trad alors la shueia pourra attenter un proces a kana pour violation des droit d auteur et de licence
en effet les scan viennent du japon pas de chez kana, kana n as aucun droit sur ce qui sort au japon, sa serait un peu comme si je portais plainte parceque paul a voler la tarte de jeanine,tarte sur laquelle j avais eu une part!
-si kana reussit son action vous avez le droit de les publier dans une autre langue ils l ont dit eux meme ils ont les droits de publication pour la langue francaise
vous n aurez plus qua mettre le raw avec la trad en dessous
maintenant mon point de vue de fan:
kana as une politique tres simple laissez internet paraitre un maximun de serie et voir lesquelles preferant a la tranche d age 13-17 ans (bien content que vous n ayer plus acheter bleach)
90%de leur manga sont des shonen aller savoir pk ^^
ensuite vous ete la honte des editeur francais vous publiez vos oeuvres sur le papier le plus mauvais du marché, vos traductions son rempli de non sens et pire que sa il n est pas rare de voire que vos traduction coincide mot pour mot avec cele de certaine team fansub
En ce moment kana suis de tres pres la serie fate stay nigth lance quelque amecon pour voir si le public repond!
Nous avons toujours jouet le jeu avec vous malgres vos trad pourri et votre qualite d editeur veritablement pietre nous avons toujours achetée vos tomes!! et subit vos augmentations de prix sans brocnher!!
pourquoi n avoir rien dit au team publiant les manags suivants??
YU gi ho r zatchbelli lui ou rien zitpang arms real etc etc
???
Ha oui c vrai parceque vous n y connaissais rien et il sufise que vous dise dhonen pourque vous acheter
enfin sauf pour arms zitpang et real c(c des bone series vous avez du avoir un coup d inspiration en les achetant)
Très très fort. :mrgreen:
Et enfin le forum de Kana pour se faire plaisir :
http://www.mangakana.com/forum/forum_list.cfm?Query_CategOwnerID=4634
A vous. ;)
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Des vrais petits merdeux ces fans quand ils le veulent. Je sais que les internautes sont, faut l'avouer, rarement dans le côté légal (download, license etc), et que la passion en est l'une des premières excuses. Mais écrire avec autant de "haine", si ce n'est de stupidité, à une compagnie telle que Kana me chiffonne un peu. Certes ils leur reprochent leur approche "capitaliste"... mais ont-ils oubliés qu'au départ le but d'une maison d'édition du genre est la même ? Améliorer l'accessibilité aux produits japonais ? Et que sans ceux-ci il y aurait énormément moins de personnes passionnées de manga et autres japanimations ?
Les fantrads/fansubs sont pour moi une bonne alternative pour, l'amateur déjà initié, de découvrir de nouvelles oeuvres et de se faire une meilleurs connaissance du domaine. Mais faut pas oublier qu'on a tous découvert tout ça par des oeuvres légalement licensiées passant sur Club Dorothé et plus tard éditée chez Kana, Tonkam etc...
Faut que chacun reste à sa place : la passion c'est bien, même si c'est parfois illégal, mais faut savoir s'arrêter et pas marcher sur les plate-bandes des personnes et entreprises qui se sont réellement démenées pour qu'on ait, en France en Suisse et en Belgique, accès à des mangas de bonne qualité. Parce que mine de rien, trouver un ou deux japonais ou anglophones qui traduisent des mangas déjà licensiés ailleurs, ça demande beaucoup moins de travail que d'obtenir les licenses, créer une entreprise, créer un marcher, éditer, imprimer et faire de la publicité pour des oeuvres japonaises.
Autant au départ j'étais pour à 100% du fansub, autant maintenant je trouve certaines réactions (dont les mails redirigés plus haut) très mal placée.
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Le scantrad en soi ne me dérange pas tant que c'est du non licencié. Certains teams bossent sur des oeuvres et aussitôt que c'est licencié, ils arrêtent. Les autres font du tord à l'ensemble des teams en jouants aux petits fans acharnés (et ils se disent fan).
Et puis l'excuse de "découvrir le manga" alors qu'on publie en priorité les chapitres Jap du tome 5012 ça tient pas trop ..
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rahlala, j'ai même pas réussi à lire la première réponse de ces soi-disants "fans" en entier tellement elle m'a enervée !!!
c'est toujours la même discours, les gens qui font du fansub/ scantrad sont de vrais mythomanes qui croient lancer les tendances et guider les maisons d'édition dans leur choix de licences or il n'en est rien. au contraire ils cassent parfois le travail des maisons d'éditions. car il ne faut pas croire qu'elles se basent sur les chiffres internet en matière de téléchargement (d'ailleurs faudrait m'expliquer comment on peut quantifier le nombre de téléchargements quand les fichiers s'échangent en p2p). certains éditeurs vont repérer directement sur place les oeuvres, et quand ils ont trouvé qq chose d'intéressant, le temps de signer les contrats avec les éditeurs japonais est parfois très long. et les fansubs lancent le truc pendant ce temps, se posent en "découvreurs" (faut pas prendre les éditeurs pour des idiots, ils savent aussi, et surement mieux que les fansubbers ce qu'il se passe au Japon en matière de manga ou anime) et disent que l'éditeur a profité de la notoriété qu'ils ont mise en place pour choisir la licence. franchement il faut arrêter avec ce discours débile. fansubbers, si vous avez réussi à dénicher un truc tout nouveau tout beau, vous croyez que l'éditeur ne peut pas le faire ?
enfin bref, ce genre de petits c*ns m'énerve fortement et je serai même prête à signer une pétition pour encourager Kana à les attaquer en justice.
il ne faut pas oublier que même lorsque les oeuvres ne sont pas licenciées en france c'est illégal car on bafoue les droits d'auteur. si un auteur japonais se réveillait et attaquait tout ce petit monde, ça pourrait faire mal !
EDIT : raaaaaaaaaah je viens de lire le deuxième mail, mais c'est n'importe quoi ! bien sûr que Kana a tous les droits (lol au sens premier du terme, car il me semble qu'ils ont tous les droits d'exploitation pour Naruto en France). en plus cette image dans le coin à droite qu'ils ont ajoutée, "Kana a la grosse tête" ben ils vont tout gagner, maintenant Kana poeut les attaquer pour diffamation, ils se mettent dans le trou tous seuls ces gros nuls...
quand même, j'hallucine :shock: :shock: :shock:
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Personnellement, je pense qu'il ne faut pas non plus généraliser a une team, ca reduit de beaucoup par raport au nombre de fan subbers qui existent.
