Le Japon et le travail! Précisions et questions!

[DieSeL]

Bonjour à tous, c'est DieSeL pour une question pas franchement existentielle...  (ça commence bien... :roll: et en plus ça rime... la crédibilité de mes questions va être mises en doute...  :?  :roll: )

J'aurais voulu avoir quelques précisions à propos du travail au Japon; en effet, j'ai commencé à lire le (très) gros débat qui portait sur la beauté des jaopnaises (ça fait zarb' de dire ça  :? ), et vous disiez qu'au Japon c'est boulot boulot boulot, pas de temps pour rire, pas le temps de plaisanter.
J'aurais donc souhaiter avoir quelques infos à propos de ça, et j'aurais également souhaité que vous me précisiez un élément: un ami à mon père -qui avait fait un voyage au Japon (le veinard!! :wink: )- lui avait expliqué que pour faire la grève, les Japonais mettaient un brassard où, il me semble, était écrit le mot "grève" mais continuaint tout de même à travailler normalement...
Donc, si vous avez quelques infos à propos de tout ça, ce serait bien sympa! Merci!

Ndmoi: ce post n'a pas de but en lui même, mais j'aimerais juste approfondir mes (TRES) maigres connaissances sur le Japon.

[Ryûjin]

Salut #hell (ha ha jeu de mot moi aussi ^_^).

Euh je suis loin d'être spécialiste là dessus, mais moi aussi j'avais entendu parler des brassards de grévistes. En fait, je crois que la grève n'est vraiment pas dans les traditions japonaises, ni les syndicats d'ailleurs. Le corporatisme a vie a longtemps été de mise (genre tu entres dans une société à 20 ans, et tu y reste toute ta vie), mais c'est en train de tomber en désuétude petit à petit.

Et à propos de la rumeur "boulot boulot" des japonais, je crois que ce n'est pas entièrement faux (mais faut pas exagérer non plus). En fait, ce genre de généralité arrive en Europe à cause de quelques différences du système je pense. Du genre nous on a 5 semaines de vacances par an, eux une seule (ou deux pour les plus chanceux). Ou encore les éléve qui prennent des cours du soirs en plus des cours normaux, etc.

Mais bon c'est un sujet intéressant, j'aimerais bien savoir si tout ça n'est qu'un mythe, si c'était vrai mais que ça l'est de moins en moins, ou si ça a jamais existé...

[Ryosan]

Ne te rabaisse pas autant DieSeL, c'est un très bon sujet que tu nous proposes. Le travail au Japon est donc comme chacun le sait très différent de chez nous. Travailler 10h par jour est la norme, sans compter les heures que les travailleurs peuvent passer ensuite dans les bars ou restaurants avec leurs collègues. Ca sert à détendre l'atmosphère et relâcher l'animosité qu'il peut exister entre supérieurs et subordonnés. Mouais, je demande à voir quand même.

A propos des congés, je crois que la norme c'est 2 semaines. Mais certains employés préfèrent ne pas prendre leurs vacances afin de ne pas tomber en disgrace si jamais le boulot est important. C'est pour ça d'ailleurs qu'un touriste japonais aura moins de mal à payer très cher ses vacances : il doit profiter à fond et sans délais de son temps libre !

Pour la grêve, c'est bien comme ça que ça se passe : un brassard autour du bras en signe de protestation mais on n'arrête surtout pas le travail, ce serait mal vu :roll: Cela dit, comme le précise Ryûjin, la forte influence occidentale commence à faire prendre conscience aux Japonais de pas mal de choses. Les jeunes générations remettent beaucoup de principes en question... tout en ne sachant pas spécialement proposer autre chose non plus.

En fait je me rends compte qu'il y a des tonnes de choses à dire sur le monde du travail au Japon. Ca tombe bien, je viens de finir un livre sur le sujet Mais il se fait tard là :x

[Enatsu]

Entre la France et le Japon je pense qu il y a une tres grosse difference de mentalite surtout !

En France par exemple on tombe malade on se met en conges maladies sans remord, bah oui faut bien se soigner !

Au Japon on hesitera beaucoup plus, il faut penser au bien de l4entreprise avant de penser a sois, qui dit une fourmis de moin dit plus de travail pour les autres.
Des leur plus jeunes on leur apprend l importance du travail bien fait et de la vie en societe. Mais bon il ne passe par leurs vies a travailler non plus ils savent aussi faire la fete ^^

[Djio]

Pour information, la grève à la japonaise, manifestée par le brassard au bras, est tout aussi efficace que la notre en France! Le but étant de manifester son mécontentement, ce signe extérieur de protestation est au Japon très performant. En effet, si le travail continue par respect pour l'entreprise, l'impact social de ces démarches est très important sur la population et l'opinion publique. Elles mettent énormément de pression sur le Patron, car elles manifestent une remise en question des décisions de l'autorité et une atteinte grave à l'image de marque de l'entreprise! Ainsi, les grévistes obtiennent souvent gain de cause, sans avoir à paralyser la boite.
Dans un monde du travail ou exprimer son opinion personnel est exclu,
afficher un signe de désaccord fait l'effet d'une bombe!

[dJ kOya]

Salut #hell (ha ha jeu de mot moi aussi ^_^).

...

Haha  

[HDIX]

eh ben,  :shock:
je sais que les chinois sont de gros bosseurs, mais je savais pas que les japonais le sont tout autant,

même si j'avais déjà entendu parlé de cette forte appartenance à l'entreprise, les formations en groupes, je crois qu'ils font même de la gym des fois non
Mais je savais pas qu'ils bossent 10H par jour, combien de jour par semaine au fait
avec 2 petites semaines de vacances, et ils trouvent le temps de s'amuser qd ??  ils dorment jamais  :shock:

on a vraiment une vision différente du travail, c'est hallucinant.
Chez nous de plus en plus les jeunes trouvent que le boulot c'est une corvée, et qu'ils sont OBLIGES de bosser pour gagner des sous. et dès qu'ils peuvent gratter 5 min de pause ils le font, et on a un systeme de pointage, je pense qu'ils hallucineraient les japonais s'ils voyaient ca, ils en ont pas eux je suppose ca me paraitrai bizarre.
(je fais pas une généralité des jeunes hein attention ^^")

Me dites pas que tous les japonais sont comme ca enfin y a qd meme des boulots chiant où on est bien content d'avoir fini notre journée, je crois que j'hallucinerai de les voir faire  :shock: ..
je les imagine bien petites fourmies bosseuses a fond dans ce qu'ils font.

[Ryosan]

Bien sûr on ne peut pas généraliser à ce point, mais les grandes tendances sont là. Tous les Japonais que je connais rêvent de travailler en France ou au moins à l'étranger, pour bénéficier des nombreux avantages qu'on semble oublier assez vite.

[Zapp Brannigan]

Oui pareil que Ryosan, les japonais sont des gros bosseur. Mais bon ca doit salement dependre du status qu'ils ont dans la boite. Si le gars est a un bon poste il doit avoir certains avantages.

Pour exemple du travail au Japon, j'ai une amie qui travaillait dans la confection de vetements, son job c'etait 10heures/jour et 6 jours/7. Une autre cumulait deux jobs pour avoir un niveau de vie aisé. Bon je sais l'echantillon n'est peut etre pas representatif.

Sinon pour les joyeusetés de la vie en entreprise au Japon et surtout les relations de travail, vous pouvez toujours regarder "Stupeur et tremblements".

[GG le panda]

Si tu veux une très mauvaise impression du travail au Japon, je te conseille de lire le désormais très connu Stupeur et Tremblements, d'Amélie Nothomb (Editions Livre de Poche, 4.40 €).

En gros, une européenne qui arrive dans une très grande entreprise japonaise... Celle-ci passe du rang d'assistant-comptable à surveillante des toilettes de 44ème étage.

Tu auras peut-être moins envie d'y travailler, en tous cas

[Ryosan]

Tiens c'est vrai ça. J'en ai parlé dans un autre topic, Zapp Brannigan parle du film Stupeur et Tremblements et GG le Panda (:lol:) du livre. Voilà une oeuvre qui en dit long - même s'il faut épurer au maximum les propos exagérés à coup sûr - sur le monde du travail au Japon. Quoiqu'il en dit plus sur la difficile intégration des "gaijin" que sur la vie d'un Japonais au travail...

[Zapp Brannigan]

Oui je n'ai vu que le film que j'ai trouve par hasard. Mais c'est clair que ca ne donne pas une image tres realiste de la chose. Et comme ils le disent dans le film "Elle a pas eut de chance". ET oui ca parle essentiellement de l'intergration d'un etranger dans l'entreprise que des japonais au travail.  Et ne plus la fille avait l'air assez naive et trop molle.

Et c'est vrai qu'il y a le livre aussi. Bon promis je vais lire le livre, des que j'ai le temps (donc d'ici l'an prochain). Mais j'ai appris une chose, quand une fille part en pleurant il ne faut pas essayer de la voir pour la consoler. Non , jamais.

[Kei]

Bonjour a tous !

Ah ca fait plaisir de poster du Japon, vous pouvez pas savoir a quel point. Pour mes post je vous demande de pardonner mon manque de ponctuation, c est raide a trouver sur un clavier japonais pas tres bien organise. Bref voici des exemples sur le monde du travail japonais, tel que je le vois a partir de ma situation de voyageur>

Bah deja, il y a un truc qui m a choque quand je suis arrive a Tokyo, c etait un bruit (en plus de la chaleur bien humide, ouais je connaissais pas un tel climat en fait) omnipresent et du a un mouvement de foule comme je n en avais pas vu auparavant (je n ai pas la chance (?) d habiter a Paris). Bref ce bruit, en plus d etre du a diverses sources de musiquesm etait du aussi au fait que des ouvriers travaillaient dans le metro et dans les rues meme la nuit. Ca m a choque directement et je me suis demande si cette ville pouvait dormir....dans la semaine, lorsque je suis sorti a Shibuya, j ai eu la reponse a ma question  :shock: abuse et magique, voila deux mots pour qualifier ce que j ai vu. Une foule immense a des heures pas possibles et toujours des gens en train de travailler.

Un autre truc qui m a marque aussi, c est les CM (la pub quoi) a la TVG, j yreviendrai surement plus tard, mais putain...qu est ce qu il y q comme pub pour les boissons energisantes mettant en scene un salaryman  :shock: . Ca aussi ca m a choque, mqis qpres j qi compris quand j ai vu un distributeur de boissons a chaque coins de rue (sans exageration, et je peux dire que le pepsi ou le coca vanille 500 ml bah il est pas inutile de temps en temps par ce temps de merde lol ah au fait vous connaissiez la boisson aquarius?).

Un truc bien au Japonm c est les convini, deja, on en trouve vraiment partout, c est pas possible de pas en voir un dans un rayon de 500 m dans une ville comme Nagoya et meme que des fois il y em a deux ou trois dans le meme croisement de rue. Bon forcement, ce genre d etablissement a de quoi revolter les plus syndicalistes d entre nous etand donne qu il doit pas mal exploiter le personnel (dans le quartier ou je loge, la plupart des employes sont philippins) et puis c est du travail de nuit donc penible...mais pour le client et la majorite des Japonais, c est vraiment une bonne idee lol. Bref ca c le genre de truc que lorsqu un etrqnger l apercoit, bah ilo se met a penser que les Japonais bossent tout le temps et ne dorment jamais...bah c pas completement faux en fait lol.
Il y a qu a voir le nombre de personnes qui dorment dans le metro, ou bien meme sur les tables au mac do mdr!!

Je suis d accord avec Enatsu, quand il dit que lq difference entre les Japonais et les Francais quant au travail, bah elle provient de la mentalite. Quand j entend ma copine qui me dit qu elle pourrait travailler 12h par jour tout en s occupant de sa famille....lol enfin bon, elle m a aussi dit que ce n est frachement pas le type de vie qu elle souhaitait et que 8h par jour la satisferait largement, on la ccomprend...Alors les Japonais, a fond dans le travail, bah pas tant que ca finalement...

