Auteur Sujet: Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon  (Lu 19301 fois)

AzHura

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Bonjour à tous!

Je voulais en savoir un peu plus en matière de manga érotique, donc je post ici qqs questions pour avoir vos divers avis ^^


-quelle perception on peut avoir de ce genre d'ouvrage?

-quelles différences existent-il entre l'EROTIQUE (au sens général) au Japon et chez nous?

-les lecteurs font-ils bien la différence entre érotisme (ecchi) et porno (hentaï) ?

-considérez-vous que c'est un verrou à l'achat/lecture?

N'hésitez pas à rajouter des infos ou même des questions si cela semble utile pour y voir plus clair dans ce domaine!(pratiques au Japon, fantasmes, neo-sexualité virtuelle, etc...)

Voilà  :wink:

X-Fab

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #1 le: 21 mars 2007 à 05:57:15 »
Très intéressant comme sujet, je vais essayer de te répondre le plus clairement possible, mais je n'ai pas le temps là tout de suite. Je reviendrai un peu plus tard ce qui me laissera aussi le temps d'y réfléchir !  :P

sadako

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #2 le: 21 mars 2007 à 09:34:09 »
C'est marrant on dirait une étude de marché pour la diffusion d'ecchi en France ^^

-quelle perception on peut avoir de ce genre d'ouvrage?  --> celle qu'on veut. Pardonne-moi mais je ne comprends pas la finalité de cette question. Quelle perception peut-on aussi avoir d'un magazine qui montre des filles à poil en pleine page ? Celle qu'on veut aussi ^^

-quelles différences existent-il entre l'EROTIQUE (au sens général) au Japon et chez nous? --> chez nous, la question érotique est passée par le filtre de la honte liée à la religion judéo-chrétienne, à la musulmane aussi (puisqu'elles se rejoignent pour donner des complexes sur la nudité), pas chez eux, où l'art érotique (et pronographique) est ouvertement présent depuis toujours, et puis ni le bouddhisme ni le shintoïsme ne stigmatisent le corps féminin car celui-ci n'est pas souillé par le péché de chair originel. Chez eux la censure s'attache aux poils (remplacés par de la mosaïque dans les ouvrages)

-les lecteurs font-ils bien la différence entre érotisme (ecchi) et porno (hentaï) ? --> si on ne les abuse pas avec des couvertures qui prêtent à confusion, oui, ce ne sont pas des imbéciles, je pense ^^

-considérez-vous que c'est un verrou à l'achat/lecture? --> moi non, si je veux acheter ça, pourquoi ne pourrais-je pas ? Mais là encore, chacun voit ça comme il veut.

Quant à la néo-sexualité virtuelle... rien ne remplace un bon vieil accouplement artisanal  :D
« Modifié: 21 mars 2007 à 10:13:59 par sadako »

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #2 le: 21 mars 2007 à 09:34:09 »

AzHura

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #3 le: 21 mars 2007 à 17:07:02 »
Pour ne rien te cacher, il y a un peu de ça ^^ , je fais des recherches sur le sujet pour un mémoire sur les avantages et contraintes d'une collection érotique (très grosso modo) , donc je cherche....et j'essaie de me faire aider! lol

Bon plus sérieusement, pour la première question, elle  est en rapport avec la 4e, sur la gêne à la lecture ;  je cherchais à savoir comment le lectorat accueille l'érotisme ? il y a un noyeau d'amateurs qui n'ont pas peur de dire qu'ils achètent ce genre d'ouvrages, mais ce ne sont pas les seuls acheteurs, enfin  je pense. Dites-moi !

Pour les différences de rapport à l'érotisme, effectivement, bon point explication sur la religion; 
je suppose que cela peut expliquer par exemple ces locaux ou des jeunes ecolières ou filles se protituent, mais interdit a tout ce qui est pas japonais!
 En plus, ces locaux sont très bien cachés voir camouflés dans des Luna Parks..
.
Il y a une amiguîté entre le fait que les japonais soient  assez timides dans ce domaine (ou ils cachent bien leur jeu) et l'importance des magasins à thématique érotique (salons roses, soaplands, clubs d'images...)



Aya

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #4 le: 21 mars 2007 à 19:27:42 »
Ca c'est un sujet interressant!  :)
Je ne suis pas étonnée que tu veuilles y répondre xfab  :lol:

En tant que jeune femme ou jeune fille (selon les points de vue ^.-) j'ai véritablement découvert ces dernier mois les mangas dits érotique.
Ils regroupent tout ce qui est Ai suru hito, le vent du désir, Sakura diary, et leurs semblables.
Et les éditeurs ont flairé un filon car les histoires érotiques attirent beaucoup les lecteurs, surtout le public féminin.
Pour moi, le manga érotique est constitué d'histoires fraiches et vivantes, basées sur des relations plus ou moins politiquement correctes (prof/éléve, relations de travail, coup de foudre...). Les relations sexuelles sont montrés assez explicitement mais il y'a toujours une pudeur qui y est encrée, ce qui le rend érotique^^  Dans ce genre il y'a Rouge passion ou la nouvelle collection Lolitas de Asuka.
Le porno est plus violent et vulgaire, quelquepart. Car les scénes sont trés explicites en générale voire trash, comme c'est le cas dans Yellow Hearts.

J'ai observer les acheteurs et  interrogé certains membres de mon entourage à ce sujet. J'ai remarqué que les garçons préféraient en général le hentai, surement car il y'a de la violence et de l'action comme dans les shonen. Tandis que les filles ont tendance à préférer la tendresse et le fleur bleue des ecchi, ressemblant au shojo.

Il est vrai qu'il y'a deux classes d'acheteur:
_ ceux qui assument leurs goùts ou "perversion" (selon les cas), n'ayant donc pas honte de les achéter n'importe où et d'en parler.
_ceux qui n'assument pas leur sexualité ou "pulsions", qui en ont honte et se cachent.
Je ne jette la pierre a aucun des cas car nous ne sommes pas tous égaux et tout le monde n'est pas capable de s'assumer.
Mais ceux qui en parlent beaucoup peuvent aussi être un probléme pour leur entourage  ^^"

De plus j'ai l'impression que l'érotisme devient un phénoméne dans la société française car il y'a de plus en plus de salon de l'érotisme comme on peut le lire sur les affiches géantes collées sur tous les panneaux publicitaires. L'année derniére il a eu lieu à lyon et cette année a Avignon, quelle chance pour moi  :lol:

Cela reste des supositions mais j'espére avoir pu t'aider ^___^


« Modifié: 21 mars 2007 à 19:43:51 par Aya »

AzHura

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Re : Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #5 le: 21 mars 2007 à 19:42:59 »

Et les éditeurs ont flairé un filon car les histoires érotiques attirent beaucoup les lecteurs, surtout le public féminin.



o_O Beuh ! Alors là tu me surprends, je pensais que les filles attendaient davantage des mangas yaoï ; p-ê est-ce un cas isolé? ^^



J'ai observer les acheteurs et  interrogé certains membres de mon entourage à ce sujet. J'ai remarqué que les garçons préféraient en général le hentai, surement car il y'a de la violence et de l'action comme dans les shonen. Tandis que les filles ont tendance à préférer la tendresse et le fleur bleue des ecchi, ressemblant au shojo.



Bon alors ce n'est pas qu'un cas isolé, je retire ce que j'ai dit, mais ça me surprend quand même un peu....

Aya

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #6 le: 21 mars 2007 à 19:47:51 »
J'ai rajouté des choses dans mon poste précédent! désolée! ^^"

Donc oui, les filles adorent le Yaoi mais j'ai observer que ce phénoméne se situait surtout chez les adolescentes encore "jeune" dans leur tête comme au lycée ou les femmes complexées sexuellement, et ça aucune ne pourra le démentir.

Mais en grandissant les filles affinent leurs gouts et préférent la sensualité de l'érotisme au yaoi.
Et il ne faut pas croire, je pense que les filles côté érotisme/hentai sont bien plus calées que les gars!!  :)

sadako

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #7 le: 21 mars 2007 à 20:14:05 »
Alors ça j'aimerais bien que tu développes un peu ^^

L'érotisme c simple : c un biseness, ça fait vendre, c une marchandise, d'où les salons, les "spécialistes" qui fleurissent avec des ouvrages divers, les émissions instructives sur le sujet à la télé etc.

Bon maintenant de l'érotisme à la prostitution y a un amalgame à éviter à mon avis, si tu prends comme exemple la différence de religion qui fait se prostituer des jeunes filles dans des luna parks pour indiquer ce qu'est l'érotisme, ça risque de faire tout péter ton mémoire  :P (je déconne, mais sérieusement, commençons par fixer les limites de l'érotisme dans l'art séquentiel japonais, ce qu'Aya a commencé à faire avec clarté). Si on prend Kirara de Yui Toshiki, Paninicomics l'a vendu avec la mention "pour lecteurs avertis" et c tout, certes y a pas de sexe visible mais Kirara passe son temps à poil et se fiat du bien en attendant de passerà l'acte avec son gars, c assez explicite, et dans le dessin et dans le scénario, n'importe qui peut les acheter, on peut donc considérer que c du manga "normal" dès lors, or il est très évidemment érotique (même si c une comédie, le sexe n'empêchant pas la rigolade). D'où mon interrogation sur ta question à propos de la perception (d'ailleurs merci d'avoir précisé).
Au fait, tu as une collection d'ouvrages érotiques ? ^^

(tu trouveras un petit exposé intéressant sur la censure au Japon dans le manga de Boilet et Takahama : Mariko parade)
« Modifié: 21 mars 2007 à 20:15:26 par sadako »

AzHura

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #8 le: 21 mars 2007 à 21:56:46 »
ah lol, merci de me faire remarquer, désolé, j'ai zappé un paragraphe de ce que je disais. Effectivement, si j'avance ça, ça va p-ê pas aller...^^ l'érotisme et la prostitution, y a encore une marge qd même! 

D'accord sur l'exemple de kirara, l'éditeur est obligé de faire attention à porter cette mention et également dans les premières pages à mentionner qq ch comme "les modèles utilisés pour cettee oeuvre sont tous majeurs", ça pour les contraintes légales disons.

Un point qui m'intrigue, ce sont les tabous qui ne sont pas les même que chez nous (lolicon, maid cafés) : peut-on les associer aux manga érotiques? Est-ce un exutoir? Dans ces oeuvres, les mangakas ont tendance à dessiner des personnages assez jeunes...Y a-t-il lien?     

Hélàs non, je n'en ai pas pour l'instant...!  :(

Merci pour le renseignement sur Mariko parade !

sadako

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #9 le: 22 mars 2007 à 06:03:10 »
Les maid cafés, un tabou ? C'est surtout (pour moi) ridicule ^^ Si ça c de l'érotisme, c vraiment la misère ^^
Les vieux pervers avec les jeunes filles ça existe chez nous aussi, par exemple L'école des femmes de Molière. N'oublions pas que pendant longtemps (tant qu'il n'y avait pas de majorité légale, en gros, et encore) les filles étaient mariables dès l'apparition des règles, à 15 ans elles devenaient mères de famille, et ce pas forcément avec un gars de leur âge. L'espérance de vie ayant augmenté, y a eu moins urgence avec le temps. Donc l'image de la filles très jeune après laquelle on court n'est pas que typiquement japonaise (Pierre de Ronsard n'a-t-il pas dédié des tonnes de sonnets aux filles beaucoup plus jeunes que lui dont il était amoureux ?) Seulement, le sexe n'étant pas couvert de honte par le poids de la religion comme chez nous, les perversités, on peut s'en amuser plus ouvertement là-bas. Et justement, le manga comme la poésie peut être une sorte d'exutoire où l'on délègue aux personnages de fiction nos pulsions, pouvant ainsi les libérer sans risque pour personne. Tout ça c mon avis bien sûr je ne prétends absolument pas avoir la vérité sur le sujet.

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #10 le: 22 mars 2007 à 09:18:03 »
C'est vrai que les bars maid et autres ne sont pas qualifiables dans l'érotisme.
Je pense que la c'est plus de la perversion pour les cas désespérés et frustrés. Les vieux qui ne savent plus quoi chercher piour se satisfaire.
Est ce que les petites soubrettes ont toujours autant de succés dans les fantasmes masculins?  :?
Les gamines qui y bossent par contre c'est une autre histoire, ce genre d' "échanges" se pratiquent dans tous les pays sous des formes différentes (avec les entraineuses...).
Les différences de perception de la sexualité en france est tout de même encore bridée bien que les médias diffusent de plus en plus de choses à ce sujet.

J'apprécie beaucoup tes rapports à la littérature! J'aurais du y penser, en tant que brave L !! :lol:

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #10 le: 22 mars 2007 à 09:18:03 »

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #11 le: 22 mars 2007 à 09:46:47 »
-quelle perception on peut avoir de ce genre d'ouvrage?

Je rejoins Sadako sur ce point, chacun interprète et ressent ce genre de titre à sa manière, mais je vois où tu veux en venir. En général les mangas ecchi, et surtout érotiques/hentaï, sont mal perçus par la plupart des « gens », en citant comme à l’accoutumée la ménagère de moins de 50, la fameuse. ^_- Après, il suffit de s’intéresser au genre pour l’apprécier, mais cela demande une certaine expérience dans le domaine, et une ouverture d’esprit assez dense pour ne pas tiquer sur l’humour et la vision parfois « gore » de nos amis japonais. Leur culture étant différente, forcément certaines scènes vont choquer, car si les japonais sont en apparence coincés et prudes (un simple contact de la main - sans parler d’un baiser sur la bouche – les fait déjà rougir et les met mal à l’aise en public), lorsqu’ils se lâchent dans le domaine du sexe, on peut s’attendre au pire, et ce, de façon exponentielle par rapport à leur retenue en public.

-quelles différences existe-t-il entre l'EROTIQUE (au sens général) au Japon et chez nous?

Je vais étudier cette question en me plaçant dans le domaine du manga/japanim, car je ne connais pas suffisamment le sujet en détail pour l’appliquer à la vie de tous les jours au pays du soleil levant, et pour analyser leur comportement socio-culturel. Comme l’a dit Sadako, les japonais font une fixation sur les poils, et les censurent. Cela crée d’ailleurs une espèce de fantasme autour de ces fameux poils, qui se vendent et s’achètent en douce pour des sommes importantes, en particulier les poils de lycéennes… Je rajouterai à cette pertinente remarque le fantasme des jeunes femmes en uniforme, lycéenne ou collégiennes, qui occupe une place prépondérante dans la plupart des shönen ecchi. En découle souvent le délire de la petite culotte apparente (à cause de leurs jupes courtes) qui excite pas mal les lecteurs japonais, qui représente un peu « l’interdit » chez eux, mais qui chez nous ne fait pas plus d’effet que cela finalement. On interprètera ça plus comme une simple anecdote sensuelle, un peu comme lorsque l’on se moque de notre petite voisine dans les classes primaires lorsque sa jupe se relève avec un coup de vent nous laissant entrevoir ses sous-vêtements. De là à avoir le nez qui saigne, il y a une marge. On en revient du coup à leur comportement pudique, pour ne pas dire frustré.

-les lecteurs font-ils bien la différence entre érotisme (ecchi) et porno (hentaï) ?

Alors là tout dépend de l’intérêt que porte les lecteurs au genre. Si on a affaire à un afficionados, ça devrait aller, mais le péquin moyen n’y verra que du feu et mettra tout dans le même panier du moment qu’il voit une femme nue dans l’une des pages. Sachant que la notion d’ecchi comporte plusieurs niveaux, et qu’elle est surtout très très répandue. Onegai Teacher par exemple est affublé d’une mention ecchi, comme la plupart des shönen du même genre (Chobits, DearS, Inchigo 100%, Pretty Face et j’en passe), parce qu’on y voit des nanas bien roulées légèrement provocantes ainsi que quelques sous-vêtements. Etant donné que les shônen sont la vitrine représentative du manga en France (voire un peu partout), il n’est pas étonnant que les gens associe cette image de BD obsédée à notre passion. Mais l’ecchi regroupe aussi les œuvres plus affriolantes où les femmes apparaissent nues, sans pour autant passer à l’acte, c’est là que la nuance devient litigieuse.

-considérez-vous que c'est un verrou à l'achat/lecture?

Je ne pige pas bien la question… Si tu veux dire « avez-vous honte d’acheter/feuilleter un manga lorsqu’il est érotique ou ecchi ? » je peux éventuellement répondre. En ce qui me concerne c’est plutôt le contraire, bien que la plupart des non-initiés ait effectivement honte de se faire surprendre avec ce genre de lecture. Petite anecdote : l’autre jour une allemande était assise à côté de moi dans le métro et faisait mine d’être outrée par mon bouquin de cul (Step up Love Story). Du coup, elle faisait signe de la tête « discrètement » à son mari pour qu’il jette un œil à mon « vice ». Cela ne l’empêchait pas de suivre ma lecture assidûment entre deux soupirs de stupéfaction. Le tout, c’est d’assumer ses goûts et ne pas se mentir à soi-même. Le sexe/érotisme fait partie d’un comportement normal, et faire mine d’en être dégoûté/désintéressé est la preuve que l’on a un problème, ou que l’on manque de maturité à ce niveau. En l’occurrence l’allemande aurait bien voulu que je lui prête, mon Step Up ^_- Pour en revenir au sujet, j’aime bien ce type de BD et lorsque le graphisme est attrayant (sous-entendu si les jeunes filles y sont aussi jolies que le design en général) c’est un gage de qualité. Si ensuite tu peux partager ton délire avec ta moitié, c’est encore plus fun. Après on peut élargir la notion d’érotique/pornographique au Seinen, incluant ainsi des éléments encore plus mature (enquête policière, thriller, etc…) pour que le sexe ne soit pas non plus l’élément principal de l’œuvre.

- les tabous qui ne sont pas les même que chez nous (lolicon, maid cafés) : peut-on les associer aux manga érotiques? Est-ce un exutoir? Dans ces oeuvres, les mangakas ont tendance à dessiner des personnages assez jeunes...Y a-t-il lien?    

Ce dont tu parles est un phénomène de société, pas vraiment un tabou. Ce n’est pas nouveau que les japonais fantasment sur les jeunes filles (il n’y a pas qu’eux comme le précise Sadako), et ces dernières entretiennent le mythe en « se prostituant » pour gagner quelques sousous. Parfois, elles tiennent juste compagnie aux salary men, ou leur vendent quelques vêtements sans forcément coucher avec eux. Elles en profitent aussi à leur manière et le revendiquent de toutes façons. Les Maid Cafés, c’est encore autre chose, souvent associé au phénomène « Moe ». Les clients trippent sur les tenues des serveuses qui ont tendance à se la jouer « timide » et « réservé » comme par exemple Shinobu dans Love Hina. C’est un comportement qui a tendance à plaire aux hommes de là-bas… Est-ce un exutoire ? J’en sais rien, mais ça doit leur plaire ou leur apporter un sentiment de supériorité sûrement…

Citer
Donc oui, les filles adorent le Yaoi mais j'ai observé que ce phénoméne se situait surtout chez les adolescentes encore "jeune" dans leur tête comme au lycée ou les femmes complexées sexuellement, et ça aucune ne pourra le démentir.
Mais en grandissant les filles affinent leurs gouts et préférent la sensualité de l'érotisme au yaoi.
Je suis assez d'accord sur ce point, et ce constat correspond à ce que j'ai pu remarquer par moi-même. Sans pour autant entrer dans le complexe sexuel, on peut surtout parler d'inexpérience ou d'immaturité dans ce domaine. Plutot que de s'immaginer directement faire l'amour avec un garçon, ces demoiselles prèfèrent incarner le fantasme à travers un autre, et imaginer les hommes entre eux (berrrrrk >_< désolé c'est pas mon truc) les empèchent de directement s'impliquer dans ce qui les traumatise ou les dérange pour le moment. :)
« Modifié: 22 mars 2007 à 12:59:14 par X-Fab »

sadako

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #12 le: 22 mars 2007 à 13:49:18 »
Tout cela est très pertinent. J'ajoute qu'à mon avis, vouloir se la jouer japonais en important leurs fantasmes et coportements chez nous me fait rire, l'aut'jour deux gars (français) qui regardaient une fille passer (je rentrais du boulot, c'étaient des lycéens) d'un air bovin se sont soudain exclamé "Moeeeee ! !" et moi de m'escalffer  (^______^)  on peut aimer quelque chose, mais vouloir se la jouer à ce point-là, personnellement je lis bcp plus de comics, je ne vais pas crier "ça va castagner" toutes les deux minutes ^^ Alors les subtiles nuances dans l'ecchi ou le hentai, ça passe à l'as, l'essentiel, c qu'on consomme du japonais, un de ces quatre je vais avoir honte de dire que j'aime cette culture quand tout ce qu'on en aura retenu ce sont ses côtés fétichistes au fond sans intérêt. Si j'étais porté sur ça, je n'aurais jamais rencontré ma femme ^^
Mais revenons à notre sujet, je me suis laissé emporté par le courant ^^"

"les shônen sont la vitrine représentative du manga en France (voire un peu partout)" --> hélas !

X-Fab

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Re : Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #13 le: 22 mars 2007 à 14:00:02 »
l'aut'jour deux gars (français) qui regardaient une fille passer (je rentrais du boulot, c'étaient des lycéens) d'un air bovin se sont soudain exclamé "Moeeeee ! !" et moi de m'escalffer  (^______^)   
Alors la je suis scotché.... Ca se passait ou ca ?  :shock: Sans déconner c'est pitoyable...

Alors les subtiles nuances dans l'ecchi ou le hentai, ça passe à l'as, l'essentiel, c qu'on consomme du japonais, un de ces quatre je vais avoir honte de dire que j'aime cette culture quand tout ce qu'on en aura retenu ce sont ses côtés fétichistes au fond sans intérêt. Si j'étais porté sur ça, je n'aurais jamais rencontré ma femme ^^
Malheureusement les non-initiés focalisent sur ce point là, et des personnes comme notre chère candidate Ségolène font un amalgame de toutes ces notions qu'elles ignorent. Il ne faut pas être pessimiste, mais il ne faut pas non plus s'étonner des répercutions que certains actes ou comportements (tels que ceux que tu décris) provoquent.

X-Fab

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Re : Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #14 le: 22 mars 2007 à 14:08:17 »
Et justement, le manga comme la poésie peut être une sorte d'exutoire où l'on délègue aux personnages de fiction nos pulsions, pouvant ainsi les libérer sans risque pour personne. Tout ça c mon avis bien sûr je ne prétends absolument pas avoir la vérité sur le sujet.

Tiens c'est marrant c'est justement mon opinion à ce sujet, et que j'ai inclu dans la conclusion de l'un de mes derniers articles. D'ailleurs, sans auto-promotion aucune, je voulais citer le seinen blood rain comme exemple d'oeuvre sensible à la polémique qui a tout à fait sa place dans ce topic, et vous renvoie vers mon article sur lequel vous pouvez réagir :
http://www.webotaku.com/manga/article.php?art_id=557
« Modifié: 22 mars 2007 à 14:09:02 par X-Fab »

AzHura

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #15 le: 22 mars 2007 à 18:48:10 »
Je reviens sur tout ce qui est maid cafés, salons roses etc... (mais qu'il est chiant qd il comprend pas ^^)
Je pensais que cela avait une part dans la perception que nous pouvions avoir de l'érotisme au Japon. Avec le boulot qu'ont les salarymen, ils n'hésitent pas à utiliser ce qu'on appelle "l'industrie de la consolation" (entendez par là cafés à serveuses, clubs, massages & compagnie) Certes, c'est pour échapper au réel et je peux comprendre que cela puisse être perçu comme des fantasmes, du fétichisme...mais au-delà de ça, cet ensemble ne participe-t-il pas au fait de donner une image érotique du Japon? (il aime pinailler le nazhura :p)

D'accord sur les mangas pouvant servir d'exutoir aux pulsions, je pense que je peux dire la même chose que plus haut à savoir que c'est p-ê une façon de déstresser?? Qui sait, le doute est permis.
Désolé si j'énerve qqn mais je tiens à mieux comprendre si je me plante!
 
bel article au passage X-Fab


J'ai lu qq part qu'environ 15 à 20% de la production manga est occupée par le hentaï et le ecchi. Le pb c'est que je n'ai pas d'idée de la proportion du hentaï dans ce chiffre donc ça fausse un peu l'info. Mais c'est indicatif tt de même. Qu'en pensez-vous?

Savez-vous qq ch sur la législation en vigueur contre la censure là-bas? Mis à part l'article 175 du code pénal sur la représentation des organes génitaux, je n'ai rien trouvé. (et je n'ai pas encore acheté le Mariko parade conseillé par Sadako! )


sadako

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #16 le: 22 mars 2007 à 20:00:44 »
Ben ça se passait à Colmar, où y a une section "langue japonaise" dans un lycée ^^

Je dois avouer humblement que je zappe volontiers la rubrique des articles sur les manga vu que je n'en lis quasiment plus. Mais ton article est effectivement intéressant (et fort bien illustré^^), seulement la phrase "les meurtres violents agrémentés de scènes pornographiques occupent 90% du scénario." ne risque-t-elle pas de conforter les détracteurs du manga dans leur position en se disant qu'il n'y a que 10% du scénario qui ne soit pas fait de meurtres violents et de scènes porno et que donc celui-ci est bien faible ? hé hé hé ^^
u
Très certainement les maid cafés et autres bidules font partie de la perception érotique qu'on a du Japon je pense, tout comme les bars de transsexuels quand on pense à la Thaïlande par exemple. L'extrême-Orient en général véhicule une forte dose de fantasmes érotiques et le Japon n'y échappe pas à mon avis. "Le Japon avec ses ptites lycéennes chaudes", "Les geishas" , "les love hotel" etc etc Tout ça existe, c sûr, donc ça fait partie de la réalité du pays, perçu ici avec la distance géographico-culturelle comme un fantasme, une image idéalisée.

Y a qques années, on expliquait le faible taux de criminalité au Japon (à l'époque) par le fait que les viols et meurtres se trouvent dans les manga, d'où le côté défouloir donc sain. Mais sur place j'ai vu que les koban (commissariats de quartier) sont pour la plupart couverts d'avis de recherches^^

Au fait, chez nous aussi, comme je l'ai dit, la soubrette a une place importante dans l'imaginaire artistique, du marquis de Sade au Journal d'une femme de chambre de Mirbeau, les jeunes et jolies domestiques (mondialement connues sous le nom de "french maid") alimentent toujours les fantasmes de mâles dominateurs et authoritaires, encore que toutes les variation sont possibles : le baron Masoch aimait se faire fouetter par sa soubrette (d'où le nom de masochisme) ^^ Le théâtre (et pas que le vaudeville) est rempli de domestiques qu'on lutine éhontément. Au fait Aya chuis content que mes exemples littéraires t'aient plu : pour une fois que je peux en caser, pas facile dans un sujet comme çui-là en plus (^__^)

Aya

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #17 le: 22 mars 2007 à 20:15:05 »
Sans pour autant entrer dans le complexe sexuel, on peut surtout parler d'inexpérience ou d'immaturité dans ce domaine. Plutot que de s'immaginer directement faire l'amour avec un garçon, ces demoiselles prèfèrent incarner le fantasme à travers un autre, et imaginer les hommes entre eux (berrrrrk >_< désolé c'est pas mon truc) les empèchent de directement s'impliquer dans ce qui les traumatise ou les dérange pour le moment. :)
C'est tout à fait ce que je sous-entendais ^^ Mais tu le dis bien mieux ^.-

l'aut'jour deux gars (français) qui regardaient une fille passer (je rentrais du boulot, c'étaient des lycéens) d'un air bovin se sont soudain exclamé "Moeeeee ! !" et moi de m'escalffer  (^______^)

C'est quoi "moe"? J'ai absolument rein compris du tout là! ^^"
Quelqu'un peut m'expliquer please?

Sadako=> sincérement j'admire ta maitrise de la littérature francaise! J'aurai jamais imaginé que l'on puisse autant en énumérer, comme quoi les français sont pas mal portée sur la chose totu de même! Rien que le libertinage... c'était quelque chose! XD

sadako

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #18 le: 23 mars 2007 à 06:11:03 »
"moe" c une façon très vulgaire de dire quelque chose comme "bonne" (langage otaku Akiba par exemple), quand on dit qu'une fille est bonne ("tu sais ktè bonne, toi"...ahh ske c vulgaire déjà comme ça en français).

Oh ben tu "la maîtrise de la littérature française", en réalité c mon métier, voilà tout, et encore, je connaîs des collègues qui citent des oeuvres dont j'ignore absolument l'existence, chuis un pti joueur en fait ^^
Oui les français sont aussi portés sur, en littérautre aussi. La Fontaine par exemple, le gars des fables pour les enfants tout ça, a aussi écrit des contes pornographiques illustrés ^^

X-Fab

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #19 le: 23 mars 2007 à 06:19:41 »
Ouai dans le fond et la facon de le dire (moeeeee / booooonne) c'est comme ça que ça peut être ressenti :P
Mais comme je l'ai expliqué vite fait, le concept de base moe est une attitude "kawai' extrême que les jeunes filles ingénue entretiennent la-bas, en faisant mine d'être timide et discrete, avec parfois les cheveux qui recouvrent les yeux et de toutes petites voix faiblardes. Les japonais adorent ça visiblement. :?

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #19 le: 23 mars 2007 à 06:19:41 »