Auteur Sujet: Genshiken  (Lu 9127 fois)

[-manta-]

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Genshiken
« le: 28 mai 2007 à 13:46:57 »
plop a tous ^^

J'ai acheté vendredi dernier le 1er tome de Genshiken (Kurokawa) et comme il m'a bien plu j'ouvre un topic pour voir si des fois d'autres se sont penchés dessus.

L'histoire est assez marrant et l'univers est plein de clins d'oeil à ce qu'on connait nous en tant que fan d'animation etc.... c'est très réussie je trouve.
Le graphisme n'est pas déplaisant et l'hisoitre courte (9 tomes) est assez potentiellement prometteuse, ce ne s'enlisera pas (je pense ^^).

Et l'edition de Kurokawa est au top !

synopsis c/c kurokawa :

Kanji Sasahara rentre en première année à l'université S. Grand fan de mangas et d'animes, il recherche un club étudiant où il pourrait partager cette passion. Un seul semble lui convenir : le « club d'étude de la culture visuelle moderne » aussi appelé Genshiken. Malgré sa timidité maladive, il tente d'en apprendre plus sur les activités proposées par ce club. Il va à la rencontre des adhérents, d'authentiques otakus, qui le piègent et lui font passer un test avant de l'accueillir officiellement. Le jeune homme va alors découvrir un univers où prône la connaissance des mangas et des jeux vidéo, un véritable parcours initiatique à travers la sous-culture contemporaine nippone.

:mrgreen:

Madarame  :aime:
« Modifié: 28 mai 2007 à 13:48:18 par [-manta-] »

Aya

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Re : Genshiken
« Réponse #1 le: 28 mai 2007 à 14:04:29 »
Vouiiiiiiiiiii !! Je l'ai acheté même 2 jours avant sa sortie^^
J'hésitais à ouvrir un topic la dessus vu le peu de succés des autres titres ^^"
J'avais "besoin" de ce manga car je tient vraiment à essayer de comprendre les otaku absolument, j'ai tellement pitié d'eux ^^"
Saki me ressemble comme 2 gouttes d'eau il y'a queqlues mois, c'est ce qui m'a le plus impressionnée! Je ne suis pas seule ^^
Bref, je développerais plus ma philosophie de ce genre et de ces problémes plus tard ^^
Mais le manga vaut bien le détour, il est long et riche.
C'est fidéle à l'anime?

methos

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Re : Genshiken
« Réponse #2 le: 28 mai 2007 à 14:28:16 »
ben moi je l'ai lut mais sans l'acheter et franchement j'en suis content parceque je suis loin d'avoir trouvé ca bien.
l'histoire est lente et les persos...bof
j'avais largement préféré l'anime "Otaku no video", qui se penchait déjà sur le phénomène otaku.
bref juste sur le premier volume on peut pas dire que ca m'ai plut, mais je n'abandonnerais pas et j'essayerais de lire la suite pour voir si ca peut devenir bien....

wait and see...
;)

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Re : Genshiken
« Réponse #2 le: 28 mai 2007 à 14:28:16 »

[-manta-]

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Re : Re : Genshiken
« Réponse #3 le: 28 mai 2007 à 14:34:26 »
Vouiiiiiiiiiii !! Je l'ai acheté même 2 jours avant sa sortie^^
J'hésitais à ouvrir un topic la dessus vu le peu de succés des autres titres ^^"
J'avais "besoin" de ce manga car je tient vraiment à essayer de comprendre les otaku absolument, j'ai tellement pitié d'eux ^^"
Saki me ressemble comme 2 gouttes d'eau il y'a queqlues mois, c'est ce qui m'a le plus impressionnée! Je ne suis pas seule ^^
Bref, je développerais plus ma philosophie de ce genre et de ces problémes plus tard ^^
Mais le manga vaut bien le détour, il est long et riche.
C'est fidéle à l'anime?