Déjà, on ne peut pas le nier les fansubs ont énorment contribué à l'essor du manga et de l'anime en france. Rien que pour moi, ca a commencé comme ca, puis je me suis mise a chercher ce que j'avais vu en dvd ou manga, et je me suis lancée dedans. Après ce ne sont pas eux non plus qui ont tout fait, pi bon.. découvrir Naruto... il aurait fallu etre aveugle pour ne pas voir la mine d'or que ce manga est au Japon,; ce n'est pas comme si ils avaient decouvert la petite perle inconnue, comme certaines teams peuvent se targuer de le faire (et je les en remercie, on passerait a coté de petits bijous sinon). Et même si les maisons d'édition dans l'ensemble ont leur propres "découvreurs" , il ne faut pas se leurrer, ils se basent aussi sur ce qui se passent sur tous les forums animes, sur les magazines du genre (qui réagissent aussi à la tendance du genre). Mais bon.. pas pour des blockbusters du shonen. Et effectivement, la plupart des teams on l'intelligence d'arreter quand la série est licensiée, ce qui est aussi la raison pour laquelle le fansub est toleré. Echangé de bons procédés.
Mais bon le problème de base est surtout que ces gens là sont dans la culture du gratuit véhiculée par le net.. effectivement si vous pouvez trouver votre manga, comme vous choppez vos films ou autres.... C'est un problème un peu plus large.
Mais bon il est vraiment dommage qu'une poignée de vindicatifs fichent tout en l'air, et même si je ne leur souhaite pas de se faire poursuivre en justice, un bon coup dans le derrière pourrait peut etre leur remettre les idées en place...
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Pathétique il n'y a pas d'autres mots... franchement à quoi ça rime de faire tout un caca nerveux juste parce que le vilain m'sieur Kana les a demandés d'enlever leurs scans et épisodes...
Ah oui, c'est vrai que pour ceux qui se contentaient de ça pour se faire toute la série gratuitement doivent être bien embêtés, zut alors!. :roll:
Comme si c'était la mort,il reste toujours les scans en anglais sur le net pour continuer à suivre les derniers chaps parus et satisfaire son impatience en attendant que les volumes débarquent chez nous.
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On voit de jolis choses sur leurs sites :
Et dans ce cas la je pense qu il devrait remunerer les equipes de fan-sub, qui leur permettent d un coté d assoir la popularité d un manga. Ce que font les fansub peut etre vu comme " une etude de marché " pour ses entreprises que sont Kana and co ( et je pense qu une etude de marché faite sur des milliers de gens doit couté tres chere ).
:lol: :lol:
Certais disent aussi qu'ils peuvent avoir une parution bimestrielle car les scantrad leur donnent les traductions plus vite :lol:
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Ben voyons :lol: Tiens mais nous aussi on devrait demander à être rémunérés de parler de toutes les séries qui sortent en France (et francophonie). C'est comme pour tout, y'a des limites que le simple bon sens dicte, et les dépasser n'est jamais bon. Certes les éditeurs bénéficient du buzz que les scantrads font autour de leurs séries, mais ils en pâtissent aussi avec tous les lecteurs qui n'achètent pas les volumes reliés sous prétexte qu'ils ont déjà lu la série. Perso je suis POUR le travail de découverte des fansubs, mais celui-ci doit s'arrêter dès lors qu'une série est licenciée ET distribuée chez nous. J'insiste sur le "ET" car certaines sont simplement achetées et stockées pour ne pas qu'un concurrent s'en serve.
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Quand on voit le niveau de traduction de certains scantrads ça fait peur... :lol:
Après le mouvement anti-cpe,voici le mouvement anti-kana : venez mes frères,ne pensez pas à votre nombril et rejoignez nous pour l'intérêt général : bloquons les librairies,squattons les et détériorons les licences de kana! :bravo:
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Le problème avec le scantrad et le fansub c'est que, malgré le fait que la plupart arrêtent leur traduction lorsque la série est licenciée, généralement une grande partie (parfois la totalité en ce qui concerne les séries courtes, 13 ou 26 épisodes par ex) de la dite série a déjà été traduite et circule sur les peer2peer... :? Stopper leur exploitation ne sert alors plus à grand chose, le mal est fait...
J'ai bossé comme vendeur au salon Polymanga à Genève ce week-end et à la fin je ne comptais plus les gens qui se barraient après m'avoir demandé le prix d'un dvd... normal après s'être habitué à tout choper gratuitement... Ya même un gosse qui m'a sorti qu'en achetant des boitiers dvd et en téléchargeant des covers faites par des fans il faisait pareil sans presque rien payer (je l'aurais bien claqué celui là... sale gosse impoli... :twisted:).
C'est dingue de repenser à l'époque ou on avait pas le net... on devait vachement se faire chier non ? :lol:
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Dans un certain sens les gens qui envoien ce genre de mail mériteraient de se faire poignarder dans le dos (au sens figuré bien entendu) par leurs lecteurs.
Car comme chacun le sait le scantrad est illégal bien que toléré. Ce genre de réponse risque de couter cette tolérance, pour l'ensemble des séries (licensiées ou pas) et pour l'ensemble des teams.
Si vous tenez absolument à savoir ce qu'il faudrait faire d'un point de vue légal, demandez vous ce que vous auriez fait sans internet et voir si ça respecte la loi.
Essayez de vous imaginer en train de badigoner les pages d'un manga (aquis par la poste grâce à une connaissance au Japon) au tip ex pour refaire les bulles en français puis le photocopier pour le distribuer à vos amis. Ben ça c'est illégal, parceque c'est ce que font les éditeurs (en mieux, dans un cadre légal et contre rétribution)
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Hum...et bien dis donc, que de réactions !
Alors, après avoir pris le temps de lire ces mails et les réactions sur les forums, je me suis forgé un avis, bien que malmené par l'aberration que représente ces actions.