[HDIX]

eh ben ca en fait des choses que j'apprends ^^

c'est sympa que tu nous donne ton avis de ta visite en direct, meme si tu n'es pas directement lié au monde du travail, tu en as un bel aprecu et surtout tu peux en parler directement la bas.

sinon pour les boissons energisantes, j'en avais deja entendu parlé, et aquarius existe en france, perso j'ai pas gouté mais on en a ^^

pourrais tu nous en dire plus sur les regles du travail et au travail STP !!
merci ^^

[Ryûjin]

Bah deja, il y a un truc qui m a choque quand je suis arrive a Tokyo, c etait un bruit (en plus de la chaleur bien humide, ouais je connaissais pas un tel climat en fait) omnipresent et du a un mouvement de foule comme je n en avais pas vu auparavant (je n ai pas la chance (?) d habiter a Paris). Bref ce bruit, en plus d etre du a diverses sources de musiquesm etait du aussi au fait que des ouvriers travaillaient dans le metro et dans les rues meme la nuit. Ca m a choque directement et je me suis demande si cette ville pouvait dormir....dans la semaine, lorsque je suis sorti a Shibuya, j ai eu la reponse a ma question  abuse et magique, voila deux mots pour qualifier ce que j ai vu. Une foule immense a des heures pas possibles et toujours des gens en train de travailler.

J'ai un ami qui vient tout jeuste de revenir du japon, et qui m'a dit justement le contraire : c'est à dire que Tokyo n'était pas si "bondé", et que ça ressemblait beaucoup au japon de Maison Hikoku (Juliette je t'aime). Mais mon ami habite à Paris lui, donc il est peut(être plus blasé aussi. Moi qui revient de Québec, et qui connaissait pourtant bien paris, j'ai été impressioné par la tonne de voiture et de gens, et le bruit aussi...

Enfin il a beau dire les chiffres prouvent quand même que la densité est forte à Tokyo...

[Kei]

Bah chais pas ou il a ete ton pote, mais ca doit surement pas etre le meme Tokyo que j ai vu  :shock: .Je te jure, meme au coeur de la nuit, il y avait la dose de monde, et puis pendant la journee, laisse tomber, c est abuse, le pire c est dans le metro... etpuis ton pote, s il avait pris le train ou le metro bonde, il aurait pas pu dire ce qu il a dit lol.

En tout cas, faut le voir pour le croire...alors venez tous voir  

[Enatsu]

Mhhh tokyo pas bonder O_o mhhh tout depend ou tu te balade c est vrai si tu traine a minowa ou a asakusa a 21h y aura plus grand monde. Mais un quartier comme shibuya ! Si tu t y rend un samedi ! On avance tres tres lentement tellement les rues sont bonder et c est vrai qu on trouve beaucoup de monde jusqu a tres tard dans la nuit voir tres tot le matin O_o

LES CONVINI !!! ^^ J adore le concept ! Vraiment quel bonheur d allez s acheter un sandwich a 4 h du mat en rentrant de soiree ! sa me desepere quand je vois mon frigo tout vide en france

Aquarius ont a en france, mais on a po du pocari sweat, Quo, calpis...

Pour en revenir au monde du travail au japon, une chose m avait assez choquer. Dans les macdo on trouve souvent du personnel approchant la 30 aine voir la 40 aine ( Non ! non ! ce ne sont pas des manager  :shock: ), c est assez rare mais sa m avait choquer. Peu on faire carriere chez macdonalds ?
Les japonais ont beaucoup d emploi assez inutile, il n est pas rare d avoir des hotesses dans les grand magasins payaient pour appuyer sur le bouton de l ascenseur et dire bonjour, ou encore 3 ouvriers a l entree d un chantier a dire ''circulez! circulez!''

[Kei]

Perso, j ai pas fait tous les quartiers de Tokyo, mais dans la plupart (si ce n est tous) des endroits ou j ai ete, bah c etait bourre de monde. Forcement, le plus impressionant a ete Shibuya, tellement j ai ete emporte par la masse, que j ai meme pas fait gaffe tout de suite que j etais devant le 109 (bon ok il faisait nuit, mais meme.. le peuple qu il y avait!!)mais putain, meme le dimanche, ils arretent pas ces Japonais, ah je kiffe ce pays ou on ne se repose jamais lol.

Sinon, je sais bien qu on a des boissons energisantes en France, mais elles ne doivent pas etre aussi populaire qu ici lol. C est simple, a chaque fois que tu allumes la TV, tu en vois en spot publicitaire, et dans chaque convini ou distributeur de boisson, tu peux etre sur qu il y en a. En tout cas une boisson que j ai decouvert ici, c aquarius et si tu me dis que yen q frqnce enatsu, c est de la balle! lol

Sinon pour le macdo japonais (de la balle les burger special japon lol), bah mes serveuses avait la vingtaine peu ou pas encore depasse, donc je sais pas Enatsu...