En même temps les otakus montrés dans le manga sont assez extrêmes (madarame ^^) donc pour se baser la dessus (enfin je ne sais pas ce que tu a connu j'espere que ce n'était pas un madarame like ^^).
A la fin j'ai trouvé sympa le fait d'introduire une otaku fille aussi (enfin c'est tellement rare que je je ne sais pas si des comme elle existe ^^ alors que les gars du mangas existent vraiment ^^)

Sinon j'ai pas vu l'anime ^^

Comment tu fais pour avoir les mangas avant la sortie ? ^^

Mais une question me vient à l'esprit, tu parles de "comprendre" les otakus (à la lecture de Saki je m'était dejà posé la question aussi) mais, même pour nous qui somme dejà assez proches du milieu (le simple fait de trainer sur des forums pour en discuter par exemple), je ne vois pas ce qu'il y'a à comprendre. ^^

Peut être que quelque chose m'échappe.

PS : j'avais pas vu l'avatar ^^
« Modifié: 28 mai 2007 à 14:37:36 par [-manta-] »

Aya

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Re : Genshiken
« Réponse #4 le: 28 mai 2007 à 16:59:32 »
Héhé, pour avoir les mangas à l'avance je dirais qu'il faut juste du talent.  8)
Mdr! Je déconne c'est plutot les relations  :D
Ma boutique chérie (spécialisée manga et franco belge) recoit les bouquins 1 ou 2 jours avant la sortie. Donc y étant populaire et "favorite" (le vendeur est comme un deuxième pére pour moi^^), j'ai droit d'obtenir (comme toutes les personnes y venant) les mangas désirés un peu à  l'avance ^^
Voilà la pitite explication ^^

Sinon sur le phénoméne otaku, j'ai préféré le garçon du train, en 3 tomes, à genshiken quelquepart^^

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Re : Genshiken
« Réponse #5 le: 28 mai 2007 à 17:04:06 »
Disons que Densha Otoko c'est différent, on y voit un otaku changer et on suit vraiment la relation.

Là on voit plus le quotidien des otakus, leur club, leurs occupations etc... ;)

Mais Densha Otoko me plait vraiment aussi (pour le moment mon meilleur manga 2007).

methos

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Re : Genshiken
« Réponse #6 le: 28 mai 2007 à 17:18:43 »
et bien pourtant d'apres ce que j'en sasi il existe aussi des filles Otakus.
regarde sur ce forum tu en trouveras, elles sont plus nombreuses dans la partie angelus...lol
et regarde Aya elle est un peu Otaku aussi je pense...

mais de toutes facon on ne sera jamaia autant Otaku que les japonais, je ne pense aps qeu ca puisse etre vraiment dans notre nature
mais les generations changent, alors sait on jamais.

;)

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Re : Genshiken
« Réponse #7 le: 28 mai 2007 à 17:21:31 »
Oui, quand je pensais otaku je l'utilisais dans le terme visant les Japonais pas les simples fans de mangas occidentaux. ^^


Aya

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Re : Genshiken
« Réponse #8 le: 28 mai 2007 à 17:41:06 »
Voui je suis otaku, certe mais à 59% seulement ^^ LOL (bien que j'adore le cosplay, les fanart, les conventions, etc... ^_____^)
En fait je trouve que le phénoméne otaku japonnais est une plaie et surement même un mal ^^"
C'est vraiment grave comme comportement!! >.<
Ca me rebute et m'effraie mais bon, j'ai jamais été dite normale  :?

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Re : Genshiken
« Réponse #9 le: 28 mai 2007 à 17:50:30 »
Explique pourquoi ^^

Si tu penses aux figurines et autre fanzines de porn avec des gamines, je pense qu'il y'a plusieurs degrés d'otaku.
Comme dit dans les pages bonus du tome de Kurokawa, ne tombe pas dans le raisonnement "Miyazaki était un otaku donc tout les otakus sont des Miyazaki". ;)

PS : Miyazaki le tueur en série, pas le génie de Ghibli ;)

Ookami

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Re : Genshiken
« Réponse #10 le: 28 mai 2007 à 21:35:19 »
J'ai regardé la série animée il y a presque 4 ans (et dont il y aurait bientôt une suite), et ça m'avait vraiment plu alors j'ai bien sur acheté le manga.
C'est pas tellement pour m'identifier dans les persos que je le lis, c'est plus pour l'humour qui en découle.
Je pense qu'il faut un minimum être fan de manga pour comprendre toutes les références, les blagues ou même le scénario...
Je l'ai fait lire à mes parents en espérant leur faire comprendre ce que c'est qu'un otaku, mais ils ont avoué ne rien avoir compris...