-D'une part, je comprends l'énervement des teams de fansubs, qui défendent leur passion, et qu'on vient attaquer bien tardivement. Pour travailler dans le marketing, je sais que toutes les sociétés réalisent des observatoires et enquêtes mensuels afin de se rendre compte de l'évolution du marché. Il est donc évident qu'une société comme Kana, qui vend avant tout à des fans, se sert des teams de fansubs pour faire avancer l'achat ou non d'une série. (L'étude de marché prend logiquement en considération les désirs exprimés par la cible potentielle). Je tiens également à préciser, sans me dédouaner en aucun cas, que je ne lis jamais de scantrads, ce qui me donne à penser que mon avis de base est neutre.
-D'autre part, je suis absolument attéré devant l'extraordinaire coup de poignard porté à la langue française, et plus encore au droit de travailler et d'entreprendre. Comment peut-on espérer être pris au sérieux par une société d'édition de livres en étant à peine capable d'aligner trois mots de français ??? Ces fans sont des gamins stupides et franchement peu portés sur le fait de se demander si Kana ne risque pas de perdre de l'argent, à licencier des employés et à mettre la clé sous la porte. Qu'est-ce que ces gens savent de l'état des finances de cette société ? Ont-ils consulté le registre du commerce pour y lire le bilan ? (amusez-moi lol)
Je pense également qu'il faut respecter le travail des auteurs, qui ne méritent pas :
1. d'être dépossédés de leurs oeuvres par des gamins illétrés
2.de voir leurs oeuvres massacrées par des traductions truffées de fautes d'orthographe et à peine aussi françaises qu'une dictée de CP.
Pour conclure, je suis d'accord avec la démarche de l'éditeur, même si elle est franchement maladroite et tardive. je pense qu'on ne peut pas tout se permettre par passion. Nous vivons dans un monde réel où les chants ne parlent pas, et où les livres ont un prix. Messieurs-dames les pisseux, vous ne le savez surement pas encore, mais tout travail mérite salaire. Alors il faut savoir respecter les droits des maisons d'édition, et leur volonté de les faire valoir. Il faut également apprendre à respecter le travail de ces auteurs que vous adulez et que vous volez. Le net doit permettre de découvrir la culture et de la faire partager, pas de la piller...mais je pense bien sûr, comme certains doivent se le dire ici, que c'est au débat général sur le téléchargement et le P2P que nous ramène tout ceci. Les lois en France sont relativement souples et tolérantes avec le fansub...mais si Kana doit porter plainte et gagner, c'est tout le fansub qui y perdra, et qui en mourra......
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Il est donc évident qu'une société comme Kana, qui vend avant tout à des fans, se sert des teams de fansubs pour faire avancer l'achat ou non d'une série. (L'étude de marché prend logiquement en considération les désirs exprimés par la cible potentielle).mais si Kana doit porter plainte et gagner, c'est tout le fansub qui y perdra, et qui en mourra......
Certes, mais au bout de 23 tomes, l'étude de marché elle est finie depuis des lustres et normalement les teams aurait du arrêter de publier Naruto en scans après que la série fut licenciée.
Et si Kana doit porter plainte, c'est contre les teams du genre PN et pas contre celles qui ne font que du non licenciée et qui leurs permette de jauger un peu l'intêret d'une série.
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c'est ce que je dis en résumé ^^
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Mouais l'argument du "les scantrads, parlent pas français eux, et font que de la merde", c'est très vite dit. Une petite minorité de teams fait de la merde, mais c'est pas la majorité loins de là.
Moi je lis énormément de scantrads, fansubs, et j'en fait également; et je peux vous dire que ces gens qui ne respectent pas les éditeurs de la sorte sont une extrême minorités, et ne reflète en rien l'ensemble du fansub français.
Je suis TOTALEMENT pour le scantrad de chapitres tt juste sortis au Japon, d'accord c'est pas légal, mais quand on est passionné, cela n'est pas vraiment un problème, je sais vous aller me dire que cela peut engendrer des pertes pour les éditeurs, ect... Mais la plupart des lecteurs de scantrads et autres fansubs, sont des grands lecteurs de mangas, voir des énormes lecteurs de mangas. Ils permettent de faire vivre le sujet, d'en faire parler partout dans la France entière et même ailleurs... et cela ça n'a pas de prix...
C'est comme l'overclocking pour les processeurs, c'est illegal mais les fabricants incite ces même pratiques illégales.
Tout le monde n'a pas les moyens de s'acheter les mangas qu'il veut et pouvoir les lire sur son pc je trouves également que c'est une bonne chose, pourquoi? parce que je préfère qu'ils lisent chez eux devant leur pc qu'à la fnac devant les rayons, et bousillant tt les mangas devenant invendables ou presque.
Pour moi les deux partis ont tort, tant Kana que les autres pseudo scantradeurs...
A l'époque où il n'y avait pas le net, je raqué à mort pr pouvoir lire ce que je voulais, je lisais à la fnac ou n'importe où, je demandais à des potes de me les prêter, ce que je fait tjrs d'ailleurs^^
Enfin les trucs habituels... pour tt fan de mangas, qui ne peut pas mettre des centaines et des centaines d'euros dans la lecture de ses mangas, ou dans l'achat de dvd auxprix exorbitants, tout comme les cds d'ailleurs, mais ça c'est une autre histoire^^
Bin préter ses mangas, lire à la fnac ou lire des scans bas c'est à peu près la même chose, c'est pas aussi bien que de les lire en vrai mais ça permet de lire ce qu'on veut. Et moi je suis pour...
A qud la prépublication gratuite ou presque comme au Japon, et la diffusion à la tv de ttes les séries ou presque ???? Pour moi et pour beaucoup c'est exactement la même chose que le scantrad et le fansub...
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A quand la prépublication gratuite ou presque comme au Japon, et la diffusion à la tv de ttes les séries ou presque ???? Pour moi et pour beaucoup c'est exactement la même chose que le scantrad et le fansub...
?? Prépublication gratuite?? Ou ca??? Moi je l'ai vu dans les magazines, effectivement, c'est pas cher (donc "presque gratuit" si c'est ca que tu veux dire) .. mais bon, tu n'as pas forcement les séries que tu veux, et si tu dois acheter a chaque fois 3 ou 4 mag par semaine pr suivre les series que tu veux, au final c pas si gratuit que ca.
