Auteur Sujet: [AH] Angel Heart : Un shojo nouveau genre  (Lu 8901 fois)

souben

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[AH] Angel Heart : Un shojo nouveau genre
« Réponse #20 le: 16 décembre 2004 à 18:25:05 »
Il est trop marrant au niveau du concept le manga sus-nommé, le scénario est des fois bien rissible, par contre oui, j'avoue même étant un mec, je trouve qu'il y a trop de "scénes nocturnes" gratuites dans certains volumes qui pourraient très bien être remplacer par des "noirs" cinématographiques.
Pour résumer de manière très courte on peut dire que c'est un genre de Love Hina pour adultes.

Ryûjin

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[AH] Angel Heart : Un shojo nouveau genre
« Réponse #21 le: 16 décembre 2004 à 19:27:30 »
Merci pour cette participation. Finalement ça confirme ce que je pensais, AH fait un flop pour deux raisons :

- L'utilisation des mêmes personnages pour une série complétement différente c'est pas une bonne idée, surtout quand les personnages sont si "cultes" aux yeux de nombreux fans

- AH en tant que série originale, si on oublie CH, c'est quand même hyper mièvre, d'après ce que j'ai pu lire ici. Si Hojo ne fait pas l'unanimité sur le forum d'Angelus City, c'est que c'est loupé. Heureusement, il y en a qui ça plait (Mikomi et bien d'autres surement). Tant mieux, il en faut pour tous les goûts. Mais personnellement je trouve ça mauvais (d'ailleurs c'est ça que je critique, pas le fait que Ryo ne soit plus le même, et même si la thèse de Souben est intéressante, je pense que ça n'a rien à voir avec l'âge : la maturité n'a rien à voir avec le sujet (humour action [CH] vs émotion relation sociale [AH]), mais avec la façon de le traiter, IMHO). C'est du mauvais mélo avec une belle enveloppe. Si certains d'entre vous sont curieux et veulent essayer du bon mélo (le seul bon manga mélo d'ailleurs) : Le journal de mon père, de Taniguchi.

Bender

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[AH] Angel Heart : Un shojo nouveau genre
« Réponse #22 le: 16 décembre 2004 à 20:17:34 »
Angel Heart a fait un flop ???  :shock:
Je crois que comme l'a été dit dans le post que les ventes marchent plutot bien au japon (en france je sais pas mais ils me semblent que ca doit plutot bien marcher ! j'ai bon ? :D )

Bon,
Je pense pas surprendre grand monde en disant à mon tour que j'aime beaucoup Angel Heart !
Maintenant que certains n'accrochent pas à l'histoire je le comprend aussi et que Miko défendent AH avec beaucoup de coeur je le comprend aussi ! (ou comment bender veut etre ami avec tout le monde !!  :wink: )

Pour ma part, j'aime voir comment Ryo affronte et se remet de la mort de Kaori ! Et à travers Xiang Ying on retrouve l'enfant qu'il aurait pu avoir naturellement avec elle !
Xiang Ying qui apparement devient progressivement experte en coup de massues (à rendre jalouse mélu et sa technique du coup de boule dentale !!!   :wink:)
Indya !! Tu devrais le lire le tome cinq tout de même !! Tu retrouverais Ryo tel que tu le connais !! Ptdr !! Le  Ryo de Ah se met à loucher sur celui de CH !!!   Et une scène memorable dans le bar gay !!!

Maintenant dire que Hojo n'a pas prit de risque, je ne suis pas sur... Au contraire ! Ce post le prouve bien !!! Je pense qu'il savait qu'il allait deranger plus d'un fan en touchant au myhte de City Hunter en les transposant dans Angel Heart !!
Et pour moi il a prit un risque de se mettre a dos une partie de son public...
Et rien que pour cela et son coup de poker (gagnant ou perdant peu importe !!) je lui dit MOOOSIEUR !!!  :D

Voilà voilà pour moi !!!

