Auteur Sujet: L'otakuisme, ou la pérennité d'une mode.  (Lu 9990 fois)

NJ

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L'otakuisme, ou la pérennité d'une mode.
« Réponse #20 le: 27 juin 2004 à 23:14:14 »
Citation de: Ryosan
Toi aussi NJ tu reçois plusieurs mails par semaine avec des questions d'internautes ? La plupart du temps, je dois avouer que les infos qu'ils me demandent ne sont pas sur le site (pour les demandes par mail). Par contre rares sont les fois où je reçois un mail de remerciement après avoir répondu :lol:

Nori > ouais je vois de qui tu parles et je partage ton raisonnement ;)


C'est vrai. Rarement des mails de remerciement  :lol: Y'en a qui exagère carrément dans leur demande et se montrent exigeants. Des fois, j'ai bien envie d'en envoyer ballader certains, mais bon, je ne le fais pas. Trop gentille.  :lol:

NJ

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« Réponse #21 le: 27 juin 2004 à 23:18:52 »
Citation de: pous1
et si le mec c'est francais typé asiat, et ki à force parle courament japonais... il pourra se faire passer pour un jap?  :D


Il faudrait qu'il soit bilingue japonais, sans accent alors. Et l'accent, c'est subtile. J'ai des amis européens qui parlent couramment français, mais on peut toujours deviner qu'ils ne sont pas français, rien qu'à leur façon de parler. Pourtant, ils sont doués, comprennent tout ce que je dis à vitesse normale et utilisent même le jargon.

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« Réponse #22 le: 28 juin 2004 à 00:23:15 »
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pous1 a écrit:
et si le mec c'est francais typé asiat, et ki à force parle courament japonais... il pourra se faire passer pour un jap?


Il faudrait qu'il soit bilingue japonais, sans accent alors. Et l'accent, c'est subtile. J'ai des amis européens qui parlent couramment français, mais on peut toujours deviner qu'ils ne sont pas français, rien qu'à leur façon de parler. Pourtant, ils sont doués, comprennent tout ce que je dis à vitesse normale et utilisent même le jargon.


Fauderai que ses parents sois japonais aussi lol, il doit etre plus difficile pour un chinoix de s'integrer que pour un europeen

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« Réponse #22 le: 28 juin 2004 à 00:23:15 »

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« Réponse #23 le: 28 juin 2004 à 01:38:00 »
En fait, les Européens (blancs, je parle, parce que je suis Européenne, mais typée chinoise pas japonaise :lol: ) sont comme des attractions touristiques pour les Japonaises (les Japonais, un peu moins  :lol: ) J'ai une camarade hollandaise qui a fait une expérience un jour, parce qu'elle était tout le temps abordée dans la rue. Elle s'est assise seule à une table de resto et ça n'a pas manqué, une japonaise est venue la voir pour parler anglais  :lol: Idem pour des copains qui ont même fait une séance photo en tant que mannequins pour un coiffeur japonais qui les avait abordés dans la rue (faut dire qu'ils étaient grands et pas trop mal  :lol: )

Par contre, moi, quand je marchais avec ma bande d'Européens, j'étais la seule à qui on donnait les tracts (en jap, bien sûr. mes copains se marraient bien de ce qui m'arrivait ) :lol:  ou on m'abordait juste pour me demander en japonais qui étaient mes amis blancs. Evidemment, ils étaient surpris quand je leur disais que je n'étais pas japonaise (enfin, ça s'entend dès que je parle japonais  :lol: )

Donc, côté intégration, si on est asiatique et qu'on ne parle pas couramment le japonais, c'est vraiment pas évident de rencontrer des gens comme ça, hors travail. Pour les gars blancs, c'est tellement pas un pb que c'en est incroyable. Un autre copain était allé faire la tournée des bars à Roppongi et il en est sorti avec une vingtaine de numéro de tél et autant d'emails. A croire qu'il était devenu beau au Japon (ses mots, pas les miens  :lol: )

Takezo

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« Réponse #24 le: 28 juin 2004 à 17:59:07 »
Bon... un dernier post dans le forum "Japon" ....
J'ai une idée :

Vous ne voulez plus que Webbo se meure ??

Voici quelques solutions:

_Ne plus inscrire de nouveaux membres
_Virer les membres qui font trop de flood ( donc moi par ex !!)
_Virer les anciens sujets.
_Virer le forum discussions libres. C'est vrai quoi ce n'est pas un forum où les discussions sont vraiment libres alors ça ne sert à rien !