J'ai aussi vu Otaku no video, mais ce dernier est plus tourné comme un reportage que comme une histoire avec un scénario (et d'ailleurs je croir qu'ils y font référence dans le manga). Et les passage en animation représentent plus une chute aux enfers que le quotidien d'otakus moyens...
Par contre j'ai pas encore mis la main sur densha no otoko.

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Re : Genshiken
« Réponse #10 le: 28 mai 2007 à 21:35:19 »

sadako

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Re : Genshiken
« Réponse #11 le: 29 mai 2007 à 05:36:19 »
"mais de toutes facon on ne sera jamaia autant Otaku que les japonais, je ne pense aps qeu ca puisse etre vraiment dans notre nature
mais les generations changent, alors sait on jamais."--> le jour où ça arrivera on aura touché le fond ^^ Les "otaku" français font beaucoup rire les Japonais et ces derniers ont raison, quand on voit les reportages où les gars dans des conventions se parlent (on va dire annonent quelques mots par-ci par-là) en japonais, ça fait peur (^_^)

methos

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Re : Genshiken
« Réponse #12 le: 29 mai 2007 à 06:46:57 »
toi qui ne fait pas qu'annoner le japonais Sadako tu pourrais nous dire ce que veut dire "OTAKU" STP...

Ca me rebute et m'effraie mais bon, j'ai jamais été dite normale  :?
j'te rassure Aya, j'ai jamais non plus était considéré comme normal, et c'est même aps à cause des manga, à la rigueur les manga et les animé seraient même rassurant face à d'autre hobbies...lol
quand aux vrais Otaku japonais, y'a des reportages franchement qui font bien plus peur que dans Genshiken. je les trouve plutot modérés dans ce manga.

quand au futures générations, ben c'est à nous de les éduquer....
va y'aavoir du boulot...lol
;)

sadako

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Re : Genshiken
« Réponse #13 le: 29 mai 2007 à 09:50:42 »
Euh pas bcp plus qu'annoner, ce serait frimer de dire plus ^^"
Eh bien "otaku" signifie à la base : "chez nous", "dans votre maison", "à la maison' c une formule de politesse (le préfixe "o" indique une adrese polie à qqun et ne s'applique jamais pour soi-même et le nom "taku" (宅) signifie "foyer, maison, mari"), eh oui.  Exemple : "M. Methos est-il à la maison ?" --> "Methos sama wa otaku ni itteimasu ka."
Puis par dérision (je ne sais pas exactement comment), l'expression "otaku" est devenue ce nom (オタク) qui veut dire à peu près : "excentrique", "dégénéré" , en fait il est plus explicite dans sa définition en anglais : "geek, nerd", où il donne la dimension "fan absolu" ; il signifie aussi "enthousiaste", dans le sens où les otaku passent leur temps à crier des trucs du genre "sugeeeee !" , "kitaaaaaaaa ! ", "moeeeeeee ! " etc etc. Et puis dans le sens où ils sont des fans enthousiastes jusqu'au délire.
J'en sais pas plus, désolé.

De toute façon, "normal" par rapport à quoi ? Moi qui lit encore des comics à mon âge, quand je le dis je sens aussi passer un courant de "pas normal" dans la tête de mes interlocuteurs ^^

Ouais, va y avoir du boulot, mais j'ai déjà donné en heures sup, ça va comme ça, et pis faut kje m'occupe de ma progéniture, bon sa maman n'est pas du tout dans le trip "otaku", c pas elle qui va l'affubler d'une panoplie de maid, c déjà ça (^__^)
« Modifié: 29 mai 2007 à 10:12:08 par sadako »

methos

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Re : Genshiken
« Réponse #14 le: 29 mai 2007 à 17:55:44 »
ah ben remarque ta definition correspond aux premieres définitions que j'ai eu des Otaku.
au départ quand on en parlaer avec des potes y'a deja plus de ...10 ans...putain le temps passe vite lol
ben les Otakus c'etaient des jeunes ou moins jeune japonais qui restaient chez eux à lire des manga ou regarder des animes sans jamais sortir de chez eux.
ils etaient toujours seuls et les seules sorties qu'ils acceptaient etaient celles pour aller acheter leur "drogue".
donc finalement le "chez nous" de Otaku est plutot vrai.

je pense à la base qu'un otaku est "comme dirait un pote" un monocéphale, il ne pense qu'à une chose. c'est pour ca dans Genshiken ce ne sont pas des otaku à 100% je pense.

sadako

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Re : Genshiken
« Réponse #15 le: 29 mai 2007 à 18:03:11 »
C comme ça que je l'ai compris aussi. Mais il y a une faute de frappe dans ma définition de base : ça veut dire poliment "chez VOUS" en fait. On n'emploie pas "otaku" pour exprimer son propre chez soi, désolé.

J'avoue à cet égard m'être parfois interrogé sur l'idée de base du mot "webotaku" ^^ mais c sans importance : c un mot qui claque bien, facile à retenir et on peut le décliner de façon amusante : Les webotakiens les plus webotakistes se mirent à webotaker webotakement, encore eût-il fallu que je webotakasse aussi. Par exemple (^__^)

Dans Densha otoko, ils sont à mon avis bien représentés.

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Re : Genshiken
« Réponse #16 le: 10 juin 2007 à 17:50:52 »
Je pense qu'ils sont aussi assez bien representés dans Genshiken non ? ^^

Je profite d'un petit moment pour remonter ce topic ^^

Hé bien, je vais jouer l'avocat du diable. ^^
Attention je ne cautionne pas les dérives abusives des Japonais.

Mais par exemple, voici ce qu'on peut trouver comme figurines d'otakus (attention si vous cliquez on voit rien mais qd même)
http://www.akibablog.net/archives/2007/02/wf_2007_winter_erofigure_1.html

Evidemment je trouve plutôt horrible ce genre de figurines, mais maintenant si on regarde un peu autour...

Ce n'est pas l'apanange des seuls otaku si je ne m'abuse, regardez ceci (attention aussi -_-) :
http://img403.imageshack.us/img403/1999/ausecoursop5.jpg).

Oui c'est degeulasse, il faudrait enfermes les parents mais c'est en vente libre ça.

Les otakus fantasment sur les heroïnes de mangas, ok on en pense ce qu'on veut... mais qui fantasme la dessus ? :/

Et c'est surtout ça qui est un mal comparé au innofensifs otakus qui de toute façon ne toucheront jamais une femme de leur vie la plupart du temps...


Maintenant pour en revenir aux otakus plus normaux (japonais aussi mais de degré moindre genre Densha de Densha Otoko ^_^) je ne vois pas en quoi ce devrait être derangeant.

Ces gens là ont une passion, et la vivent comme ils le souhaitent. Je ne trouve pas ca du tout pire que les fans de tunning, de télé abrutissante, de shopping etc... -_-
Le pire étant pour moi les gens n'ayant aucune passion et ne sachant parler que de la pluie et du beau temps.

Mais pourquoi sont ils renfermés aussi ?
Peut être parce qu'ils sont rejetés dehors (par les fameux dictat de l'apparence).
Si on aime les mangas a 25 ans on est pas normal... bon à jeter. ^^
Pourtant comme je le disais c'est surement pas pire que le salaryman qui va se blinder la gueule tout les soirs et qui pose des mains dans le métro le matin.