Et dire que la diffusion à la télé c'est la même chose que le fansub..... c'est comme dire que regarder le film du mardi soir c'est la même chose qu'aller le télécharger sur la mule. Ce qui rentre en compte c'est encore et toujours les histoires de sous... et si ca te semble etre la "même chose", il ne faut pas oublier que télévision ou magazines de prépublication payent pour pouvoir diffuser une oeuvre, ce qui n'est pas le cas du scan trad ou du fansub ^^
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Et si en plus vous saviez quelle plaie c'est de bosser avec des Japonais qui détiennent les droits de ce que vous vendez, vous comprendriez un peu plus le dégoût que les éditeurs doivent ressentir lorsqu'ils voient leur travail dépossédé et doublé par des fans qui n'ont aucune idée de combien ça coûte de faire de l'édition et de respecter des process de validation.
Je pense aussi que Kana s'y est mal pris mais que le fondement de la tolérance dont jouit le milieu du fansub et scantrad repose sur un respect mutuel. Les fans ne doivent pas "voler" (même s'ils ne les récupèrent pas) une partie des revenus des éditeurs qui investissement parfois massivement dans une licence mais continuer à éveiller l'intérêt des amateurs, découvrir de nouveaux talents, servir la cause de la démocratisation du manga et de l'animation qui est en passe d'être gagnée et s'éclater dans ce qu'ils font. Certaines teams ont perdu de vue l'acte engagé, voire presque militant, qui était à la base du mouvement scantrad et fansub.
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Je suis TOTALEMENT pour le scantrad de chapitres tt juste sortis au Japon, d'accord c'est pas légal, mais quand on est passionné, cela n'est pas vraiment un problème, je sais vous aller me dire que cela peut engendrer des pertes pour les éditeurs, ect... Mais la plupart des lecteurs de scantrads et autres fansubs, sont des grands lecteurs de mangas, voir des énormes lecteurs de mangas. Ils permettent de faire vivre le sujet, d'en faire parler partout dans la France entière et même ailleurs... et cela ça n'a pas de prix...
Tout le monde n'a pas les moyens de s'acheter les mangas qu'il veut et pouvoir les lire sur son pc je trouves également que c'est une bonne chose, pourquoi? parce que je préfère qu'ils lisent chez eux devant leur pc qu'à la fnac devant les rayons, et bousillant tt les mangas devenant invendables ou presque.
Pour moi les deux partis ont tort, tant Kana que les autres pseudo scantradeurs...
La plupart des lecteurs de scan et fansub ? Lol la grande majorité de pompeurs de fansub sur la mule ont tout juste un ou deux dvd légaux sur leurs étagères, j'en suis persuadé, pour les scans je dit pas, faudrait être taré pour se faire une collection de mangas sur son pc... (le pire c'est que je suis sûr qu'il y en a... :roll:)
Quand à l'argument du manque de thunes c'est toujours le même qui ressort, mais c'est un peu maladroit je trouve. Donc si tu veux une voiture mais que t'as pas de thunes pour te la payer tu vas en tirer une dans la rue ? :lol: C'est la triste réalité mais c'est comme ça, la culture est chère et c'est bien dommage... le problème c'est que les solutions trouvées sont utilisées à des fins de vol. Suffit de voir le nombre de personnes qui n'ont aucune notion de collection (parce que pour moi c'est ça qui fait qu'on achète, l'envie de posséder l'objet)... ils ne se gènent sûrement pas de télécharger et graver à fond tout ce dont ils ont envie...
Pour moi Kana n'a absolument pas tort, par contre ils ont été un peu maladroits...
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L'argument de l'argent ne tient pas debout... perso j'ai pas assez de thunes pour m'acheter tous les mangas que je veux et encore moins des DVD, ben résultat j'achète pas mais je dl pas pour autant.
Sinon tu va au magasin de DVD et tu le voles, c'est pareil après tout et en plus t'as un original ... ah mais j'oublaiis, là il y'a un risque.
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L'exemple d'Onizuka sur le vol de la voiture en parallèle avec celui du manga est certes un peu fort mais tout à fait pertinent ! Encore une fois on ne peut pas tout se permettre par passion.
>Tsukimoto> Je n'ai pas dit que l'ensemble des teams de scantrads fait de la me**e, mais que ceux qui se plaignent de l'action de Kana n'ont pas été capables de le faire avec un minimum de correction (du moins orthographique). Si j'étais Kana, ça me rassurerait dans le fait qu'il ne pourront jamais être pris au sérieux.
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En voyant l'ampleur que cette affaire prend, j'ai décidé de poster un petit article récapitulant tout ce qui s'est passé et donnant mon avis sur la question... et je ne vous cache pas que je rejoins les différents avis développés ici. A lire si le coeur vous en dit (http://www.webotaku.com/manga/news.php?id_news=6014) :)
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Han vazy t'as piqué mon titre, tu te prends pour un scantradeur à voler le travail des autres ou quoi ? :mrgreen:
J'exige mes droits d'auteurs ! redaface2
Sinon j'envoie un mail à Webotaku :diablotin:
*meurs* :mrgreen:
Plus serieusement, tout à fait d'accord avec l'article, qui résume bien le tout de manière claire et précie. Nickel, par contre je comprend pas pour Slam Dunk, il n'ya plus rien à Scantradder c'est bizarre.
Et j'ai pas bien saisi non plus pourquoi tu parles de "demarche maladroite de l' éditeur" ?
Tu pense que la démarche de Kana est maladroite ?
Pour finir un lien très drôle sur la situation : xD
http://ratonlaveur.free.fr/editotaku/index.php?itemid=1092&catid=2
Purée Naruto cque c'est mal dessiné. o_o
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Peut-être Ryo veut-il dire que se mettre les fans à dos n'est pas forcément la meilleure solution. Mais en même temps de quel choix disposent-ils ? A force d'être tolérant, ces "fans" considèrent cette gratuité comme acquise, ce qui est précisément le propre des téléchargeurs compulsifs.
Entièrement d'accord avec toi boss...
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Oui j'ai piqué ton titre manta, parce que je le trouve très bien trouvé et qu'il résume bien la situation :) Tu remarqueras que tu es cité en source ;)
Par "démarche maladroite", je veux simplement dire que c'est tardif, légèrement abusif (tout retirer, même les derniers chapitres qu'on n'aura que dans 3 ans ici), irréalisable (les scantrads continueront à circuler) et suicidaire d'un point de vue image de marque. C'était obligatoire qu'un certain nombre réagiraient mal et entameraient une guerre d'usure qui ne fera de bien à personne.
