[DEBAT] Mangas, parents et école

[le troll]

aucune idée,  :?
mais c'est vrai que c'est bien d'actualité..

t'es dans le vrai à 2500 ans prés approximativement, puisqu'il s'agit d'une citation de platon que j'ai récupéré dans un livre, "sur l'éducation" et la psychologie de l'enfant, de ma mère (elle est éducatrice spécialisé)
elle illustre l'éternelle décalage qu'il semble exister entre génération et la nécessité quand on est plus jeune de faire nos expérience, comme le dit mieux que moi Kaoru-chan.

[HDIX]

c'est bien ce que je disais ca reste d'actualité. meme si son écriture ne l'est pas.

et je suis pas d'accord pour laisser faire des conneries pour se rendre compte que c'etait pas bien, , disons pas toutes.
en fait c'est surtout à la drogue que je pense, on a pas besoin d'y gouter pour se rendre compte qu'il ne faut pas y toucher, je ne pense pas que se soit la solution, parce que c'est comme la clope, une fois qu'on y a gouté ca doit etre dur de s'arreter (je dis ca doit parce que je n'y ai pas gouté donc difficile d'etre affirmatif)
je pense qu'il y a certaines betises qui servent à se forger et d'autres qu'il ne faut pas faire

par contre je suis d'accord sur le fait que la vision change de génération en génération, mais comme on etait parti sur la mauvaise image des mangas qu'on nos parents etc, il me parait peu probable que la mojorité d'entre nous interdira les mangas à leurs enfants, mais seuleument faire un tri adapté pour leur age, mais là c'est tjs pareil, qd un gamin veut lire ce qu'il veut, il lit ce qu'il veut
le tout est effectivement de ne pas les fruster et les pousser à faire ce qu'on leur interdit...

[kaoru-chan]

je ne savais pas que j'avais utilisé une citation, je fais pas des études de psychologie, mais bon ca me rassure, mon discours ne doit pas etre si mauvais, mais si vous etes prof ou futur, vous suivez des études en psychologie ou si vous êtes parent, tout simplement, votre avis est le bienvenu

[Spike-Vaedine]

moi j'ai toujours considéré mon cours de psychho comme une espèce de guide, mais pas comme un bible!

Ca aide  à comprendre certaines situations et réactions, mais il y a aussi une grande part d'affinité et de sensibilité.

[Marie]

...je ne leur interdirais pas de jouer aux Jv de papa ou de lire mes mangas...

Je dis ça sans agressivité mais par expérience : quand tes enfants auront 14 ans ils traiteront les manga et les jeux vidéos que tu adores de vieilleries dépassées .
...Ne serait-ce que parce que c'est "les trucs de papa" :wink:

[kaoru-chan]

tout a fait, une réaction de rejet afin de se démarquer des parents, très logique en somme

[HDIX]

exact sauf si les mangas qu'achete papa sont d'actualité

et encore persos j'aimais bien lire les bd d'astérix de papa meme si elles sont toutes vieilles
je crois que les bd ca vieillie pas trop, ca reste des histoires à lire avec plaisir..
c'est pas comme les JV qui sont dépassés à chaque année qui passe ^^

[Spike-Vaedine]

Bien sur, les enfants rejettent certaines choses venant des parents, mais combien ici n'ont pas pris gout aux BD en feuilletant la vieille collection de papa-maman?

si le plaisir est commun et que l'on errige pas de barrières entre le parent et l'enfant, dues à l'âge, ca peut aider !

[Marie]

si le plaisir est commun et que l'on errige pas de barrières entre le parent et l'enfant, dues à l'âge, ca peut aider !

Ce que je voulais dire c'est que parfois ce sont les enfants eux-même qui l'érigent cette barrière. Par exemple j'en connais quelques uns qui trouvent limite ridicule que leurs parents aiment lire leurs manga  :wink:
Et puis qui peut prédire ce qui plaira aux ados dans 15 ou 20 ans? les manga n'auront plus l'attrait de la nouveauté, peut-être à ce moment seront-ils considérés comme des BD pareilles aux autres et alors ce sera tout autre chose qui passionnera tes enfants .

Ceci dit c'est tout à ton honneur de vouloir conserver dans le futur une certaine curiosité et la capacité de remettre en cause ce que tu as appris , car je crois que c'est la seule façon de ne pas construire de barrière entre ceux qui ont accumulé une certaine expérience et ceux qui veulent tout découvrir (chacun des deux camps étant persuadé d'avoir raison bien sûr   )

Bien sur, les enfants rejettent certaines choses venant des parents, mais combien ici n'ont pas pris gout aux BD en feuilletant la vieille collection de papa-maman?

Là aussi je serais plus modérée . Beaucoup d'amateurs de manga que je connais ne lisent absolument pas de BD, la plupart s'imaginent que BD et manga n'ont rien à voir justement parce qu'ils n'ont pas envie de faire l'effort de s'adapter à une autre lecture. Et pourquoi? parce que c'est les lectures de papa...Pour eux ça se résume bien souvent à des classiques comme Astérix ou Tintin alors qu'il existe une multitude de BD actuelles qui n'ont plus rien de commun avec ces antiquités !! :?
M'enfin bon , là on aborde un autre sujet...