Donc forcémeent il en découle un communautarisme et les fameuses dérives (si un otaku de base pouvait se trouver une copine ont aurait ptet pas ce genre de dérives aussi...). On le voit bien dans Genshiken quand la fille qui arrive en fin de volume a honte face à Saki d'avouer ses préférences masculines, hors, dès que l'autre Otaku rentre dans la piaule il la comprend tout de suite et lui pose juste une questio nnaturelle. Pour lui elle n'est pas anormale, il respecte et comprend sa différence de goût.

Pour moi ca reste avant tout des gens normaux, surement même bcp plus ouvert que la moyenne, et plus intéréssant à cotoyer (les gens passionnés sont souvent des gens interessants à cotoyer) que les pauvres jeunes qui passent des après midi entier à fumer et faire hurler leurs scooters.

Et on rejette sur eux de nombreux problèmes alors qu'en fait, si on les lachait un peu il y aurait moins de dérives et on pourrait se concentrer sur de vrais problèmes qui sont ailleurs (cf mon debut de post.).

« Modifié: 10 juin 2007 à 17:54:31 par [-manta-] »

sadako

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Re : Genshiken
« Réponse #17 le: 10 juin 2007 à 18:15:09 »
Tout ça est pertinent. Les gens passionnés, oui, mais la passion peut envahir toute une vie, et elle peut aussi être le paravant derriree lequel on se cache pour ne pas avoir à vivre, à décider, à se lancer dans qqchose. Je ne jette pas de pierre, je ne fais pas le méprisant, c juste pour apporter une nuance à mon tour.
"c'est surement pas pire que le salaryman qui va se blinder la gueule tout les soirs et qui pose des mains dans le métro le matin."--> je retrouve ton excellent sens de la formule, c très bien vu ! (^___^)
Mais y a une différence entre aimer les manga et se fringuer en manga, adotper des postures de manga, faire des voix de manga etc. Là, je ne condamne pas, je rigole juste^^ J'aime lire des comics, je ne vais pas me fringuer en Superman pour autant^^

C'est vrai que le procès qu'on leur fait est lié à des préjugés, dans une société utilitaire (le Japon), le gars qui vit ses passions et c tout n'apporte rien au pays par son travail, pensent les braves gens, parce qu'ils ne concoivent pas qu'il puisse bosser aussi qqpart.
Chez nous, plus individualistes, plus "détachés" par rapport à la "valeur travail" (au grand dam de not'président^^), on s'en sent sans doute moins dérangés.

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Re : Genshiken
« Réponse #18 le: 08 octobre 2007 à 21:11:20 »
Genshiken 3 Jeudi !  :vert:
je suis definitivement fan. :D



Un article sur le Moe


Je sais plus si c'est ici ou ailleurs qu' en parlait, mais je crois savoir que tu en a causé Sadako.

Ma question : malsain ou pas ?



Et un article qui donne un aspect tout de suite plus cru, pour donner de l'eau au moulin.



edit : en fait c'était sur le sujet Ecchi de X-Fab :p

« Modifié: 08 octobre 2007 à 21:25:46 par [-manta-] »

sadako

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Re : Genshiken
« Réponse #19 le: 09 octobre 2007 à 04:53:39 »
Dans tous les cas, les maids c ridicule, sans intérêt, les poupées blessées aussi (à mon goût, évidemment). Pas plus malsain que ça cependant selon moi. Tant que les otaku flashent sur les poupées blessées, tant qu'ils ne blessent personne, tout va bien, et à mon avis ces poupées-là n'entraînent pas à passer à l'acte.
Encenser cet aspect de la société japonaise, vouloir se la jouer otaku pareil ou maid pareil, alors que de un y a vraiment d'autres choses bien plus intéressantes à découvrir et de deux y a aucun intérêt à vouloir devenir japonais juste parce qu'on aime ceci ou cela de Japon, ben j'ai du mal à comprendre ^^


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Re : Genshiken
« Réponse #19 le: 09 octobre 2007 à 04:53:39 »