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Oui j'ai piqué ton titre manta, parce que je le trouve très bien trouvé et qu'il résume bien la situation :) Tu remarqueras que tu es cité en source ;)
C'était une boutade ;)
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La culture n'est pas une marchandise, une voiture si... Voilà ce que je penses. Tout le monde à le droit d'avoir accès à la culture, et toutes les cultures même le manga et l'anime tout comme le cinéma. A quoi servent les bibliothèques et toutes ces choses fait pour l'accès à la culture du plus grand nombre?? L'individualisme me fait vraiment gerber, c'est de pire en pire... Le web a permis et permet toujours de démocratiser la culture à tous, et c'est magnifique...
T'as pas assez de thunes, bas tu lis pas de mangas et tu fais pas chier, c'est vraiment un raisonnement débile... Je dois peut être être le seul à penser cela ici, mais c'est vrai. Pourquoi sous prétexte que tu es pauvre, tu n'aurais pas accès à la culture comme ceux qui ont l'argent pour??? Tu ne choisis pas de naître pauvre ou riche. La culture doit être accessible à tous dans une république, pour la seule et très bonne raison qu'elle est facteur de mobilité sociale, et pleins d'autres choses encore.
Je vais pas entammer un autre débat, mais encore un raisonnement que je ne suporte pas du tout, sous prétexte que l'un s'exprime moins bien que l'autre c'est qu'il a forcément tort... La plupart des teams ayant répondus ont répondus très poliment, et de façons tout a fait normal. Même si c'était pas non plus des discours digne des plus grands littéraires ou avocats...
Guu, va dans n'importe quel métro au Japon tu vas voir c'est gratuit, même si y'a pas tout ce qu'on veut hein^^ Ou si t'en trouve pas trouve bas débourse la modique somme ^^ Et si tu n'aimes pas la prépublication rien ne t'empêche d'acheter en volume, l'un n'empêche pas l'autre, tout comme le fansub ou le scantrad et l'achat en volume et en dvd... 7€/ mois comme le disais UFC que choisir, ça c'était une bonne idée...
Ce n'est pas l'argument esseyer avant d'acheter qui est mis en avant, mais on est fan et on veut savoir la suite, lire ce qu'on veut, ou du moins pleins de choses, et on est un lobby, et oui on achète beaucoup de mangas nous aussi et on est nombreux...
Après ce que fait Puissance Naruto je trouve cela débile...
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Attends, je comprends tout à fait ton raisonnement, mais on est pas dans Oliver Twist ici....La culture n'est pas une marchandise, je suis d'accord avec toi, mais rémunérer un auteur qui rend un travail est également respecter ce travail. Un vol est un vol, POINT.
C'est facile de dire : je suis pauvre donc j'ai le droit de voler....alors moi qui trime pour mon salaire, pour pouvoir me payer ce que je veux je suis un imbécile n'est-ce pas ?
Pour ce qui est de la prépublication, ce n'est pas ou plus le cas en France...ici le manga ne fait pas partie de la culture populaire, c'est comme ça.
Par contre nous sommes au moins d'accord sur Puissance Naruto.
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Ah mais je suis tout à fait d'accord sur ce que tu dit sur la culture, internet doit pouvoir être un facteur de diffusion, de la culture, la promouvoir etc... en faisant DECOUVRIR.
Désolé, mais on ne découvre absolument pas quand on prend les scan d'un tome 30 ou 33, de même qu'on ne découvre pas quand on dl des albums entier, voir même l'integrale d'un groupe ou je ne sais quoi.
Découvrir oui, voler non. Après on pourra aussi se demander si Naruto c'est de la culture ... tout n'est pas non plus de la culture m'enfin bon.
mais on est fan et on veut savoir la suite
Ben tu attends la sortie FR pardi. Tu sais que ça va sortir, tu es fan donc tu ne vole pas ton auteur favori donc tu attends. C'est pas très compliqué.
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Petit exemple, un artiste sur un cd de 20€ gagne 1,5€, voir 2€ max, je dérive sur la musique désolé, donc voilà 18 € pr les maisons de disques et autres intérmédiaires...
Peut être que tu n'aimes pas trop Naruto et que tu attends la suite, nous non, on veut la suite et on fera tout pour l'avoir...et cela nous empêchera pas d'acheter tout les volumes qui sortent en France. Pouvoir lire des mangas non sortis encore en France, est une chance, pour tt les fans du monde, et cela n'a rien d'irespectueux envers qui que se soit on traduit et distibue et c'est tout.
Faire découvrir, faire réfléchir, pouvoir écouter la musique du monde entier, voir le cinéma du monde entier, et pouvoir lire les mangas et les animes de façon totalement libre, voilà ce que permet internet, et c'est une CHANCE pour tous, même pour les artistes...
Culture populaire ou culture élitiste, il n'y a que très peu de différences à mon goût^^
Je télécharge et je ne vole pas POINT, voler de la culture, c'est prendre à son compte ce qu'un auteur a fait, écrit ect, et non lire ou voir une oeuvre. Et je respecte le travail de tout les auteurs du monde comme la plupart des gens qui dl..., moi y compris lol qui suis également musicien, et dans le monde de la musique...
Un album entier téléchargé = un mec qui se cultive et qui découvre des trucs, même si c'est en entier. Si le gars télécharge mon album et bas je dis t'en mieux, surtout qu'il est en rupture de stock^^. Et c'est pareil pour tout les artistes que je connais, dans tout les milieux, le P2P a permis de faire connaître un nombre très importants de groupes d'artistes ect...la solution serait le 7€/ Mois pour tous, la licence universelle... Pour payer les artistes.
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Etant compositeur, je suis absolument d'accord avec la licence universelle qui me permettrait de gagner surement beaucoup plus que maintenant (où je dois avoir un travail à côté).
Par contre cela excuse encore moins cette forme de téléchargement compulsif que tu prônes. N'as-tu pas envie de pouvoir vivre un jour de ta musique ? Certes la maison de disques prendra la plus grosse part du gâteau...mais dans ce cas signe chez un indé, ou signe un contrat de licence...il existe des solutions pour ne pas se faire manger par les majors. Après, les artistes signés en major sont loin d'être les plus à plaindre.
Je n'aime pas Naruto et pourtant je respecte son auteur, ainsi que les fans. Mais bon, je ne pense pas que nous ferons évoluer la discussion en allant dans ce sens. Tu as le droit d'avoir ton opinion et nous devons la respecter...ce qui ne t'empêche malheureusement pas d'être dans l'illégalité totale, et n'empêche pas Kana non plus d'avoir le droit de faire respecter son travail de maison d'édition.
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Je ne crois pas que Kana ne se mette à dos la plupart des fans, et encore moins de ceux qui achetaient la série.
Si tu as l'argent pour te payer une connexion internet, je crois que tu peux te permettre de débourser un peu pour rémunérer les gens qui ont travaillé pour créer la série.
Si tu trouves ça trop cher ou que tu ne veux que lire le manga une fois sans le posséder, vas demander à la bibliothèque communale d'investir un peu dans les mangas (je trouve pas encore de Naruto dans la mienne mais ils ont déjà d'autres mangas), si assez de gens en font la demande il ne fait aucun doute qu'ils s'y intéresseront.
Qui plus est, tu permettras à tout ceux qui passeront après toi de découvrir à leur tour les séries que tu aimes en toute légalité et peut-être à redorer une image qui est encore bien terne.
Car la légalité sur le papier ne coincide pas toujours avec la légitimité que les gens ressentent. Et ce n'est pas en faisant fi de toute règle que tu arriveras à y changer quoi que ce soit. Si tu veux légaliser les scantrad faut opter pour une carrière de parlementaire...
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Petit exemple, un artiste sur un cd de 20€ gagne 1,5€, voir 2€ max, je dérive sur la musique désolé, donc voilà 18 € pr les maisons de disques et autres intérmédiaires...
C'est comme ça sur les mangas ? J'en doute fortement ! Ceci est de plus un autre débat ... et j'ajouterais que 2€ x X ventes c'est mieux que 2€ x 0.
on veut la suite et on fera tout pour l'avoir...
Bah la seule chose à faire c'est attendre ce n'est pas trop dur.
Petit exemple je suis fan de Real dont il ne sort qu'un volume tous les an au minimum ... est ce que je me rue pour autant sur des scans ? Non.
Se jeter sur des scans ne fais pas de soi un fan .... au contraire ...
et cela nous empêchera pas d'acheter tout les volumes qui sortent en France.
Pas pour tout le monde hélas.
Pouvoir lire des mangas non sortis encore en France, est une chance, pour tt les fans du monde, et cela n'a rien d'irespectueux envers qui que se soit on traduit et distibue et c'est tout.
1- Naruto sort en France
2- C'est irrespectueux et illégal c'est juste ça. Vous faites que disitribuer ? Seulement ça ? Pourtant c'est le pire. Si tu veux chopper les sans les traduire pour toi et les lire il n'y a aucun pb mais la distribution dépasse le cadre de la copie privé so ...
Faire découvrir, faire réfléchir, pouvoir écouter la musique du monde entier, voir le cinéma du monde entier, et pouvoir lire les mangas et les animes de façon totalement libre, voilà ce que permet internet, et c'est une CHANCE pour tous, même pour les artistes...
Tu n'as donc aucune nuance ?
Il est evident que le net doit pouvoir faire découvrir et promouvoir toute sorte de culture mais on vit dans un monde ou qqchose s'appelle argent et ça sert pour vivre.
Non je ne suis pas partisan d'un monde où l'argent est roi (pourtant c'est dejà le cas) mais un peu de reparti ne nuit pas.
Les mecs qui font manga/films/zik &co si tout le monde dl et personne achète ils vont pas aller loin et après tu pourras te toucher pour découvrir des choses.
Je télécharge et je ne vole pas POINT, voler de la culture, c'est prendre à son compte ce qu'un auteur a fait, écrit ect, et non lire ou voir une oeuvre. Et je respecte le travail de tout les auteurs du monde comme la plupart des gens qui dl..., moi y compris lol qui suis également musicien, et dans le monde de la musique...
Non ... le simple fait de dl est illégal. Oui il y'a une différence entre un gros leecher et celui qui s'en sert pour découvrir, dans la communauté des gens qui s'interessent aux mangas/anim&co on voit plus souvent de la 1ère catégorie.
De plus si je ne m'abuse les teams de st ou fs posent des espece de "copyright" inventé de toutes pièces sur leur travail donc ils volent (il y'a souvent un mail "si vous n'avez pas trouvé ça sur machin.com prevenez nous etc...)
Un album entier téléchargé = un mec qui se cultive et qui découvre des trucs, même si c'est en entier.
= un artiste non rémuneré même si c'est que 2€.
Si le gars télécharge mon album et bas je dis t'en mieux, surtout qu'il est en rupture de stock^^.
Sauf que là on aprle de gens qui veulent vivre de leur travail, toi si je ne m'abuse, tu n'en fait pas ton métier pro ? Tu es probablement encore indé et tu fais un truc à côté ou que sais je.
PS : J'ai jamais prétendu qu'il y avait plusieurs sortes de cultures.
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Il y a un point tout simple que tu semble mettre de coté Mr Tsukimoto. Pour en rester simplement au manga et au sujet qui nous interesse: sur le prix d'un manga, il y a une part qui va revenir aux auteurs, une à la maison d'edition, aux traducteurs etc etc bref a toute la petite machinerie qui fait qu'on tient tel ou tel manga entre nos mains en édition francaise. Et si toi tu va aller acheter ton manga même après l'avoir lu en scantrad, il ne faut pas se leurrer en disant que tous les fans ils sont beaux ils sont gentils, la majeure partie d'entre eux ne l'acheteront pas.. a quoi bon, ils l'ont dejà lu ?! (Logique) Ce qui veut dire que du coté de l'editeur (sans meme remonter jusqu'au auteurs, qui n'ont pas besoin du marché francais pour gagner leur vie, surtout dans un cas comme Naruto), il va y avoir un sérieux manque à gagner. Pas que je les plaigne.... mais si ils ont moins de revenus, ca fera moins de possibilités pour acheter de nouvelles licenses, peut etre aussi moins envie de se casser la c** pour le marché du manga etc etc... Ce qui fait qu'on prend le risque de se retrouver avec une qualité et une quantité en termes de titres fortement réduire. Bien sur ca n'est pas immédiat, c'est grossier ce que je raconte. Mais bon il faut bien se rendre compte de tout ce qu'un téléchargement peut entrainer derrière. Comme le dit manta on vit dans un monde ou mine de rien l'argent est un vecteur universel, et toute action va engendre un gain ou un défaut de ces precieux billets, ce qui peut entrainer d'autres consequences non moins négligeables.
Et je pense que cela est encore plus vrai pour les mangas, comparés aux maisons de disques et boites de prod ou bon, au pire ce qui perdent ce sont tous les parasites qui s'enrichissent sur le dos des artistes, et l'envie de boycotter peut etre "justifiée".. quoique pas justifiée, mais compréhensible.
De toute facon je pense personnellement que ton point de vue n'est en aucun point défendable. J'ai beau lire et relire... non désolée. Internet comme accès à la culture, pour découvrir je suis tout a fait d'accord. Recuperer un album ou qq titres par ci par la on le fait tous, faut pas se leurrer. Après il faut savoir se limiter, et surtout.... ne pas se faire passer pour des martyrs quand on est pris la main dans le sac. C'est surtout ca le problème dans cette histoire. Cette team de scantrad a fait une connerie en continuant dans qqchose de totalement illégal, Kana lui fait remarquer et lui demande d'arreter, et la c'est le drame. En général dans ces cas la le mieux c'est de la fermer et d'être content de s'en tirer à si bon compte....
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J'ai réussis à me retenir plusieurs jours d'intervenir mais le débat est passionné et passionnant alors pourquoi se priver ;)
Puisque nos amis créateurs de scans ont voulus asseoir un pseudo raisonnement juridique en guise d'ouverture, je vais derechef les imiter. Alors je ne sais pas dans quel faculté ils ont étudiés mais je leur conseille de se faire rembourser au plus vite. La constitution fixe les règles d'exercices du pouvoir et englobe dans le bloc de constitutionnalité un certain nombre de textes qualifiés de fondateurs (déclaration des droits de l'Homme...), et ne traite en aucun cas de droit à l'image... Les différents codes ainsi que la jurisprudence le font en effet, et ce serait avec un plaisir non dissimulé que je lirais ces "fastidieux" articles auxquels ils se réfèrent...Pour rappel de la jurisprudence "Toute personne a, sur son image et sur l'utilisation qui en est faite, un droit exclusif qui lui permet de s'opposer à sa reproduction sans son autorisation expresse et spéciale".
, puisqu'on en est au base (1ère année de DEUG), seul le propriétaire d'une chose en a l'usus, le fructus et l'abusus... Hors vous bénéficier des fruits du travail d'un autre en exploitant une chose qui ne vous appartient pas... En parlant de ça, vous touchez et transformez l'oeuvre original... ça ressemble à du L 122-4 du Code de la Propriété intellectuelle...
Bref n'essayer pas d'arguer sur un plan juridique et estimez-vous heureux que Kana exprime une demande et ne vous traîne pas devant les tribunaux (et ça peut aller plus vite que vous ne le pensez avec un petit jugement en référé...) 8)
C'était la parenthèse enchantée, mais ce que vous avez fait outre la dimension juridique mérite qu'on s'attarde en effet plus sur l'aspect moral et éthique.
Je suis capable de comprendre l'impatience du fan, qui par nature n'est pas réfléchie, la passion l'emporte sur la raison bien souvent...
En l'occurrence de nombreux exemples ont été donnés (vol de voiture, copie de film, de musique...) et outre l'aspect trivial de la chose, force est de reconnaître que c'est exemples sont vrais. Oui on pourrait parler de l'intérêt d'une taxe sur le téléchargement similaire à la taxe sur les moyens de reproductions, mais les scans ne rentrent pas dans cette catégorie. Vous faites du tord aux auteurs, aux sociétés de productions et à l'ensemble des ayants droits. Penser que cela n'est pas préjudiciable parce que vous achèterez l'original plus tard est une erreur... Le problème est la mise à disposition d'autrui, si encore il s'agissait d'une copie privé, mais ce sont des copies diffusées.
Le pire reste encore le ton de la lettre, j'ai rarement vu autant d'audace, d'outrecuidance de front, dans une seule lettre. Si l'est une série d'ouvrage dont vous devriez accroître la diffusion ce devrait être les Bescherelle... Etre obligé de se farcir un florilège d'absurdités qui en plus font mal aux yeux, c'est vraiment pénible et la touche de mégalomanie qui consiste à penser que Naruto et autres ne se serait pas vendus sans vous :shock:
Désolé de vous décevoir ami aux chevilles surdéveloppées mais le manga ne vous a pas attendu pour se vendre... Et si on compare le nombre d'adresse IP qui ont lu un scan et le nombre de vente de Naruto en France... Je crois que ça pourrait vous aider à redescendre sur Terre...
En un mot comme en cent, vous avez faux sur toute la ligne, et je ne trouve pas la réaction de Kana injustifié, je trouve en revanche que vôtre réaction est disproportionnée et puérile.
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je n'aurais pas dit mieux ^^
Qui plus est, je pense qu'un certain nombre d'entre-eux ont oublié par quel désert sont passés les fans de manga pendant la fin des années 90, période à laquelle un grand vide éditorial avait succédé à la recrudescence de titres de qualité plus que médiocre coincés entre le gore et le cul.
Ont-ils oublié qu'il n'y a que quelques années que des éditeurs comme Kana, Pika ou Delcourt mangas ont vu le jour ?
Pour lire des mangas depuis de nombreuses années, je pense que certaines personnes liées à cette Vendetta sans motif valable ont soit vidé leur mémoire de cette époque où ne trouvions presque rien d'autre à lire que de la me**e, soit ils sont trop jeunes pour s'en souvenir et en sont venus au manga à la belle époque actuelle
Merci de s'en souvenir, pour permettre à ses éditeurs de continuer à sortir de nombreuses oeuvres de qualité que nous trouvons aujourd'hui en boutique !