ça me semble un peu extrème mais pourquoi pas ??! :mrd:  :pong:

Finalmaster

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« Réponse #25 le: 29 juin 2004 à 14:26:12 »
:?:
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Bon... un dernier post dans le forum "Japon" ....
J'ai une idée :

Vous ne voulez plus que Webbo se meure ??

Voici quelques solutions:

_Ne plus inscrire de nouveaux membres
_Virer les membres qui font trop de flood ( donc moi par ex !!)
_Virer les anciens sujets.
_Virer le forum discussions libres. C'est vrai quoi ce n'est pas un forum où les discussions sont vraiment libres alors ça ne sert à rien !


ça me semble un peu extrème mais pourquoi pas ??!  


Que se passe-t-il Takezo? Pourquoi ce post qui n'a rien à voir avec ce forum? :? ?

NoriSan

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« Réponse #26 le: 29 juin 2004 à 14:43:15 »
Ecoute Takezo, ton post plein de sous-entendus, tu le mets dans ta section discussions libres adorée, ou tu fais part de tes problèmes aux administrateurs du forum. Ne viens pas polluer des sujets tout ça parce qu'ils ne sont pas publiables dans Star Club. A bon entendeur...

Kei

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« Réponse #27 le: 29 juin 2004 à 15:59:19 »
Pareil, je n'ai pas trop compris ton post Takezo...
En tout cas, Norisan back sur webotaku, ca fait plaisir. Les vacances d'été, ça fait zizir ♪

Takezo

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« Réponse #28 le: 29 juin 2004 à 16:48:58 »
Visiblement mon humour décalé ne passe pas...
 :oops: Bon tant pis.

Starclub ? C'est une idée... visiblement Nori tu connais mes lectures mais ce n'est pas trop grave, c'est le dernier de mes soucis... :wink: ( j'aurais pourtant aimé que ça reste secret...)
Désolé de t'avoir vexé.

Hier et avant-hier j'ai passé 2 journées de merde et je suis stressé par ce putain de Capes ainsi que par mes 3 mois de Prozac donc désolé si ce post défouloir a attéri sur ce topic initialisé par Norisan mais je ne vois pas en quoi mon post aurait plus sa place dans le coin discussions libres...
Si vous n'avez pas compris mon post tant pis...ce n'est pas la fin du monde.Je vous l'expliquerai de vive voix si on se rencontre à Japan expo.

Sans rancune.

Suikodream

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« Réponse #29 le: 29 juin 2004 à 18:11:49 »
Ptain >_<
Enfin un sujet interessant et il faut que ca parte en couille...
Allez les gens, passez au dessus du post humoristique de takezo (que decidement je ne comprend pas  :? ) et continuez le debat! Enfin a part si tout le monde a épuisé son bagage d'argument.
je ne participe pas car mon post serait des bribes d'opinion qu'on retrouve dans certains des messages écrit precedement. Mais si quelqu'un peu relancer la discu ce serait cool.

Ryosan

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« Réponse #30 le: 29 juin 2004 à 18:57:14 »
Pour rebondir (boing... désolé :oops:) sur le post de Takezo, webo ne se meurt pas, au contraire, par contre les anciens ont l'impression que le forum perd en qualité. Pourquoi ? Parce que nous sommes beaucoup plus nombreux qu'avant, parce que les membres lançant de nouveaux sujets de discussion intéressants ne sont plus très nombreux en ce moment, parce que certains membres squattent la partie la moins intéressante du forum (Discussions Libres) et n'apportent rien de qualitatif à la communauté si ce n'est des sujets défouloirs.

Le problème, c'est le mix entre les sujets réellement intéressants par rapport aux thèmes du forum et les débats décalés créés afin de détendre l'atmosphère et de faire en sorte qu'on soit une vraie communauté. Blague ou pas, le constat est là. Et je pense que c'est un débat intéressant même si je suis à peu près sûr qu'on ne trouvera aucune issue à la fin puisque nous avons deux types de membres : ceux qui veulent partager leur passion et ceux qui ont trouvé un endroit sympa pour discuter.

J'aime mettre les pieds dans le plat :D

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« Réponse #30 le: 29 juin 2004 à 18:57:14 »

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« Réponse #31 le: 29 juin 2004 à 19:20:50 »
Bon…oublions mon post précédent qui décidemment n’a pas trouvé son public…(l’ironie ne doit pas être mon fort c’est le moins que l’on puisse dire !) pour revenir au sujet de base de ce topic : à  savoir l’otakuisme de certains poussé parfois à l’extrème sans véritable raison d’être ; il est vrai que c’est toujours énervant de voir débouler quelqu’un se proclamant fan du Japon tout ça parce qu’il est fan de tel ou tel manga ou D.A !!
Surtout quand soi-même on a pas mal bourlingué dans le domaine de la japanim’ et je parle d’une époque où seuls quelques rares magasins d’imports proposaient des items en provenance du Japon et où les chaînes hertziennes nous proposaient un léger panel d’animation japonaise tels que Candy, Goldorak, Albator et quelques autres. Bref une époque géniale ( car on découvrait enfin quelque chose de nouveau, d’unique dans le monde du dessin animé ) et à la fois imprégnée de nostalgie quand on voit maintenant le chemin parcouru par la japanim’ en France et la chance qu’a la génération d’aujourd’hui de pouvoir disposer d’innombrables manga, DVD et goodies. Ceux-là n’ont jamais connu la frustration de leurs ainés ( dont je fais partie. Ben oui avec Methos et Sadako je dois être un des + vieux (32 ans) dans ce forum…).
D’où parfois un peu de ressentiment des « anciens » devant cette vague autoproclamée fan du Japon qui déboule de nos jours…
Le problème est peut-être le suivant : Je me suis intéressé au Japon dès mon plus jeune âge ( je me rappelle quand je regardais Shogun sur le petit écran…) car j’étais attiré par l’histoire de ce pays et surtout par ses hommes qu’étaient les samourai, puis il s’est trouvé que j’appréciais fortement les animes japonais , cela tombait bien ! et quand j’ai découvert les manga j’avoue que j’ai été soufflé par le côté très « storyboard » du découpage des planches et l’impression de mouvement qu’il ressort de beaucoup d’entre eux, associé à des scénars sortant des sentiers battus et une véritable expressivité chez des personnages… Bref une émotion nouvelle , une redécouverte de la BD pour moi, qui était pourtant un collectionneur invétéré de bandes dessinées occidentales !!
Mais cet intérêt pour le Japon historique et actuel, de la japanim’ et des manga pourait apparaître extrème aux yeux de certains s’ils pénétraient chez moi ( des centaines de DVD et de manga ) et pourtant je suis loin de vouer un culte déraisonné au Japon  ni de collectionner tout et n’importe qui sous le simple prétexte que c’est japonais.
C’est pourquoi je rejoins Norisan ou Kei quand ils critiquent le comportement de certains jeunes ou certains « newbies » lorsqu’il s’érigent en grand prêtre de la connaissance japonaise et voue un culte au Japon alors qu’ils n’ont qu’une vue restreinte et complètement biaisée de la réalité.
Par contre guider des newbies qui ont une véritable passion, non dictée par un effet de mode , et les aider à découvrir d’autres univers liés à leur passion par le biais de forums tels que Webotaku  est quelque chose de très important et formateur à la fois pour eux mais aussi pour ceux qui organisent, créent et participent à l’élaboration de ce genre de forums.
Les gens qui partagent sainement une passion arriveront toujours à se comprendre et apprendront mutuellement des choses, ceux qui se croient les rois d’une passion sous l’effet d’une mode ou pour être « in the mood » ne font jamais long feu et passent très vite à autre chose car très peu auront l’envie et le plaisir de découvrir les autres facettes ( JMusic, Société jap, ciné d’auteur, historique, coutumes,etc…)

Sur Webo j’ai découvert les cours de japonais de Kei, la section Jmusic ( domaine où je ne suis qu’un jeune padawan…) , les films coréens… Tout ça grâce à la saine passion des membres les + dévoués du forum et à un travail de rédaction ( au sujet des articles) réalisé de façon très professionnelle.

Vous voyez que je peux être sérieux quand je veux.
Je n'avais pas réalisé la portée de ce topic et dans un moment d'égarement digne d'un drogué en manque de dose je me suis emporté donc désolé si j'ai pu froisser certaines personnes ( en particulier maître Norisan )
Ryosan tu as raison lorsque tu parles de la section discussions libres et il est vrai que j'ai moi-même été souvent l'instigateur de discussions défouloirs et sans réels rapport avec la passion quie nous anime tous.
Mais n'est-ca pas aussi le but des discussions libres que de proposer d'autres dialogues entre membres ? Vaste débat et il est vrai que certains membres postent essentiellement dans cette section ( le fait de supprimer cette partie du forum serait-il une solution ? Ou entraînerait-il une "pollution" sur les sites plus "spécialisés de Webo ?? Là aussi la question est lançée...
dernièrement j'ai lançé un topic littéraire dans la partie "discussions libres" et cette fois-ci le sujet ne partira pas en couille j'y veillerai.
Encore désolé si parfois j'ai abusé, je devais sûrement avoir envie de crier mon indignation face à l'injustice de ce monde qui du jour au lendemain nous plonge dans le plus noir des désespoir, peut-être avais-je tout simplemnt envie d'hurler ma douleur.
Désolé, Que le débat reprenne son cours...