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[AH] Angel Heart : Un shojo nouveau genre
« Réponse #22 le: 16 décembre 2004 à 20:17:34 »

Pégase

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[AH] Angel Heart : Un shojo nouveau genre
« Réponse #23 le: 16 décembre 2004 à 20:53:51 »
Citation de: Ryûjin
Merci pour cette participation. Finalement ça confirme ce que je pensais, AH fait un flop pour deux raisons


Tu vas un peu vite en disant que AH fait un flop, tu te base sur moins de 10 témoignages...


sinon je vais donner mon avis même si je n'ai pas lu CH (à part un tome que j'ai même pas pu finir :cry: ) et pas encore commencé les AH, mais je l'ai feuilleté, et niveau dessin c'est superbe (là dessus tout le monde est d'accord), et l'histoire m'a parue très interressante. Après j'ai juste feuilleté donc je peux pas réellement dire ce que j'en pense. Mais je pense que c'est affaire de goûts et que c'est normal que tous les fans de Hôjô n'accrochent pas. d'ailleurs je crois que certain n'accroche pas non plus a F Compo. Le fait que certain fan de CH n'accrochent pas est surement due à la réutilisation des persos dans un monde différent, et je dois admettre que ça destabilise un peu, mais je rejoin l'avis de ceux qui ont parlé des fics (Lifetree je crois).
pour ce qui est de la réutilisation des persos de CH, peut être qu'Hôjô a voulu créer une nouvelle vie, voir des personnages dans un même environement mais avec une histoire, un caractère un peu différent

Je sais pas si j'ai vraiment dis quelquechose de nouveau, mais je trouve que parler de flop c'est un peu abuser

Ryûjin

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[AH] Angel Heart : Un shojo nouveau genre
« Réponse #24 le: 17 décembre 2004 à 08:32:43 »
Quand je dis flop, c'est pas opposition au succès de CH. C'est sur que commercialement c'est pas un flop : Hojo est connu dans le monde entier, et Ryo Saeba encore plus.

Seulement pour moi, une nouvelle série avec Ryo Saeba qui ne crée pas un engouement aussi énorme que CH, c'est un flop. Comme une suite au ciné quoi... Ce que Scream 2 est a Scream, Star Wars 1 à Star Wars 3... Commercialement, ça marche, mais qu'est-ce qui restera dans les mémoires, finalement ?

Surement pas AH.

Cat

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[AH] Angel Heart : Un shojo nouveau genre
« Réponse #25 le: 17 décembre 2004 à 10:46:47 »
C'est vrai que c'est dur de "classer" AH...
Hojo nous dit bien que ce n'est pas une suite de CH, néanmoins, il utilise les mêmes personnages et les mêmes codes.
Mais d'un autre coté, les personnages ne sont plus vraiement les mêmes ( cf Tome 5: la rencontre entre Ryo & Kaori )...
Peut-être que l'auteur s'est-il trop attaché à ses deux héros ou peut-être a-t'il voulu leur donner une dimension plus profonde ? Peut-être cherche-t-il simplement à jouer avec nos certitudes ? Avec Maître Hojo, on peut s'attendre à tout...
En tout cas, le dessin et le suspens sont toujours là et moi ça me suffit pour être toujours aussi accro.
Pour tout dire, les Hojo sont les seuls mangas que je lise...

Shan In XYZ

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[AH] Angel Heart : Un shojo nouveau genre
« Réponse #26 le: 17 décembre 2004 à 11:34:15 »
Eh bien moi, j'aime bien Angel Heart, d'ailleurs je suis en manque parce que mon tome 5 n'arrive pas et ça commence à m'énerver !!!

Bref, c'est vrai que c'est pas CH mais c'est une histoire parallèle, une histoire où Ryo et Kaori étaient ensemble, ils avaient passés le cap qui n'a jamais été passé réellement dans CH.

C'est différent mais pour moi c'est bien, c'est une autre évolution des personnages, un peu comme la théorie de "si j'avais agi comme ceci au lieu de celà, qu'est ce qui se serait passé"" je pense que Hojo a fait un bon bouquin, c'est normal que certains n'accrochent pas mais chacun ses goûts.

Et puis il y a les éternels fans du couple Ryo/Kaori de CH, dont je fais parti également, mais justement dans AH, les sentiments sont plus présents que dans CH, oui Kaori est morte et c'est bien dommage, mais c'est une histoire alternative, s'il avait fait une suite ça donnerait peut-être pas autant de sentiments qui restaient inavoués dans CH.

Qu'aurais pu être la suite de CH, la vraie, un truc, genre "ils se marièrent et eurent bcp d'enfants", je crois pas, ça colle pas, c'est pourquoi, je le pense, Hojo a préféré nous donner un aperçu de ce qui aurait pu se passer si ses héros de CH avaient été différent.