Bon, je sais que sur les forums "manga" ce genre de sujet sert plutôt à pousser des coups de gueule contre les parents qui comprennent rien et qui feraient mieux de perdre leur idées préconçues, etc. Mais je voulais juste rappeler que les idées toutes faites sont parfois généreusement partagées des deux côtés  :wink:

Voilà désolée si j'ai été un peu longue et merci à ceux qui m'ont répondu cela m'a surpris car d'habitude on ne répond pas souvent à ce genre de message

[Hanamichi]

Hey Marie qu'est ce que tu fais là^^v
Ravie de trouver ici en tout cas^^v

Pour ne pas virer dans la simple salutation

"Et puis qui peut prédire ce qui plaira aux ados dans 15 ou 20 ans? les manga n'auront plus l'attrait de la nouveauté, peut-être à ce moment seront-ils considérés comme des BD pareilles aux autres et alors ce sera tout autre chose qui passionnera tes enfants . "

==> Je suis d'accord mais il est quand même des thèmes ou des passions qui ne varient pas ou peu(musique , cinéma et plus récemment animation et manga)
Le fait est le manga(l'animation jap encore moins) ne date pas de y a si longtemps. A présent installé je pense (et vu l'influence que ces deux domaines ont sur d'autres comme le cinéma dans certains procédé par exemple) qu'ils perdureront un moment tout de même(je mise sur quelque chose comme minimum un demi siècle)
De plus la diversité des manga(regardez le panel monstre de thèmes abordés et encore en France nous n'arrivons qu'à la cheville de ce que propose les japonais sur leur territoire).

Je pense qu'il s'agit d'aller au delà du phénomène de société étant donné qu'il s'agissait longtemps de la "bd du pauvre"(sur nombre de territoire d'ailleurs chez nous opposé à la bd franco-belge chez les ricains aux comics, etc etc..)

Voilà je me suis permis d'évoquer l'ouverture faite sur le débat.
De toute façon je pense que par rapport au thème initiateur il n'y a pas grand chose à ajouter...
Comme je l'ai précisé dans mon précédent post tout est questio d'ouverture d'esprit.
Voilà^^v

[Marie]

Hey Marie qu'est ce que tu fais là^^v

Hem.. je me suis souvenue que j'étais inscrite à ce forum et que ça faisait un bout de temps que j'étais pas venue  ^^;;
Et je vois qu'il est bien fréquenté ... :wink:

Le fait est le manga(l'animation jap encore moins) ne date pas de y a si longtemps. A présent installé je pense (et vu l'influence que ces deux domaines ont sur d'autres comme le cinéma dans certains procédé par exemple) qu'ils perdureront un moment tout de même(je mise sur quelque chose comme minimum un demi siècle)

Arf j'ai pas dit que le manga allait disparaître au contraire ! je pense seulement que dans quelques années on lui accordera moins d'attention car il sera entré dans les habitudes comme n'importe quelle BD ou Comics c'est tout ... et c'est tant mieux  .

Sinon pour en revenir au sujet initial tu le dis très justement: "tout est question d'ouverture d'esprit"  

[Spike-Vaedine]

Content de voir une autre Belge sur ce forum!

Là aussi je serais plus modérée . Beaucoup d'amateurs de manga que je connais ne lisent absolument pas de BD, la plupart s'imaginent que BD et manga n'ont rien à voir justement parce qu'ils n'ont pas envie de faire l'effort de s'adapter à une autre lecture.

Bon sur un tel sujet il est difficile de  donner une analyse précise. Mais dans mes connaissances (amis, collègues, clients réguliers) je dirais qu'il y en 50% qui aiment la bd franco-belge et 50% qui trouve ca nul ou qui ne s'y reconnaissent plus.

tu dis aussi que dans quelques années les mangas feront partie intégrante du paysage. J'en suis aussi convaincu mais il ne faut pas oublier une chose: les mangas seront toujours déssinés au Japon, par des mangaka et destinés en priorité au marché japonais. De ce fait, ils auront toujours un décalage avec notre société, la mentalité européenne et notre culture (même si la tendance la bas comme ici est  à l'uniformisation)[/quote]

[Hanamichi]

"mais il ne faut pas oublier une chose: les mangas seront toujours déssinés au Japon, par des mangaka et destinés en priorité au marché japonais. De ce fait, ils auront toujours un décalage avec notre société,"

==> Si seulement ce n'était que pour les mangas...^^v

[kaoru-chan]

et puis si au japon, le manga ne plait plus, et qu'il finisse par stopper

que ferons-nous? ^^

[Spike-Vaedine]

alors la KAoru je crois que tu peux encore attendre longtemps pour voir la fin des mangas! Ami n'a pas encore pris le pouvoir au Japon tu sais^ :wink: