Auteur Sujet: Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon  (Lu 19299 fois)

sadako

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #20 le: 23 mars 2007 à 11:29:00 »
Oui c vrai, ça les conforte dans leur position de mâle très certainement. De toute façon y a toujours un rapport de domination à trouver, c là que se joue pour moi à la base la pulsion érotique.

Aya

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #21 le: 23 mars 2007 à 20:07:43 »
Bah tous les gouts sont dans la nature.
Pourrait on donc conclure que les hommes (japonnais en tout cas) ont une tendance vers le lolita complex et la domination?
C'est ce qui ressort souvent à travers des petites vignettes discrétes dans les pages de certains manga en tout cas. Pour citer je ne me souviens que de quelques cas: Ayashi no ceres, Princess ai et I's ... où les jeunes demoiselles se font obligatoirement accoster par de vieux vicelards quémandant leurs services ^^" quels boulets!

sadako

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #22 le: 24 mars 2007 à 06:14:28 »
Hmm je crois que, passé un certain âge, touts les hommes ont une tendance "lolita complex", prends Johnny qui, devenant de plus en vieux, se cherche des copines de plus en plus jeunes^^ Pour en revenir au théâtre, le vieux qui se cherche une jeune, c un thème archi-récurrent (rien que chez Molière, c toujours des histoires de vieux messieurs qui veulent épouser de jeunes filles (c'est-à-dire vierges évidemment). Je crois que ça c universel, mais ce qu'il y a c'est que, quand ça passe par le manga on va trouver ça rigolo ou même super cool (je dis "on" mais je m'exclus de ce "on", j'ai toujours trouvé ça lourd personnellement), quand c dans la réalité on va trouver ça dégueulasse^^ 
Dans la culture japonaise aussi, le vieux barbon qui lutine la petite jeune doit être un thème récurrent et classique, le manga le modernisant. Mais il y a qqchose dans la culture japonaise, la domination des hommes sur les femmes est un trait fort de cette culture depuis toujours. Les pornographes, de Nosaka Akiyuki montre bien le rapport de la société japonaise à la pornographie, en plus c un roman très amusant.

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #22 le: 24 mars 2007 à 06:14:28 »

Kenshin

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #23 le: 24 mars 2007 à 10:47:21 »
ce topic est d'un interet et d'uine pertinence non negligeable. j'ai commencé à le lire hier soir et ça fait penser c'est bien sympa à vous :)

sadako

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #24 le: 24 mars 2007 à 11:35:54 »
C'est gentil, mais viens donc te joindre à nous pour cette discussion à la fois chaude et intellectuelle ^___^

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #25 le: 24 mars 2007 à 11:42:33 »
et bien en fait je ne saurais koi dire de pertinent car je n'achete pas de manga ecchi, non pas parce ke ça ne m'interesse pas mais parce ke vu le budget reduit ke je peux consacrer aux mangas je dois faire des choix et bien souvent j'ai des collections déjà entamée qui sont prioritaire :).

mais sinon n'etant pas si vieux, je me sens malgré tout enclin au lolicom :D disons que l'uniforme ne me laisse pas indifferent...  :D

Aya

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #26 le: 24 mars 2007 à 13:39:48 »
Bandes de pervers -_-
Sans l'uniforme ça à même l'air de moins vous plaire  :lol:
Mes j'avoue qu'il est trés amusant de mettre un uniforme de temps en temps, c'est fout l'effet que ça peut faire!  :D

sadako

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #27 le: 24 mars 2007 à 14:11:52 »
Notre Aya aurait-elle des tendances exhibitionnistes ?  :P

Personnellement, j'ai jamais pris dans le fantasme lolita...j'en pinçais pour les plus âgées (remarque que c aussi un fantasme masculin très répandu et que là aussi les exemples du puceau déniaisé par une madame ne manquent pas dans toute littérature).  Mais même maintenant, faire la sortie des collèges, bof ^^

Aya

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #28 le: 24 mars 2007 à 14:37:53 »
-_- Toi tu tiens à mourir ...
Je vois pas ce qu'il y'a d' exhibitionniste  :x

Bref, c'est vrai que le shota-ten prend pas mal d'ampleur aussi ^^
Les fantasmes ont purraient en parler des heures tellement il y'en a et tellement ils peuvent être contradictoire !

sadako

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #29 le: 24 mars 2007 à 16:29:42 »
Je suis vraiment navré si tu es froissée. C'est que : "il est trés amusant de mettre un uniforme de temps en temps, c'est fout l'effet que ça peut faire! " tu l'interprête comment ? Et puis l'exhibition n'est pas synonyme de "se montrer à poil", se montrer déguisé et en avoir du plaisir (m^me pas forcément sexuel) est déjà reconnu comme de l'exhibitionnisme. Bon j'ai fait cette phrase humoristique en pensant que connaissais toutes les acceptions de sens de ce mot, mais comme ce n'est pas le cas, ça tombe à plat donc excuse-moi.

 Par contre là c moi qui tombe des nues : shota-ten ? qu'est-ce ?

Kenshin

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #30 le: 24 mars 2007 à 20:33:13 »
Citer
j'en pinçais pour les plus âgées

bah ouais en même ça m'arrive aussi... :D

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #30 le: 24 mars 2007 à 20:33:13 »

sadako

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« Réponse #31 le: 24 mars 2007 à 20:48:22 »
On dit que les hommes aimaient les femmes matures car elles leur rappelle leur maman ^^ Sacré Freud, il en a trouvé des choses dans notre tête ^^

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #32 le: 24 mars 2007 à 23:45:00 »
Fabou m'a conseillé de venir lire ce topic, et en effet il est très intéressant. Je ne suis pas du tout amatrice de hentai et de titres érotiques. les seuls que j'ai apprécié jusqu'à présent sont des josei à tendance érotique, les oeuvres de Mayu Shinjo notamment. A partir du moment ou cela vire vraiment dans le sexe ca me saoule et j'arrête ma lecture, j n'ai pas réussi à terminer Deep Kiss par exemple qui pour moi était ininteressant au possible, l'histoire se contentant d'enchaîner les pretextes pour que les héros puissent passer à l'acte. J'ai besoin de plus de subtilité!

en ce qui concerne la vision de tout cela, je rejoins fab et sadako dans le sens ou la culture japonaise est totalement différente de notre société judeo-chrétienne. Pour nous le sexe est tabou et est résté pendant longtemps un moyen pour avoir une descendance, il ne fallait surtout pas y prendre plaisir car c'était alors considéré comme un péché. Tout comme le corps de la femme ne devait pas être montré car trop enclint à provoquer le désir chez l'homme. Au japon, l'érotisme est avant tout une forme d'art à part entière. Par exemple, les estampes les plus recherchées et les plus rares sont celles décrivant des scènes érotiques. moi le truc qui m'a toujours intriguée par contre c'est ce tabou qui concerne la pilosité, c'est vraiment assez étonnant, et je me suis toujours demandée d'ou ca venait exacetement?

pour finir je voudrais revenir sur le yaoi. Je suis tout à fait d'accord avec l'explication de fab, au sujet des femmes frustrées ou acceptant mal leur sexualité. Mais je vais vous en donner une autre: Pour moi le yaoi/shonen ai c'est plus une écurie à bogoss qu'autre chose. En effet, quand vous lisez un shojo y a forcement une fille avec le bogoss de service. Or en tant que filles les amatrices de yaoi n'en on absolument rien a faire de la nana, elles veullent se rincer l'oeil sur des bogoss!!! et c'est la que yaoi est genial: il efface la fille et met un super bogoss a sa place tout en conservant une trame shojo! moi c 'est la premiere chose pour laquelle j'aime les mangas yaoi/shonen ai pour les nombre incroyable de bogoss, franchement un mec et une nana ne peuvent pas rivaliser avec deux bogoss qui font des trucs!!!! par contre en tant qu'amatrice de yaoi, la encore j'apprécie le yaoi "soft".

En effet, la encore à partir du moment ou l'histoire n'est qu'un prétexte pour les voir s'enfiler ca ne m'interesse pas. Je n'apprécie pas les scènes purement sexuelles, mais cela ne se limite pas au manga c'est général. Un roman aussi génial soit-il va vite me saouler si les héros passent leur temps à se prendre dans tous les sens. A ce moment la je me dis que l'auteur (lui ou elle) est sérieusement frustré et n"assume pas l'aspect érotique de ses histoires. Car quel est l'intéret de cataloguer un bouquin thriller/fantastique...si c'est pour que le personnage principal se tape tous les personnages secondaires? moi perso je vois pas l'intéret que ca peut avoir pour faire avancer l'histoire...a ce moment la autant ecrire un bouquin purement érotique...

enfin donc tout ca pour dire que je n'apprécie vraiment pas les mangas érotiques et encore moins le hentai!!!

sadako

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #33 le: 25 mars 2007 à 08:51:50 »
Pour tout dire, je ne suis pas non plus fou de cul pour le cul dans les histoires, surtout lorsqu'elles ont la prétention d'être autre chose que du porno, comme par exemple ces films qui se présenteraient comme un "thriller torride" par exemple. Ah que c'est ridicule de dire "on donne du cul  et du chaud à voir mais on fait pas dans le porno non non pas bo le porno mais le cul sous des prétextes à la con oui ça c de l'art" ^^  Ou alors y a quelque chose de drôle qui fait passer mieux à ce moment-là, hélas c assez rare.
Ceci mis à part, je suis mal placé pour juger des bogosses dans les manga (vu que je les trouve pas beaux mais en tant que gars hétéro mon avis est forcément orienté^^), mais je comprends les avis énoncés sur le yaoi.  Ils semblent d'ailleurs plus s'adresser aux fills qu'aux gars. Les yuri aussi s'adressent plus aux filles ? J'avoue que j'y connais rien dans ces subtilités de genres.

Tiens au passage un chti lien : http://www.sancho-asia.com/article.php3?id_article=503

Baba

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #34 le: 25 mars 2007 à 18:30:18 »
Il y a un livre de la journaliste Agnès GIARD, passionnée par la culture et contre-culture japonaise qui vient de sortir et qui s'intitule "L'imaginaire érotique au Japon", aux éditions Albin Michel. Je suppose que vous pourrez y trouver des informations interessantes également  :ange:

« Modifié: 25 mars 2007 à 18:31:37 par Baba »

sadako

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #35 le: 25 mars 2007 à 19:52:13 »
Oh ben alors là merci pour le tuyau !

Baba

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #36 le: 25 mars 2007 à 20:06:06 »
En fait il ne vient pas de sortir apparemment, Webotaku avait déjà évoqué le sujet  :shock:

http://www.webotaku.com/japon/news.php?id_news=6628

Sinon le bouquin est disponible à la Fnac et il traite de tous les aspects de la sexualité dans la culture niponne, sans négliger la question d'une spiritualité différente et de certains codes "fétichistes" (shibari, attrait pour les petites culottes!)

Aya

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #37 le: 25 mars 2007 à 20:21:35 »
salut à toi baba!

Shotaten= attirance pour les vieux, opposé à lolita complex ^___^
Doesn't?

sadako

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #38 le: 25 mars 2007 à 20:43:03 »
Je vois, merci !

Oh ben m... m'en suis plus souvenu du tout alors !  :oops:  Dès que j'ai vu la couverture ça a fait tilt, je voulais l'acheter en plus après être tombé sur l'article ! Mais bon j'étais occupé avec la nouvelle-née et ça m'est tellement sorti de la tête que j'ai même pas percuté quand t'en a reparlé, là, Baba. Je vais me cacher sous une armoire.

Aya

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #39 le: 25 mars 2007 à 20:47:13 »
Lol, un fantome ne devrait pas avoir de soucis pour se "fondre" dans le décors ^___^
Moi je te pardonne, parceque Tei est trop mignonne!

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Re : Manga ecchi : perception de l'érotisme en France et au Japon
« Réponse #39 le: 25 mars 2007 à 20:47:13 »