Votre serviteur
Takezo

NJ

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« Réponse #32 le: 29 juin 2004 à 20:46:20 »
Citation de: Ryosan
Et je pense que c'est un débat intéressant même si je suis à peu près sûr qu'on ne trouvera aucune issue à la fin puisque nous avons deux types de membres : ceux qui veulent partager leur passion et ceux qui ont trouvé un endroit sympa pour discuter.


On peut pas être les deux? Vouloir partager sa passion et avoir trouvé un endroit sympa pour discuter?  :wink:

Si c'est un endroit sympa pour discuter, c'est qu'il s'y trouve des gens sympa qui sont à la fois prêts à s'amuser et à partager leurs points de vue pour s'enrichir mutuellement.

Bizarrement, j'avais compris l'humour de Takezo. Peut-être que j'ai trop regardé les films de Michael Moore  :lol:

Peut-être que les anciens doivent faire preuve d'un peu de patience envers les nouveaux qui pensent déjà tous maîtriser. Ca leur passera. Je trouve l'enthousiasme de newbies rafraîchissant, quelque part. Ce sont eux qui reprendront sans doute le flambeau quand on se fera vieux  :wink:

Quant aux nouveaux topics intéressants, j'ai fait face à ce problème ds le forum AC, à une époque. Personne ne postait de nouveaux sujets, alors j'ai pris sur moi-même pour essayer de trouver de nouveaux sujets de discussion, parfois pas lumineux  :lol: . Et c'est vrai qu'une fois passé un certain cap, ce n'est pas chose aisée, surtout sur un sujet limité comme l'oeuvre d'un auteur. Mais, si la situation ne vous plaît pas, prenez les choses en main. Faites des recherches, fouillez pour trouver un sujet de discussion qui pourrait mener quelque part, au lieu d'attendre que d'autres le fassent.

Voilà, c'est beau de faire un constat, mais c'est mieux de faire quelque chose pour le changer.

Takezo

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« Réponse #33 le: 29 juin 2004 à 21:19:27 »
Enfin quelqu'un qui m'a compris..... Y a pas à dire lisez du Michael Moore les gens !! :wink:

NoriSan

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« Réponse #34 le: 29 juin 2004 à 21:38:20 »
Euh pour ma part je croyais que tu te sentais visé lorsque j'ai évoqué la lente mort du forum...désolé. Et pour la "blague sur Star Club ça fait référence aux différents sujets consacrés aux chagrins d'amour, qui n'ont rien à faire ici. Bon désole de m'être emporté, ça arrivera plus.

Ryosan

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« Réponse #35 le: 01 juillet 2004 à 12:17:41 »
Si le sujet de la fermeture de Discussions Libres a déjà été évoquée, rassure toi ce n'est pas prêt d'arriver ;) On a bien conscience de l'importance que cet espace purement communautaire a pris au fil du temps. Mon constat vise juste à faire prendre conscience aux nouveaux membres que l'intérêt premier du forum WebOtaku ne se trouve pas là-bas mais bien dans les forums du haut et aux plus anciens qu'il ne faut pas délaisser les sujets de fond, par exemple celui-là, ni partir en courant quand un "newbie" vient demander des infos qu'on a déjà donné à maintes reprises. Après tout, le but de cette communauté, c'est le partage de connaissances et la promotion de toutes les formes d'entertainment japonais et asiatiques par extension :D

Pour répondre à ta question NJ, bien sûr qu'on peut faire partie des deux catégories, mais je trouve qu'en général, l'une des deux prend le dessus. Nous, rédacteurs de WebOtaku, avons été les premiers à faire de Discussions Libres notre QG au bout de longs mois d'animation des forums du haut. Sauf qu'on a vite compris que ce n'était pas souhaitable, ni à titre individuel, ni pour le bien du forum. Et maintenant il est difficile de défaire ce qu'on a participé à faire :( On souhaite en tout cas favoriser votre intérêt à tous pour les forums du haut ;)

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« Réponse #36 le: 02 juillet 2004 à 14:54:48 »
Il y a une chose qui me vient à l'esprit lorsque je vous vois vous demander "mais pourquoi cette mode grandit-elle" : je crois que c'est dans la mentalité collective francaise que de s'identifier à d'autres cultures. Rappelez vous il y quelques années, c'étaient les USA qui étaient exemplaires (même si on ne peut pas vraiment parler de culture pour eux... désolé, j'arrive pas à me retenir de dire des méchancetés  :oops: ). La recrudescence des ventes de big mac, l'émergence des T-shirts "USA forever" ou "I  :aime:  NY"...

Aujourd'hui, un tel individu se ferait plus jeter des pierres qu'aduler. Ne serait-ce pas une des raisons de cet intérêt grandissant pour le japon ?

Je comprends également que cela puisse énerver ceux qui s'y intéressaient avant même que ce phénomène grandisse. En effet, ils n'ont plus maintenant l'originalité, la primeur des connaissances. Que personne ne se sente visé ou agressé par cette phrase, je réagirais exactement de la même façon si le cas se présentait. Je dirais juste que que ce soit par réel intérêt ou pour suivre une mode, chacun a le droit de s'intéresser à ce qu'il veut, personnellement, je m'en tape les noisettes à coups de pelle à tarte.

Après cette analyse sociologique dont je ne me doutais pas il y a encore 5 minutes, je vais de ce pas m'inscrire à l'université de socio... :wink:

Takezo

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« Réponse #37 le: 02 juillet 2004 à 16:33:28 »
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je m'en tape les noisettes à coups de pelle à tarte.

 :ptdr:  :tourne:

Nakuru

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« Réponse #38 le: 03 juillet 2004 à 09:56:39 »
D'accord avec toi M. Mouillé !
Je me suis souvent posé la question pourquoi c'était énervant de voir débarquer un tas de monde prétendant être fan du Japon  et paradoxalement vouloir partager sa passion et la diffuser ... En cherchant à communiquer la passion, quel public cherche-t-on à attirer dans quel but ? Faire de tous les français des fan de manga ? Je ne pense pas ...

Bon ok le Japon c'est à la mode c'est génial même l'asie en général mais y'a pas que ça, la Jamaique, l'Afrique etc c'est aussi à la mode !! Et en fait c'est parce qu'on s'intéresse au Japon qu'on a l'impression que les événements liés au Japon sont en train d'envahir le pays (bon j'exagère désolée). Intéressez vous à une chose et vous verrez qu'il y a des tas de choses sur le sujet ... (ex : les toilettes. y'en a des tas, et après par dérivation on peut parler des rabats de leur chasse d'eau dernier cri et tout ça quoi, la communauté des fan de toilettes se dirait "et dire que tout le monde les utilise, il faudrait remercier celui qui a inventé ça sinon on serait axphysiés morts ...)

Donc super les fans du Japon sont un peu plus nombreux, mais combien de temps ça va durer ? D'autres reprendront le relais et s'interesseront à autre chose aussi et pis ça changera tout lol !

Et aussi ... bah le Japon on croirait que c'est un pays super mais en quoi ? c'est peut être parce qu'il est différent de la France si ça se trouve là bas les fan de France doivent envier notre sécurité sociale ...

(edit : je sais pas ce que je viens de dire j'ai l'impression de dire n'importe quoi ...)

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« Réponse #39 le: 13 juillet 2004 à 02:25:08 »
Je me permets de metttre ma contribution a ce post haut en reflexion:

Concernant les jeunes se proclamant fans du japon en le criant haut et fort,  c est en quelque sorte inevitable, la soudaine passion flamboyante pour tel ou tel manga ne s accompagnant pas forcement de la maturite qui va avec, je parle en connaissance de cause, je suis passe par cette periode moi aussi, et meme si c etait pas pour le manga, c etait tout a fait le meme type de comportement de jeune con ( c est le mot )

A mon avis je pense qu il ne faut pas hesiter a rembarrer directement, mais expliquer pourquoi vous le faites doit etre imperatif aussi, personellement c est en prenant des baffes comme ca que j ai commence a me remettre en question

Pour l otqkuisme ,je suis tres surpris, j ai toujours cru qu il y en qvqit justement de moins en moins, maintenant c est peut etre le milieu d ou je viens qui fais ca...



( Desole pour les accents je susi aux US et le clavier qwerty j ai du mal )

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« Réponse #39 le: 13 juillet 2004 à 02:25:08 »