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Yop là y'a beaucoup de réactions ça va être difficile de répondre a tt, j'ai pas beaucoup de temps en ce moment^^
Pour l'aspect juridique je vais pas m'attarder la dessus, cela a été expliqué minte et minte fois...En gros pour les scans de Naruto pas encore sortie en fr mais dont Kana à acheté les droits ça c'est pas légal texto, et par contre une oeuvre pas encore licencié en fr, là il y a un vide juridique. Et je prône, comme beaucoup d'autres artistes, une redéfinition du code de propriété intellectuelle. Je ne vais pas non plus faire le gars qui s'y connais, je ne suis pas du tout spécialiste en droit, moi à part l'économie et la culture jm'y connais pas^^
Guu-chan as tu déjà esseyer de lire 20 tomes en scans d'un manga??? Non je ne crois pas, tu serais déjà en train de pleurer^^, le scan c'est comme de la prépublication sur papier PQ, ça fait mal au yeux, et si t'aimes bien la série tu l'achètes en volume, surtout que chapitre par chapitre c'est vite relou.
Il y a beaucoup plus de gens qui lisent du scantrad que tu le penses Aymar, même si c'est très difficile à chiffrer.
Et je ne cautionne pas du tout la réaction de Puissance Naruto...
Oui, merci à tout ceux qui font vivre le manga en France... et même les éditeurs^^, en qui je n'ai rien contre.
Le scantrad n'entraîne pas moins de ventes mais plus de ventes... Combien de manga j'ai d'abord lu en scantrad et ensuite acheté, presque tous... et combien de gens font comme moi?? Beaucoup beaucoup...
Encore la réponse du c'est mieux que rien, comme si il fallait s'estimer heureux d'avoir plus que rien...
Faire des scans, les faire pour les fans, par des fans, oui c'est être fan... même si cela n'a rien d'existensielle, nous avons le droit de lire la suite. Pourquoi attendre 3 ans, alors qu'on a le truc en jap juste à côté??? Nous on peut pas dslé
Le tome 30 de Naruto sortira au mieux dans 3 ans^^, donc pas sorti mais par contre licencié,pr le fansub des derniers ép, la dernière saison n'est pas licencié...
Moi je ne dis pas qu'il faut seulement télécharger... J'invite d'ailleurs, tout le monde à acheter le max de choses, en gros consommer, en bon keynésien que je suis^^
L'artiste sera forcément rémunéré si une personne en plus découvre son oeuvre, par les concerts. Pour les scans, la lecture sur écran n'a jamais marché même si c'est gratuit, la preuve qud on regarde le monde de l'édition se porte très bien.
Bas pas vraiment de copyright non, y'en a pas^^
Faut arrêter de penser que plus personne ne va rien acheté, la preuve regarde aujourd'hui le nombre de mangas acheté en France, alors qu'ils sont tous disponibles sur emule, ou autres réseau P2P. De plus le fansub et scantrad c'est juste pr ce qui n'est pas encore en Fr... Une fois en Fr y'a plus sur le net. Pour la musique le P2P a désavantagé les artistes qui font du chiffre et avantagé ceux qui n'en font pas habituellement. Les maisons de disques se prennent 100% de taxe sur les cd vierges... Pour en revenir au scantrad et fansub, ils ne sont plus dès lors que la série est licencié. Certaines séries dont beaucoup de fans ne peuvent pas attendre font du scantrad de chapitres non sortis encore en Fr, et c'est je trouve légitime même si c'est illégal.
lol moi non je ne veux pas vivre de ma musique... Mais beaucoup de mon entourage en vive, oui et même très bien, et sont pour comme moi, la diffusion des albums sur le net, si tu fais du bon ceux qui t'écoutes te renverront l'appareille, faut voir la monté fulgurante des entrés en concert... Et quand tu vois la qualité du son mp3, tu as vite envie d'avoir l'album sur cd, sauf si tu n'aimes pas ou sans plus... Le mp3 légal c'est vraiment de la blague, acheter pour une qualité de son de merde...
"Si tu veux légaliser les scantrad faut opter pour une carrière de parlementaire..."
T'inquiètes c'est dans mon planning, mais pas en parlementaire, en ministre^^, ce ne sont pas les parlementaires qui font les lois en Fr, mais les ministres non élus au suffrage universel direct, mais ça c'est une autre histoire^^.
On a pas oublié non, on leur dit merci, on a pas le droit d'être en guerre contre ces éditeurs, qui nous amène le manga en France, et je ne penses pas que le scantrad et le fansub portent préjudices à ces éditeurs...
Hop là je m'en vais taffer, mes courtes vacances sont malheureusement finient snnifff :cry: :cry: :cry:
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De plus le fansub et scantrad c'est juste pr ce qui n'est pas encore en Fr... Une fois en Fr y'a plus sur le net. Pour en revenir au scantrad et fansub, ils ne sont plus dès lors que la série est licencié. Certaines séries dont beaucoup de fans ne peuvent pas attendre font du scantrad de chapitres non sortis encore en Fr, et c'est je trouve légitime même si c'est illégal.
:) Lol je ne réagis que sur ça, la flemme pour le reste. Et je ne parle que pour le fansub car je pense qu'il nuit nettement plus aux ventes que le scantrad, de par son côté nettement plus confortable (un anime sur un écran ça ne change rien quel que soit le support, par contre un manga sur un écran ben...). Pour être franc j'adore le fansub, ça me donne pa possibilité de découvrir ou redécouvrir certaines choses dans une qualité géneralement correcte et surtout inédite (Hokuto no Ken ou Maison Ikkoku en vostfr par ex, la seule voie pour ne pas devoir supporter le doublage fr c'est les dvd HK et c'est pas beaucoup mieux... de plus je ne suis pas assez bon en Anglais pour apprécier comme il faut). Mais c'est indéniable que le fansub nuit à la vente des dvd, énormément même. La qualité des vidéos est souvent très correcte de même que le sous-titrage, alors pourquoi les gens se gèneraient-ils de télécharger à mort et de graver... faut pas croire que tous les leechers de sharemanga.com par ex sont de braves gens pleins de morale et ne font qu'essayer pour ensuite acheter... et dire que le fansub disparaît lorsque la série est licenciée est aussi faux, il suffit par exemple de taper "Fullmetal Alchemist" sur eMule en recherche de vidéos et d'admirer le résultat...
Bon je me répète dans ce post et de toute façon c'est un débat stérile, il y aura toujours du pour et du contre mais je suis curieux de voir comment tout va tourner... ça risque un jour de faire mal si les éditeurs Japonais se bougent en soutien des éditeurs Francophones ^^.