Quoiqu'il en soit, moi je suis fan aussi bien de CH que de AH, et si yen a qui aime pas tant pis, chacun est libre d'avoir son avis !!!

kikki2

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[AH] Angel Heart : Un shojo nouveau genre
« Réponse #27 le: 17 décembre 2004 à 12:53:39 »
Citation de: Cat
Pour tout dire, les Hojo sont les seuls mangas que je lise...


Et ben ma puce essaie -en autre car y en a d'aussi bon. Moi Après Ch j'ai adoré GTO qui est un manga hyper hilarant.
Et je peux t'ne citer d'autres :wink:

souben

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[AH] Angel Heart : Un shojo nouveau genre
« Réponse #28 le: 17 décembre 2004 à 13:37:20 »
GTO oui je confirme, ah si on aurait eu un prof principal comme lui, c'est clair on se serait bougé pour aller à l'école :lol:

Pour l'instant, j'ai lu :

Love Hina ; GTO.

Je suis en train de lire :

Bleu indigo ; Set Up Love Story (interdit - 15 ans) et Devil Devil.

Des mangas où j'ai eu des echos très favorables :

Bersek ; 3x3 eyes ; ghobit ; kenshiro le vagabond ; Noritaka.

Pégase

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[AH] Angel Heart : Un shojo nouveau genre
« Réponse #29 le: 17 décembre 2004 à 14:49:00 »
Set Up Love Story, ce manga aurait pas une couverture jaune et des scènes très chaude?

Cat

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[AH] Angel Heart : Un shojo nouveau genre
« Réponse #30 le: 17 décembre 2004 à 15:05:53 »
Bin non désolée, j'ai essayé pourtant de changer de fournisseur de"shoot"... rien à faire c'est le seul auteur dont les dessins et l'histoire m'accrochent... Cat = Incurrable hojomaniaque !
Ceci dit, je ne crache sur aucun anime, loin de là! Mais pour les mangas, ya que Hojo qui Maille (Maille-Moutarde-Dijon... OK, je sors)

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[AH] Angel Heart : Un shojo nouveau genre
« Réponse #30 le: 17 décembre 2004 à 15:05:53 »

souben

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[AH] Angel Heart : Un shojo nouveau genre
« Réponse #31 le: 17 décembre 2004 à 15:27:36 »
Citation de: Pégase
Set Up Love Story, ce manga aurait pas une couverture jaune et des scènes très chaude?
Oui, mais pas si chaude que ça les scénes mais c'est pas un truc pornographique.

On rentre dans la vie et l'intimité d'un jeune couple, c'est tout, sans tomber dans le voyeurisme et le vulgaire, malgrès tout je trouve qu'il y a des scénes d'amour, vraiment gratuites.

Tsuyu

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[AH] Angel Heart : Un shojo nouveau genre
« Réponse #32 le: 18 décembre 2004 à 00:56:40 »
franchement ... love story c'est marrant ... les trois premiers tomes mais après ... :sommeil:
y en sont à 26 vol. au japon...(je sais pas ce qu'ils peuvent encore essayer) en fait le truc, c'est que ça semble éducatif...mais c'est plutôt hentai... je trouve (alors sachez-le jeunes demoiselles, la fille, elle avale... je rapelle que ce manga a une vocation d'éducation sexuelle... allez le prochain tome c'est ejac. faciale...)  :!:

pour en revenir à AH (c'est quand même le thème du post), je dois dire que je suis un peu déçue.
je crois que je m'attendais à autre chose... tout en acceptant de ne pas mélanger CH et AH...
c'est pas tant que cela soit "introspectif" , ou moins "mouvementé"... mais ça coince quelque part...
je continue de les acheter... j'ai donc mon tome 5 ! disons que pour l'instant ça me semble du réchauffé... par contre le personnage de saeko me semble bien plus interéssant.
que kaori soit morte... n'est pas pour moi le noeud du problème, c'est plutôt la mise en place des personnages dans l'histoire qui cloche... et puis pour le personnage de AH c'est tout noir ou tout blanc, c'est un personnage très tranché, sans beaucoup de nuances.
ce qui me dérange c'ets le fait que j'ai l'impression que hojo veut nous montrer l'avant city hunter (sa vie, comment  ryo a fait pour s'en sortir, son apprentissage) à travers cette histoire... un espèce de flash back...
ceci ditr je continue de les acheter... je suis néanmoins curieuse de voir quelle sera l'évolution

je signale à tout hasard que le canibalisme est interdit :wink:

Rosi-chan

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[AH] Angel Heart : Un shojo nouveau genre
« Réponse #33 le: 18 décembre 2004 à 10:37:25 »
Probablement vous le savez déjà tous, mais je suis d'accord avec Ryoujin, Indya, Melu, Kikki etc etc...
AH devient au fur et à mesure de plus en plus ennuyeux. Tout le monde ne fait que pleurer. J'ai déjà vu les premiers 13 tomes , et je vous assure qu'il n'y a meme pas un tome où tous les personnages ne s'écrient en pleurant(les clients, les clientes, le pere de Shanin, Ryo-meme, Shanin, Saeko... TOUS!!!!) ASSEZ!!!!!!! Il n'y a plus personne avec une personalité plus forte que ça??? Ont tous le meme coeur, les memes sentiments, la meme fragilité?

C'est vrai que CH était un manga plus léger, plus marrant, mais je ne trouvais pas Ryo peu human, au contraire. Meme s'il ne montrait pas ses sentiments, ils étaient si evidents. Son coté tenebreux, son enfuir tout ce qu'il ressentait dans son coeur lui donnait un magnetisme pas commun... c'était ça qui rendait son personnage si charismatique, et c'était pour ça que chaque fois dont il devoilait un tout petit peu son coeur était si speciale pour nous. Le Ryo de AH a perdu son coté mistérieux...
et puis disons le.... meme si les dessins sont VRAIMENT tres beaux il est VRAIMENT plus moche que dans CH  :lol: (lol, bon, mais ça n'est que mon avis... ;) )

Derniere chose: Hojo n'a pas dit du début que AH était une suite alternative... en Japon les mangas sortent en chapitres une fois par semaine dans des magazines qui recueillent plusiers mangas. Quand on a assez de chapitres pour un tankobon... voilà le nouveau tome... (celui que nous tous lisons).
Hojo a dit qu'AH était une suite alternative lorsque le 1er tankobon est sorti.... et ça faisait presque huit mois que les chapitres de AH sortait sur le Comic Bunch... et tout le monde croyait que c'etait une VRAI suite.
Comme vous pouvez deviner les japonais n'étaient pas très contents...
AH n'est pas un flop... mais ce n'est pas un succes non plus(si bien que ma mail-friend japonaise ne l'achete plus parce qu'il l'avait deçue)... Il suffit de voir les classifications de ventes du Japon... Apres deux semaines POF... AH n'y est plus...

bisous à tous  :D j'espère que ceux qui aiment AH ne se chauffent trop  :wink:

libellule

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« Réponse #34 le: 18 décembre 2004 à 11:11:13 »
Tous les avis sont bons. AH plaît ou ne plaît pas. il est vrai que Ah n'est pas du tout ce à quoi on s'attendait. deuxièment, pour arriver à l'apprécier, peut être aurait-il fallu que ce soit un peu plus passionant. j'ai vu des scans et ca paie pas de mine.

Je reste malgré tout optimiste, si si je vous assure, en me disant que dans les mangas tout est possible.  AH peut changer de direction, qui sait.  

Sinon, j'avais proposé qu'on fasse touts une descente au Japon, pour lui faire la peau à HOJO????????!!!!!!!!!!! :twisted:  :twisted:  :twisted:  :shock:

z'en pensez quoi???,,

 :wink:

Pégase

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« Réponse #35 le: 18 décembre 2004 à 13:15:20 »
Citation de: Rosi-chan
J'ai déjà vu les premiers 13 tomes , et je vous assure qu'il n'y a meme pas un tome où tous les personnages ne s'écrient en pleurant(les clients, les clientes, le pere de Shanin, Ryo-meme, Shanin, Saeko... TOUS!!!!) ASSEZ!!!!!!! Il n'y a plus personne avec une personalité plus forte que ça??? Ont tous le meme coeur, les memes sentiments, la meme fragilité?


en ce qui concerne Ryo, il a perdu la personne qu'il aime le plus au monde, donc il devient forcément différent, ce genre d'épreuve change mes gens, chacun le vit à sa façon. mais je pense pas qu'on puisse dans tous les cas retrouver un personnage qui a perdu l'être qu'il lui donnait l'envie de vivre, comme avant, même Ryo, aussi fort soit t'il...

Cat

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« Réponse #36 le: 23 décembre 2004 à 11:01:37 »
Merci Pégase.  :)
Et le fait même que Kaori ait disparu la rend d'autant plus forte et plus présente qu'elle continue vivre en Ryo... Ryo n'est plus simplement Ryo, il est l'entité CH c'est à dire Ryo + Kaori. :!:

stephen

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« Réponse #37 le: 25 décembre 2004 à 16:32:02 »
Hojo veillit lui aussi et avec cela, il aspire à raconté, d'autre histoire. Des histoires moins humouristiques et plus sérieuses.

Comme il aime nous le rappeller dans les prefaces de ses mangas ( vous savez c'est petits mots qu'ils nous mets au debut ), Hojo s'inspire de ce qu'il voit dans sa vie de tout les jours, des moments heureux et des moments malheureux.

Hojo avait envie de raconté une histoire telle que celle d'Angelheart....Une histoire osé contetenu de son publique....Peut etre à t-il eu peur que cela ne plaise pas....Peut etre alors, lui est-il venu l'idée d'integrer cette idée à une suite de CH...En ce dissant que comme c'était la suite du celebre CH, le mangas ne serait pas un echec en vertu du nombre de Fans de Ryo.

Et oui ci c'était ca ??? Si Hojo avait l'idée eu d'une histoire triste sur un homme qui perd sa femme ...Et si soudain, il c'était dit ...pourquoi ne pas integrer ca à la suite de CH comme ca, cela se vendera ???

Hojo nous raconte de belle histoire a travers de mangas , parfois serieuses, mais comme il connait l'age de ses lecteurs, il soupoudre cela d'humour...Or pour sa nouvelle idée...il ne voulais pas la gacher avec de l'humour...peut etre alors à t-il eu l'idée de réutiliser l'univers de CH ???

A la fin du dernier Tome de CH, Hojo nous dissait que peut etre un jour CH revienderais...Hojo avait il prevut à la fin de CH d'écrire Angelheart ??? ...Je ne pense pas, Apres CH, Hojo à acrit les 13 Tomes de Family Compo, cela lui a prit plusieurs années, je ne pense pas qua cette epoque il pensaiit deja a son idée...

Bref on reproche beaucoup à Angelheart d'etre trop different de CH...En effet. Mais cela est peut etre normal...Hojo se sert peut etre de l'univers CH pour vendre et ecrire un manga qu'il sait qu'il plaira beaucoup moins au fans.

Je suis HOJO, j'ai envie d'écrire un mangas triste sur le sens de la vie...Oui...Mais cela ne plaira pas à mon public de manga rigolo, comment faire ??? ...J'y tiens a cette histoire ! Et si j'integrait cette histoire à l'univers de CH ? Le mangas auras des chances de vivre le temps que j'écrit l'histoire en entier.

Ps: Pas de mal entendu, je ne fait pas partie des personnes qui n'aime pas Angelheart  et ce meme si je l'apprecie moins que les autres mangas d'Hojo. Mais Angelheart est tellement different de CH, Family Compo...Que je me dit que HOJO avait une envie, une hiqtoire qu'il souhaitait raconter, une histoire que ses fans, trop jeunes ??? N'aimerais sans doute pas, ALORS et ci HOJO c'était servit du pretexte d'offrir une suite à CH simplement pour ecrire son Histoire ???

fabio

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[AH] Angel Heart : Un shojo nouveau genre
« Réponse #38 le: 20 janvier 2005 à 16:33:26 »
angel heart et pour a mettre dans le registre emotionnel car on voit ryo dans ces vrai moment de solitude chose quon ne voyait pas dans ch moi je trouve ça bien de le voir sous une autre forme en plus ces la premiere fois qu'on le voit pleurer lorsqu'il voit kaori a travers sa fille.moi je suio svraiment pas deçu de cette nouvel histoire au bien aucontraire elle est tres enrichissante et jattend les prochain tomes avec impatience :wink:

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« Réponse #39 le: 20 janvier 2005 à 16:51:42 »
:wink: Yes Fabio, ce manga est beaucoup plus profond qu'il n'y paraît. Je ne suis pas sûre non plus qu'il soit destiné au même publique que ses autres oeuvres.  Mais bon, chacun y voit ce qu'il veut bien y voir. Perso je le vois comme une introspection des personnages... Ryo est seul... Il a perdu la moitié de lui même et il doit faire face et il y arrive grâce à tout ce que lui a apporté Kaori... C'est plus dur d'être un être humain avec toutes ses vulnérabilités qu'un tueur froid et sans attaches...

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« Réponse #39 le: 20 janvier 2005 à 16:51:42 »